Украина и украинско-российские отношения

204,366,922 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5420919 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко на своей странице в соцсети написал ироничный пост о «новой мировой религии», которая возникла на Украине.
«Дорогие друзья! Многие говорят, что Украина ничего за себя не решает и ничего не дает миру, но мне кажется, что мы, наконец, нашли ту глобальную философию, мягкую силу, скажем так, которая зародилась в Украине, и которая способна сделать нас одним из мировых центров принятия решений! 
Я говорю про новую мировую религию, которая появилась в Украине, но стремительными темпами охватывает мир. Нет, речь не о раскольниках и прочих филаретовцах.
Речь о реально глобальном феномене — веры во всемогущее божество, которое решает все процессы и контролирует на нашей маленькой планете абсолютно всё. Имя тому божеству — Пуу-тиин. 

То что в Украине все агенты Путина, это понятно и все давно привыкли. Хорошо помню кадры 4-летней давности, где нацики (агенты Путина), кидались гранатами в нацгвардию (агентов Путина), потому что в Раде агенты Путина принимали закон, предложенный агентом Путина Порошенко. (Кстати, об особом статусе для Донбасса, если Петрлексеич запамятовал). 
Но теперь эта религия стала глобальной, друзья! Святая вера в Пуу-тиина охватывает умы по обе стороны океана!
Слушаешь Демократов в США: отказ от процедуры импичмента — это подарок Путину.
Слушаешь Республиканцев в США: процедура импичмента — это подарок Путину.
Байден ворует — подарок Путину.
Трамп врет — подарок Путину.
Турция бьет курдов — подарок Путину.
Турция перестала бить курдов — подарок Путину. 
В Европе избрали левую партию — подарок Путину. 
В Европе избрали правую партию — подарок Путину. 
Да что там говорить, если уже сама Грета Тунберг и то, оказывается, имеет „русский след”.
Везде Влад Всемогущий проводит свой хитрый план! И эту великолепную религию дали миру мы — украинцы! Родина, место силы, Мекка, Рим (первый, второй и третий) и Иерусалим в одном флаконе — Украина, друзья!
Меня лично распирает от радости, что моя страна дала миру столь сильную и объединяющую идеологию! 
И конечно, будучи щирими хлопцами, нам надо скорее монетизировать наше изобретения! За каждую статью на тему того, что божество Пуу-тиин стоит то за Гретой, то за Эрдоганом брать процент.
Если религия, придуманная нами, будет так же быстро проникать в умы по всему миру, то мы скоро не только рассчитаемся по всем долгам, но и сами будем МВФ кредитовать!
Слава Украине!
Героям слава!
Украина понад усё! 
С уважением, Архи-кардинал церкви Пуу-тиина, Алексей Журавко».
-----------------------------------------------------
Украина — удивительная страна, населенная не менее удивительными людьми. Все здесь очень хорошо, просто жить невозможно.
  • +1.54 / 47
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 19.10.2019 11:01:02Нет, это к русскому народу не относится. Там другие народы. Административно-территориальное деление в рамках одного народа. Другие народы пусть будут в рамках республик. Глупо как то выглядит Белоруссия , да и Украина та же. Или Украина в тех границах в которых нынче существует. Не находите?
Один народ = один суверенитет, одна субъектность.
К слову, в РФ русских от общей численности населения около 80% , а с Белоруссией и частью Украины было бы все 90! Государство образующая нация должна быть едина, а не на 60 субъектов , только в самой России, из примерно 90-та разделена.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

Не понялГрустный честно не понял!!!
Коми - это чё? не русские ,чуваши  ЭТО ТОЖЕ НЕ РУССКИЕ?
Иваныч ,ты о чём?
Матерные слова ...
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.29 / 13
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: с Дона  до Хопра от 19.10.2019 11:17:24Не понялГрустный честно не понял!!!
Коми - это чё? не русские ,чуваши  ЭТО ТОЖЕ НЕ РУССКИЕ?
Иваныч ,ты о чём?
Матерные слова ...

