Украина и украинско-российские отношения

204,368,942 347,856
 

Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: mrum от 17.10.2019 22:07:30А Вам не кажется, что узнаем мы это на примере ЛДНР?

ЛДНР уже "корову из котлет не восстановишь". А в кукуевщине эльфы откровенные обитают. Нихрена не соображают, что им ещё предстоит позавидовать ЛДНР. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.90 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Vick от 17.10.2019 22:03:16
*****************
Скажи мне на милость – а ЛДНР и вся эта войнушка у вас на востоке – это с венеры какие-то "внешние враги" принесли? Или "святой майдан и революция гнидности"? 
Сами. 
Всё. 
Сами.

Так эта войнушка - градонациеобразующая, поэтому тут сами.
А "внешние враги" пытаются нарушить процесс национального строительства каким-то мерзким миром.НезнающийВсё перевернулось)
  • +0.93 / 5
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Зеленский жив и здоров, даже легитимен официально, но реально он вчера попрощался с властью.

Что вчера случилось на Украине, чем это закончится – в аналитическом материале ПИКiNFORM



 На самом деле Украина утратила власть и государственность в 1991-м году, все остальное – закономерный итог.


Скрытый текст


В следующей статье, я распишу один оставшийся для тебя выход.

Других вариантов я не вижу, при которых и ты жив-здоров, и «белый вошь» прижат к ногтю.
  • +0.69 / 16
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 17.10.2019 17:46:08а где и когда такое было в истории,чтоб сами..?В очках

Ну например. Граждане РИ хоть и с подачи западных доброжелателей, но всё же сами так возненавидели свою вековую монархию, что свергли её, развалили империю и заменили чем-то экзотическим. Через много лет уже граждане СССР сами наелись коммунизма и сами захотели такого строя, как "в нормальных странах". Сейчас опять ностальгируют по советскому мороженому, хотя вряд ли променяют на деле свою "бедственную жизнь" с изобилием товаров, машинами в каждой семье и путешествиями на аскетичное соцсоревнование. Или вот граждане Молдавии вдруг обнаружили, что говорят на румынском языке, хотя из них всю жизнь лепили другую нацию. Также очень многие воспитанные поколениями в атеизме добровольно вернулись в церковь, в мечеть или даже к языческим культам. Жители прибалтийских республик сами отяготились жизнью в огромной стране настолько, что отделились от неё мелкими клочками, а потом сами принесли свой суверенитет в новое объединение. Косовские албанцы сами рвались из состава Югославии, а теперь рвутся в состав Албании (правда, им пока не дают слиться). То же касается боснийских сербов, которые хотят в состав Сербии. Британские колонии сами хотели независимости и сами вступали в Британское содружество. Германия и Италия, состоявшие веками из мелких фракций, сами в 19 в. соединились в единые нации. Малороссия сама попросилась под руку русского царя, да и многие другие тоже. Евреи захотели собраться на своей земле - и собрались, и даже оживили мёртвый язык...
В общем, примеров, когда страны/народы/меньшинства сами вынашивают и реализуют различные желания, как бы не больше, чем примеров, когда их принуждают извне военной силой. Только для супердержавы Украины мы почему-то делаем исключение и считаем мозги населения так безвозвратно промытыми, что прям-таки невозможно ей распасться (как Союз), и невозможно там русским (как молдаванам) вспомнить, что говорят по-русски, и захотеть воссоединения (как сербы, албанцы, немцы, итальянцы)....
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.28 / 33
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 17.10.2019 21:02:261) В исходном сообщении была речь про устойчивое возвращение земель.
2) Если сами внутри себя договоряться... 
3) ...и ещё найдут конструктивный путь развития,
4) то это скорее признак окончательного откола земель, чем возвращения.

Вот про этот ваш (подавляющего большинства выходцев с 404) хохлизм Вам оппонент и говорит. А проявляется он в неизбывном стремлении мриять и вместо объективного взгляда на весь комплекс фактов видеть только удобные, а то и в открытую передергивать. А именно:
1) Возвратить земли - не самая большая из проблем. Проблема - населенность этих земель теми, кто и делает их возвращение неустойчивым.
2) Во--первых "договорятся" в данном контексте пишется без "ь". Совершая ошибки даже в простейших правилах родного (а родной-ли он Вам? может местный суржик роднее? тогда вопросов нетУлыбающийся) корректно анализировать что-то нельзя по причине отсутствия достаточной подготовки, т.к. грамотный анализ гораздо сложнее правописания. Во-вторых сначала Вы ведете речь о землях, а "сами договорятся" может относиться только к людям.
3) Единственный конструктивный путь развития территорий 404 в настоящих экономических (а не "хочу кружевные трусики и в ЕС") интересах имеющегося населения в имеющихся на протяжении минимум пары веков условиях - вхождение в состав России. Однако подавляющее большинство населения 404 минимум с 1991 года, а на самом деле гораздо раньше, мриет о том, чтобы двигаться в строго противоположном направлении. Причем в экономической реальности СССР из-за того, что РСФСР была де-факто колонией "витринных" республик, было скорее вхождение России в эти республики на правах бесправного донора. Мало того, большая часть населения 404, привыкнув во времена СССР, что "Россия должна", и сейчас "обижается", что путь от России сама Россия им не оплачивает.
4) так что не найдут жители 404, как-бы ни старались, действительно конструктивного пути развития, пока не поймут написанное мной выше. ИМХО, а они не поймут. И именно поэтому попадут, да уже попали, в ситуацию, когда экономика пробивает дно за дном. Следствием будет элементарное резкое снижение численности населения до размеров, необходимых для работы в с/х и остатках местной промки (на промышленность это не тянет). Остальные либо уедут, либо вымрут. И когда власти РФ забудут о "браЦЦкости", а население 404 уменьшится хотя бы до 10 миллионов, вот тогда можно будет и вернуть в повестку дня вопрос о землях. Именно в смысле - "теперь можно и подумать о возвращении земель". В соответствии с пословицей "не мытьем, так катаньем".
Правда. придется вспомнить и о :
- хорошо зарекомендовавшей себя в бывшем Кенигсберге практике выселения всех местных и перезаселения этих земель незараженными хохлизмом новыми жителями
- словах Авантюриста про то, что на таких территориях в принципе не должны располагаться критически важные производства, а лучше и вообще их промышленное развитие должно быть ограничено местной промышленностью.
- о том, что до лучших времен выходцы с этой территории не должны иметь по меньшей мере избирательных прав, ввиду явной неадекватности и эти права должны им предоставляться строго в индивидуальном порядке, причем я бы предложил в качестве единственной причины только и исключительно реальные военные подвиги, так-как во всех остальных способах проползти ужом в любую дырку, местные - мастера, это еще с советских пор хорошо известно.
Отредактировано: СГ2018 - 18 окт 2019 07:26:13
  • +0.70 / 22
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: keryneia. от 18.10.2019 00:20:36...примеров, когда страны/народы/меньшинства сами вынашивают и реализуют различные желания, как бы не больше, чем примеров, когда их принуждают извне военной силой...

Внешняя военная сила (или даже угроза её применения) является сильным сплачивающим фактором - это надо признать.
Цитата: Cheen от 17.10.2019 22:40:00Так эта войнушка - градонациеобразующая, поэтому тут сами.
А "внешние враги" пытаются нарушить процесс национального строительства каким-то мерзким миром. Всё перевернулось)

Порошенко рассчитал всё верно (а до него Турчинов, а после - Зеленской): чтобы сплотить укров, им нужно вбросить "нациеобразующую" идею. А что может быть лучше войны за свой хутор против соседнего хутора? В истории таких примеров не счесть: да вот хотя бы сплочение конфедератов-южан против американцев-северян (в ходе гражданской войны во вроде бы единой стране США в 19-м веке).
           
И, действительно, каким иезуитским "коварством" ответил украм на их решительный шаг Путин! Он не захотел становиться реальным "внешним врагом" с танками и пушками.
Поистине "коварство врага" запланированной к созданию укро-нации не знает предела - он ответил миром!
              