Я о субъектах, субъектности! Об административно-территориальном делении. Поляки в составе РИ русские были что ли?
Россия, в разных своих ипостасях, это собрание земель, народов. 
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 окт 2019 11:24:45
  • +0.00 / 0
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 18.10.2019 22:13:06Вот давай не будем про граждан... Ибо и РИ разваливали, и СССР далеко не граждане. И то, и другое было разрушено в результате заговора и измены в высшем военно-государственном аппарате. А граждане - они уже пост-фактум были поставлены перед фактом. А кто с этим фактом согласен не  был, тому куля в лоб. И если в 1917-м у народа было (в результате первой мировой) много оружия на руках и весьма много народа, тех же граждан РИ, сражались на фронтах Гражданской против новой власти, власти большевиков (ибо подходы большевистские полностью противоречили, в отличие от установок Временного правительства, основному мировоззрению тогдашней России), то Советская власть, власть победивших большевиков, серьезно зачистила огневую мощь народонаселения. Простой гражданин мог "выйти на баррикады" только с рогаткой. Против АК (как в Новочеркасске, все это дело помнят).
Так что не граждане РИ-ССС разваливали свою страну. Их даже об этом не спрашивали, но со всех зомбоканалов в уши вливалось, что снесем антинародный строй и запануем... Мы же не халявщики, мы - партнёры... И нет ничего слаще, чем крушить-ломать...

Аналогии хромают всегда, а в данном случае так вообще на обе ноги.
Не скажу "за РИ" (не пришлось там жить), но СССР вовсю разваливали и граждане тоже (по меньшей мере "тоже", а то и были главной действующей силой, по течению которой плыло г... Горби и иже с ним – но это не так важно. Помните известную формулу про  "верхи и низы"? Так вот, она в очередной раз оправдалась).
Опять же, не могу судить "за всю Россию" (и тем более "за другие республики"), но в Москве (да, думаю, и в Питере, и далее по списку крупных городов) СССР, а особенно его "руководящая и направляющая сила", КПСС (которой, напомню, в России, т.е. в РСФСР, не было вообще – все члены партии, проживавшие в РСФСР, числились непосредственно в КПСС, и это было не просто так, "случайно вышло"), надоели гражданам (в их числе и Вашему покорному слуге) хуже горькой редьки. Все были согласны на всё, лишь бы не ЭТО.
ИМХО, конечно.
  • +0.13 / 4
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Адекватность, прагматизм, благоразумие, здравый смысл…

Скрытый текст

Можно ли вылечить украинское общество?
Думаю, нет. Уже нет. Слабый от природы украинский умишко, под действием обильно насаждаемой в последние годы пропаганды, уже превратил нынешних украинцев в самое настоящее стадо баранов. Они уже не способны к анализу ситуации. Они уже не в состоянии противится насаждаемой им идеологии. Они её уже приняли. И согласились с ней.  И это факт.
Остаётся последний невыясненный полностью вопрос: их, украинцев, такими, какими они являются сегодня, сделали обстоятельства, в которых они оказались, или они такими были всегда, и просто в нынешних обстоятельствах, раскрылась их настоящая сущность…
 
Юстас
 
  • +0.91 / 24
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,747
Читатели: 20
2 дня в Киеве
Дискуссия   636 18
Все ниженаписанное - мои личные впечатления и выводы. Человек я, к украинским событиям относящийся чуть меньше, чем никак. Поэтому, просто написал о том, что видел и слышал, и на основе этого сделал свои выводы.  Не кидайтесь тапками. Или кидайтесь - воля ваша. 

Август 2017 года.

День первый
Волею судеб занесло меня в Киев. Ненадолго - всего-то надвое суток. Но, и этого хватило, чтобы напрочь сломать многие мои стереотипы и представления как о самом городе и Украине, так и о людях в целом. Поездка в Киев оставила очень яркие и, одновременно, тяжелые впечатления. Все ниженаписанное – попытка хоть как-то осмыслить то, что я увидел в этом городе-герое.

Скрытый текст

День второй.


Скрытый текст

Больше фоток
https://zen.yandex.r…00b2be35c6
http://bolt.alexwm.r…id_post=67
Отредактировано: Типа шифровальщик - 19 окт 2019 20:23:43
Вместе весело шагать....
  • +2.08 / 45
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +497.17
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,262
Читатели: 4
Цитата: johnsib от 19.10.2019 09:28:13Все мы знаем причины и историю конфликта. 
И вот Украина снова угрожает:

Вкратце еще раз:
"Действие контракта на поставку и транзит газа с Украиной истекает 31 декабря. Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что до заключения нового контракта с Украиной необходимо полностью урегулировать все судебные споры. Миллер предложил "нулевой вариант" - полное прекращение и отзыв всех исков. 