В США в 19-м веке президент Линкольн решил быстренько закончить "нациеобразующую войну", в результате которой должна бы появиться "политическая нация" конфедератов.
Но до сих пор Юг Америки помнит "славные дела" своих предков.
              
Очевидно, Путин оказался гораздо коварнее Линкольна! Путин оставил процесс "национального строительства" укров практически без внимания!
Предоставил им, понимаешь, возможность разгребаться самим (точнее, разбегаться и загибаться - но це такэ).
               
Выбор Путиным сделан: не будет никакой помощи укрскому "национальному строительству" интервенцией "извне" - по крайней мере на данном историческом этапе.
Что будет дальше, видимо, зависит от положения на Укре. Да и у нового руководства России могут оказаться новые идеи. Ведь глядя на исторические примеры, можно много интересных ситуаций насочинять.
Отредактировано: Хроноскопист - 18 окт 2019 07:47:10
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.20 / 21
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   108 0



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 18 окт 2019 07:53:52
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.07 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Громкие задержания начались, близится 1 ноября, когда силовики должны выполнить обещание Зеленского: «бандитам — тюрьмы». Накануне критика в персональный адрес нового генпрокурора Руслана Рябошапки достигла апогея. После двух месяцев безделья он начал «посадки коррупционеров» с подозрения оппозиционному экс-министру юстиции при Азарове, Елене Лукаш и обвинительного акта против отсидевшего три года в СИЗО за недоказанные подозрения регионала Александра Ефремова. Последнему по давно не существующей статье уголовной кодекса.


Скрытый текст
Голливудских сюрпризов с хэппи-эндами ждать не стоит — шансов почти нет. Пора понять, что большая часть команды Зеленского, включая самого главного диджитализатора — это ставленники Демократической партии США и дедушки Сороса. Эту среду замешивали и пекли демократы, причем много лет. Культура этих вредных либеральных вирусов выращивалась в USAID, институте Аденауэра, питалась фондами и грантами десятилетия. Генеральный прокурор — должность ключевая. Двух мнений быть не может, что Рябошапка — агент демократов и Сороса. Когда Зеленский через телефонную трубу вливал в волосатое ухо президента США словесный яд о том, что генпрокурор его доверенный человек, он лгал с шекспировским размахом. Правда фамилию Трампу не назвал, но она ему и не нужна. Ему нужна голова Байдена на блюде из Межигорского фарфор-фаянса. Если бы Рябошапка и правда был человеком Зеленского, то так бы и было с гарантией, под фонтанирующий рейтинг Зе. Но этого пока не происходит. И значит Рябошапка не человек Зеленского. А чей? А что если Рябошапка — человек Авакова? Или хуже — тех, кто сделал самого Арсена Борисовича несменяемым главой МВД при том, что за все его «подвиги» по нему давно плачет ближайшая камера? Это те самые «темные силы», которые держали в нынешнем кабинете Рябошапки Луценко, а потом вывели его в Великобританию учить английскую мову. Если Руслан Георгиевич останется на своем посту и будет дальше работать вот так, как теперь — худшие подозрения станут реальностью. Зато начнется вторая волна «охоты на ведьм».
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.95 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Михиал от 17.10.2019 19:25:55В реальности - все гораздо смешнее, если хорошо подумать.
Если прикинуть, кому более всего выгодно выполнение минских соглашений то получается:
1. России - не выгодно совсем - от санкций это не избавит, от необходимости защищать Донбасс -тоже, финансово поддерживать - тоже (только не надо сказок про то, что хохлам придётся Донбасс восстанавливать и содержать за свои - нихрена они не будут кроме как грабить) - а вот некоторые возможности вроде расширения рублёвой зоны, контроля за донецким углем, и другое - про все это придётся забыть.
2. Донбассу минские невыгодны ещё более - всякая гуманитарная чушь вроде проведения выборов и русского образования у них и так уже есть(по факту), а вот стоит впустить к себе Укров - этого можно лишиться, а жителей тупо вырезать начнут.
3. Европе на минские вообще пох.. В смысле, что если выбор между русскими танками на руинах Львова - и выполнением минских - то второе без сомнения лучше, но если просто выполнять/не выполнять - то им вообще фиолетово.
4. США устраивает все как есть сейчас - кровь, хаос, санкции, аццкая Россия, и все не у них. Все как они любят.
5. Украина. При реализации соглашений получит - донецкий уголь (было бы ой как вовремя), территорию, налоги донецких предприятий, возвращение инвесторов, боящихся войны, возможность требовать снятия российских санкций и возможность начать громче орать о возврате крыма. 
В общем - единственный возможный выгодопреобретатель выполнения соглашений, если по уму - это именно Украина. Но именно она их и срывает! 
Кто тут рассказывал, что российский МИД плохо поработал на Украине? Шария-Лошария не профинансировали, айайай. А смог бы этот Шарий так ловко отстрелить себе ногу, как Украина стесывает  себе сейчас яйца  рубанком? Что-то сомневаюсь!