  В 2014 какие-то там "международные суды" признали что Россия должна выплатить 50 млрд по Юкосу. Путин уверенно послал на.ер все эти суды и решения. И, о чудо, в 2016 году решения суда отменили. Все понимают, что что претензии Нафтогаза- это бред сивой кобылы, так же можно и на 40 млрд подать сразу или чуть погодя. А потом и на 800. Так же все понимают, что Газпром не будет в этом участвовать. Очевидно, что Европа не может быть заинтересована в полном разрыве газовых отношений, а другой цели такого иска я не вижу. Главный интересант этого иска- США, которые как раз заинтересованы и в удушении Европы (раз с ТТИП не вышло) и скромном гешефте на сланцевом газе.
  Так что я категорически не согласен с тем, что еврочиновники надоумили. Даже агенты США в ЕС  сильно рискуют получить за такое. Ведь самый сильный пострадавший при негативном развитии ситуации - это сама Европа.
  При всей абсурдности решения по предыдущим искам, я не сильно удивился не сумме, не тому, что произошло. Я даже не удивлюсь, если Газпром выплатит 2,4 млрд - это ему по карману и можно считать ценой за отношения с Европой. Но во 1х Газпром совсем не торопится, а во 2х, повторюсь, в новом иске Газпром участвовать не будет. Судя по всему Нафтогаз это тоже прекрасно понимает, даже более того. Этим иском фактически ставится крест на предыдущем иске. 
  • +0.45 / 13
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: ИвaнычЪ от 18.10.2019 22:22:12Гы-ы-ы-ыВеселый слов нет.
Савик шустров уже давно Укру с говном смешал, Гордон украинский примерно в том же русле шагает, теперь всемирно убиенный Бапченко отличилсяУлыбающийся
Осталось только Матвею Говнопольскому раскрыться поглубже, как его бывший начальник с Уха Мацы, в адрес Украины и будет полный аншлаг!
А... ещё нтвшного Киселёва забыл, но он вроде как то же не очень почитаем уже на УкреВеселый

Киселев с месячишко назад заявил, что́ с ТВ уходит...
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5
Большинство работающих в Эстонии украинских проституток — женщины с высшим образованием

"А ведь еще пять лет назад о работающих в Таллине иностранках с пониженной социальной ответственностью и разговора не было. Тогда все газеты писали о зарабатывающих самой древней профессией женщинах из Нарвы. По словам Лепс и прокурора Пыхьяской окружной прокуратуры Элелийс Раттам, в случае приехавших сюда украинок речь идет о женщинах с высшим образованием, которые не могут найти источника дохода на родине. Для них Эстония — уже успешная западная страна."

Delfi
  • +0.90 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2019 18:03:35Все ниженаписанное - мои личные впечатления и выводы. Человек я, к украинским событиям относящийся чуть меньше, чем никак. Поэтому, просто написал о том, что видел и слышал, и на основе этого сделал свои выводы.  Не кидайтесь тапками. Или кидайтесь - воля ваша. 

Август 2017 года.

День первый

Такой длинный текст с картинками надо бы под спойлер - раз.
А два, на фоне бесконечных восторгов автора тема что ему так не понравилось так и осталась нераскрытой. Только соседи по хостелу и магнитеГи?
То есть общая обшарпанность, парковки на тротуарах и качество этих тротуаров вроде и ничего? Как и общая политизированность общества и обсуждения коммуналки с агрессией москальской? Всегда что-то интересное волей-неволей услышишь же в толпе.  Ну,хз... Я то в динамике сравниваю, может гостям столицы это глаз и не режет.
Отредактировано: Cheen - 19 окт 2019 20:15:09
  • +0.85 / 17
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
И вот почему - лично я убежден, что именно этот вопрос и обеспечил В.Зеленскому мощнейшую поддержку со стороны сельскохозяйственных ТНК.
Ну и естественное продолжение - "кто кормит девушку ужином, тот ее и ... гм, танцует" (президент Володымир должен отработать вложенные в него бабки)
Поэтому предлагаю довольно подробный анализ тему, в котром специалисты отвечают на вопросы:
- как будет проходить продажа земли иностранцам;
- каким образом ТНК кинут не только маленьких украинцев, но и максимально минимализируют поступление средств от продажи земли в доход недогосударства Украина


ЦитатаНикаких инвестиций. Почему украинскую землю будут покупать под пальмами
Опубликовано 19.10.2019
Недавно страна стала свидетелем мыльной оперы под названием «президент говорит». Из смысловой нагрузки выступления можно было сделать очень важный вывод – модель земельной реформы будет пересмотрена. И вот в парламенте появился законопроект 2178-10.