Феерический бред!!!!!!!!
  • +0.47 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Швейк от 18.10.2019 08:13:57Правильно хохлы говорят что все эмигранты с России, презирают ридну неньку 

Надо было всю "речь" запостить. 
Аркаша, по ходу, понял, что поставил не на ту лошадь.
Скрытый текст
А какой срач в комментах между свалившими......Нравится.........уже под 900 наваяли.
Отредактировано: Luna - 18 окт 2019 08:35:38
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.45 / 42
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Luna от 18.10.2019 08:31:37Надо было всю "речь" запостить. 
Аркаша, по ходу, понял, что поставил не на ту лошадь.
Скрытый текст
А какой срач в комментах между свалившими......Нравится.........уже под 900 наваяли.

Хе-хе-с. Не то они читают.
Некоторые произведения надо читать снизу вверх, ну в смысле сначала эпилог, ну или что там у них.
У этого Бабченки внизу банковские реквизиты для посылки донатов.
Гешефт -дело святое.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.39 / 24
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Luna от 18.10.2019 08:31:37Надо было всю "речь" запостить. 
Аркаша, по ходу, понял, что поставил не на ту лошадь.
Скрытый текст
А какой срач в комментах между свалившими......Нравится.........уже под 900 наваяли.

Вот уродец комнатный..."Наша Армия с триумфом входит".....Шокированный
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +1.49 / 27
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 17.10.2019 19:56:01Сенаторы Соединенных Штатов Америки призвали включить запрещенную в России украинскую организацию «Азов»* в список террористических организаций. После этого боевики карательного полка «Азов» будут признаны террористами. Данную информацию сообщил директор Украинского еврейского комитета Долинский.

«39 членов Конгресса США во главе с председателем комитета по противодействию терроризму Максом Розом (Max Rose) обратились к Госдепартаменту США с требованием включить батальон Азов в список террористических организаций. Это означает, что в случае включениях в список, политические структуры Азова, в том числе Национальный корпус, будут также объявлены в США вне закона. В данный момент в список террористических организаций Госдепа входят, например, ливанская Хезболла*, палестинская Хамас* и колумбийская FARC*», — сообщил он.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

У ВКС РФ, уверен, уже "прописаны" цели на шумерии для нанесения высокоточных ударов по местам скопления террористов...

что то верится с трудом. сша сейчас не до этого и ещё долго не до этого всего будет.
примерно как россии в 90-е ни до чего было!
у них сейчас единственное чем голова озабочена станет больше и больше , это китай! на фоне украиногейта или рашнгейта это будет реальная жесть.
  • +0.06 / 3
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: Cutlass от 18.10.2019 09:01:01Вот уродец комнатный..."Наша Армия с триумфом входит".....Шокированный

Да, у этой, простите, мразоты всегда так: кто с триумфом входит, тот и - наши.
С равным рвением они приветствуют фашистов, террористов, пока те - сильны. В надежде получить подачку со стола победителей.
Отредактировано: ecxel - 18 окт 2019 09:16:04
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +2.03 / 37
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Luna от 18.10.2019 08:31:37Надо было всю "речь" запостить. 
Аркаша, по ходу, понял, что поставил не на ту лошадь.
Скрытый текст
А какой срач в комментах между свалившими......Нравится.........уже под 900 наваяли.