Скрытый текст
  • +0.88 / 13
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2019 20:14:40И вот почему - лично я убежден, что именно этот вопрос и обеспечил В.Зеленскому мощнейшую поддержку со стороны сельскохозяйственных ТНК.

можно поподробнее про мощнейшую поддержку зеленского с/х тнк? в чём она выражена? - цифры, факты.
по моему он теряет уже всякую поддержку от кого бы то ни было с погонялом "статист". случайная фигура в политике. там и без него бы справились и справятся если захотят.
  • 0.00 / 7
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 19.10.2019 20:26:36Судя по новостной картинке телевизора центр Барселоны в последние дни мало чем отличается от центра Киева конца февраля 2014 года. Бутылки с зажигательной смесью, подожженные автомобили, нападения на полицейских. Достаточно быстро конфликт удалось вывести на высокий медийный уровень.  А с другой стороны земного шара нечто похожее происходит в Гонконге. Уже промелькнула информация о том, что там были замечены провокаторы-инструкторы из Украины. 
Все выглядит достаточно скоординировано. И судя по-всему Украину будут задвигать на вторые, а то и третьи роли. Европа, Китай и Ближний Восток. На Украину распылять силы и средства уже нет смысла. Теперь уже наступает время клоунады. С намеками на Кубань, призывами распустить ЛДНР и усилить санкции. Украина на растяжке. Воевать нельзя, сдаваться страшно, капитулировать опасно.  Наверх пошла пена. Которую всем показывают. Не сделаете нам хорошо, мы травим на всех наших нациков. Берут на испуг. Но пугаются сами. 
Финальное действие приближается. 

Подмигивающий

на счёт китая - скорее всего справятся. им даже выгодно то что сейчас в гонконге происходит. прищучить это дело не сложно, но китай не спешит. показательность нужна и важна, что может быть и происходит. а вот на счёт испании и европы в целом - сильно сомневаюсь что там справятся. там только нарастать проблемы подобные и не только подобные будут. ес в перспективе ничего хорошего не маячит. европейцы полагают что хороводами и магическими заговорами всё решить только можно.
Отредактировано: silicons33 - 19 окт 2019 20:35:26
  • +0.03 / 7
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2019 20:21:041. Спрятал бОльшую часть под спойлер. 
2. Я вроде ясно написал, что именно НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Плакатики агитационные. Флаги БНР и ЧРИ. Магнитики, карточки, "синдром ветерана". 
Все это может и на слух смешно, но когда я был там мне стало страшно. От обилия, казалось бы, такой мелкой, но въедающейся пропаганды.
Обшарпанности, парковок на тротуаре, я не видал. Видал бы, описал.  Подчеркну, именно не видал, а не утверждаю, что этого нету.  Кстати, по словам моих киевских знакомых, за 2 с лишним года Киев очень сильно изменился в худшую сторону.

А кладбище в самом центре города с памятниками и поминальными свечами/флажками? Конечно туризм это не ПМЖ и постороннему глазу, особенно в первый раз, многое кажется нормальным/приятным/полезным/интересным. На детали обращается меньше внимания. На то, что музей Великой Отечественной войны, уже музей второй мировой войны, который постепенно превращают в музей несуществующей русско-украинской войны и на многое другое...
Но собственно говоря главное даже не это. Главное это попытка рассказать, что не все так плохо, как рассказывают российские пропагандисты. По городу не ходят фашистские патрули и приезжих не отправляют сразу в застенки.
Наверное примерно также описывали поездку в Берлин 1933-1937 годов американские, французские, польские и английские туристы. Въедливая пропаганда, но в целом все нормально и красиво.
Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 19 окт 2019 20:40:05
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.22 / 44
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: silicons33 от 19.10.2019 20:27:32можно поподробнее про мощнейшую поддержку зеленского с/х тнк? в чём она выражена? - цифры, факты.
по моему он теряет уже всякую поддержку от кого бы то ни было с погонялом "статист". случайная фигура в политике. там и без него бы справились и справятся если захотят.