кстати, о работе мида, внешней политике рф и чего рулит в мире больше , пропаганда или что то другое? адептам пропаганд, реклам с лёней голубковым,  в назидание ! покумекать на досуге , что заставило аркашу на лету переобуться))))
Отредактировано: silicons33 - 18 окт 2019 09:19:13
  • +0.24 / 4
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Luna от 18.10.2019 09:13:59А что не так?
Для Аркаши уже и российская армия стала нашей. Которая входит в брошенные американцами казармы. В Сирии.
Я так поняла.

примерно так украинское общество спустя немного времени будет презирать запад или посмеиваться над ним и больше тяготеть к россии. но некоторые этого не видят в упор, там русский язык запрещают, нацистское гос-во вырастили и пр. успехи 3-го недорейха видят))))
  • +0.27 / 5
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 18.10.2019 08:43:04вот кстати да )
Этот опус аркашин специально сейчас прочитал снизу вверх - и все на свои места становится сразу. Веселый

ну и это то же)))) он же не за "лужковские надбавки" живёт. тем паче их журнаглистом не было и даже не планировалось. разве только журнаглистам с 1-й группой инвалидности. монетизация трафика, только в самом примитивном варианте))))
с другой стороны даже ухо мацы переобулось , чего уж про аркашку говорить. отрицать очевидное можно до определённой поры, потом уже нельзя или финиш со всем, в том числе и монетизацией, происходит!
Отредактировано: silicons33 - 18 окт 2019 09:34:32
  • +0.20 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: silicons33 от 18.10.2019 09:21:53примерно так украинское общество спустя немного времени будет презирать запад или посмеиваться над ним и больше тяготеть к россии. но некоторые этого не видят в упор, там русский язык запрещают, нацистское гос-во вырастили и пр. успехи 3-го недорейха видят))))

Вы нифига не понимаете менталитет сельского жителя. Бидэ и возможность купить машину и жвачку в любое время суток - это не замануха.  Замануха - вальяжный и нерасторопный темп жизни какого-нибудь небольшого бюргерского городка. Или испанского, шоб с сиестой.Подмигивающий
Поэтому в т.ч. и тяготеют к западу. А бабченко,ну шо с него взять, так москалём и остался - небоскрёбы и аэропорты ему подавайПозор Тьфу!
  • +0.95 / 13
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 18.10.2019 09:57:57Вы нифига не понимаете менталитет сельского жителя. Бидэ и возможность купить машину и жвачку в любое время суток - это не замануха.  Замануха - вальяжный и нерасторопный темп жизни какого-нибудь небольшого бюргерского городка. Или испанского, шоб с сиестой.Подмигивающий
Поэтому в т.ч. и тяготеют к западу. А бабченко,ну шо с него взять, так москалём и остался - небоскрёбы и аэропорты ему подавайПозор Тьфу!

ага. именно для сельского жителя из своего села мечтающего куда нибудь сдристнуть , типа петровского)))
пример:

вот аркаша ни разу не сельский житель, его в село напротив потянуло, показать свою столичность и важность - прославиться)))) в столице не получилось - никому нафик не интересен, заурядный журнашлюх.
Отредактировано: silicons33 - 18 окт 2019 10:06:06
  • +1.15 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: silicons33 от 18.10.2019 10:02:55ага. именно для сельского жителя из своего села мечтающего куда нибудь сдристнуть , типа петровского))

Не надо путать туризм с эмиграцией. Я знаю возвращенцев несколько из Нью-Йорка и Сингапура потому что там типа суета, и вообще напряга много а в Киеве до 9-ти утра мало что работает, а в некоторых местах и до 10-ти.
То есть, уезжать уезжают, но долго мегаполисы не выдерживают. В принципе, куча знакомых работавших в Москве, даже планов не строила там остаться. И сейчас один есть, десять лет уже в Москве, но всё планирует накопить денег, вернуться и открыть бизнес на Украине.
Хотя он не настолько дурак, чтоб возвращаться сейчас, но мрия есть.
Отредактировано: Cheen - 18 окт 2019 10:34:17
  • +0.98 / 13
Сейчас на ветке: 83, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 72
 
Meusam.