Если ждете от меня "цифров и фактов" - их нет у меня (хотя не исключаю, что со временем появятся и в укроСМИ)
Но есть здравый смысл
Ладно, в победу взявшегося из ниоткуда Зеленского на президентских выборах еще можно поверить (с трудом, но можно)
Но вот в ЧИСТУЮ и БЕЗПОДСТАВОЧНУЮ победу партии "Слуга народа" на парламентских выборах - НЕ ВЕРЮ!
Особенно по мажоритарке, где все реашется объемом бабок, которые кандидат вкачивает в свой избирательный округ и свою кампанию
А это офигительнейшие бабки, даже в масштабах такой нищей страны как Украина
А "подмаслить" избирательные комиссии, чтоб правильно посчитали?
А купить административный ресурс?
И вы никогда меня не убедите, что деньги на это дал Беня Каломойский
  • +0.38 / 12
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2019 20:38:39Если ждете от меня "цифров и фактов" - их нет у меня (хотя не исключаю, что со временем появятся и в укроСМИ)
Но есть здравый смысл
Ладно, в победу взявшегося из ниоткуда Зеленского на президентских выборах еще можно поверить (с трудом, но можно)
Но вот в ЧИСТУЮ и БЕЗПОДСТАВОЧНУЮ победу партии "Слуга народа" на парламентских выборах - НЕ ВЕРЮ!
Особенно по мажоритарке, где все реашется объемом бабок, которые кандидат вкачивает в свой избирательный округ и свою кампанию
А это офигительнейшие бабки, даже в масштабах такой нищей страны как Украина
А "подмаслить" избирательные комиссии, чтоб правильно посчитали?
А купить административный ресурс?
И вы никогда меня не убедите, что деньги на это дал Беня Каломойский

эту "слугу народа", сигналы поступают из некоторых непроверенных источников, уже разгонять собирается сам зе))))
это изначально прогнозировалось, лично мной, что это за партия будет))))) где один одно  говорит, другой другое, а третий несогласен в целом со всеми)))))
с такой партией никакая многопартийность не нужна в принципе))))
что бы в такой "слуге народа" чем то управлять или пропихнуть что то, никакой мощнейшей поддержки не надо. всё предельно дёшево, а то и вообще бесплатно!
что бы победить в тех выборах нужно было всего ничего - объявить себя "слугой народа" легко вступив в ту самую партию. всё на раже от победы над порошенко вылезло!
Отредактировано: silicons33 - 19 окт 2019 20:56:00
  • -0.03 / 6
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 19.10.2019 20:45:49Уже тогда было понятно, что кровавую киевскую хунту нужно заменять. На веселых и добродушные клоунов.

тогда, это когда и кому было понятно? ссылку на прогноз можно?
  • -0.10 / 8
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.14
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2019 18:03:35..
Прошвырнувшись по Крещатику, зашел я в небольшой магазинчик напротив хостела. Стоявшая передо мной женщина покупала себе всякую всячину и расплачивалась карточкой. Все бы ничего, но когда она вытащила из кошелька две свои банковские карты, я форменным образом обалдел. Одна карта была жовто-блакитного дизайна, с гордым лозунгом «Слава Украине! Героям Слава!», написанным синими буквами. Дизайн второй банковской карты был еще интереснее: карта была оформлена, как червоно-чорное знамя УПА, с портретом Степана Бандеры на этом фоне. Я так понимаю, индивидуальный дизайн для карт – дело, мягко говоря, не распространенное? А значит, такой дизайн, если не стандарт, то определенно был на немалой партии банковских карт? От понимания этого факта становится жутковато…
...

По существу возражать не буду, все знают, что Киев - город красивый, насколько он сейчас ухожен - не могу судить, последний раз была полтора года назад. Нацистский Берлин, говорят, тоже был ничего, а уж Мюнхен...
Что касается страшилок, что в Киеве (или хотя бы во Львове) бьют за русскую речь, то их распространяют, видимо, специально, чтобы потом с пафосом опровергать. Во Львове иногда можно услышать претензию от какого-нибудь престарелого бандеровца, но большинство ради сохранения турпотока волю чувствам не даёт. Киев же - просто русскоязычный город. Кому реально хочется испытать острые ощущения, причем прямо в Киеве, нужен не русский язык, а всего лишь георгиевская  ленточка на сумке или футболка с надписью "Moscow", но отважные либеральные путешественники на такое не рискуют.  И не понимают или не хотят понимать, что и без физического битья за язык можно ежедневно жестоко попирать национальное и человеческое достоинство миллионов людей - хотя из окна туравтобуса это плохо видно, конечно...
По процитированному, про карточки. Помню, получила как-то от одного банка письмо. "Вы, - дескать,  что-то давно не пользовались нашей картой. Может, она недостаточно патриотична для Вас? Так дарим Вам такую, которая Вам точно понравится!" И приложена ж/б карта с СУГСом. Поскольку это было в самый разгар резни на Донбассе, я её порезала на мелкие куски и выкинула. А кому-то нравится или всё равно, вот и пользуются. Так что всё правда про карты.
Автора обидеть не хотела - Ваше описание в меру беспристрастно. Это так, примечания в тему.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.64 / 66
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Адвокат из Могилева

17.10.19

В начале октября холдинг Виктора Пинчука "Интерпайп" заключил крупный контракт на поставку железнодорожных колес в Беларусь. Уже в текущем году объем экспорта составит 6 тыс.тонн, в 2020-м – 20 тыс. штук. Этот контракт символизирует возвращение "Интерпайпа" на рынки СНГ после года гонений со стороны россиян. Теперь В.Пинчуку больше нужно волноваться, чтобы мощности его заводов успевали за спросом на колесную продукцию.

В апреле 2018 г. коллегия Евразийского экономического союза опрометчиво повысила пошлины на ввоз в страны СНГ железнодорожных колес происхождением из Украины с 4,75% до 34,22% от таможенной стоимости. Однако уже летом 2019-го это решение было приостановлено. Формально на год, пока будет длиться новое расследование. Но де-факто отзыв пошлин – это признание, что без украинских колес вагоностроительная индустрия постсоветского Содружества тормозит и страдает.

Беларусь первой заявила об этом вслух. Глава государственного холдинга "БелАЗ" Петр Пархомчик признал, что его страна совершила ошибку, согласовав пошлины на колеса в апреле прошлого года, и заверил, что больше такого не повторится. По его убеждению, белорусская сторона не даст добро на возобновление пошлин, так что это норма будет отменена и не будет действовать в ближайшие годы. Не исключено, что за свои лоббистские усилия "БелАЗ" рассчитывает на ценовые уступки со стороны В.Пинчука.

Записавшись в главные адвокаты "Интерпайпа" в Евразийском союзе, "БелАЗ" заодно претендует и на место крупнейшего импортера колесной продукции из Украины в Беларусь. До сих пор он традиционно закупал у В.Пинчука трубы, которые также необходимы в тяжелом машиностроении. Но теперь финансовый вес сотрудничества предполагается увеличить в разы. В состав "БелАЗа" входит Могилевский вагоностроительный завод (МВЗ), перед которым сегодня возникла задача значительно увеличить объемы работ. Не менее чем тысяча грузовых вагонов потребуется в течение 3 ближайших лет белорусскому химическому гиганту "Беларуськалий". Как минимум столько же необходимо и местным железным дорогам. Тогда как МВЗ в прошлом году смог изготовить только около 900 вагонов. И это уже был прирост в 25%. В 2019-м здесь планировалось выпустить 1500 вагонов. Но мечты разбились об дефицит колесных пар.

"В 2018 году на филиале ОАО "БелАЗ" в Могилеве была запущена линия по производству колесной пары. Однако мы столкнулись с острым дефицитом цельнокатаных колес, который был спровоцирован ростом производства железнодорожной отрасли и повышенной в апреле 2018 года антидемпинговой пошлиной на колеса производства Украины", – отметил П.Пархомчик. Даже дальнейший стремительный рост цен на колеса (примерно на треть за три месяца) не снял дефицита.

Выход из клинча "БелАЗ" нашел в заключении прямого контракта с "Интерпайпом". Ранее заводы В.Пинчука сотрудничали с Минским и Гомельским вагоноремонтными предприятиями, входящими в структуру Белорусской железной дороги, чья функция – замена старых колес на новые. Партнерство с МВЗ сулит "Интерпайпу" более крупные и стабильные заказы. Около 30% своих новых грузовых вагонов могилевцы планируют отправлять на экспорт, в т. ч. и в Украину. "БелАЗ" уже высказал готовность участвовать в тендере "Укрзализныци" по покупке подвижного состава за кредитные средства ЕБРР. Речь идет о приобретении 1000 грузовых вагонов уже в текущем году и еще 2500 в 2020-м.

Лавиноопасное пространство

Тем временем год действия заградительных пошлин на ж/д колеса на ЕАЭС-пространстве показал, это был настоящий самострел в ногу. В итоге защитные меры срикошетили по самим же потребителям колесной продукции в регионе, спровоцировав ценовую лавину им на голову. Дело в том, что после вытеснения украинской продукции на рынке остались лишь два российских производителя колес – ОМК и "Евраз", и этому дуумвирату не составило труда договориться и вручную завышать цены на свою продукцию на фоне ограниченных производственных возможностей.

Как уже отмечалось, прайсы на колеса взлетели моментально сразу после объявления пошлин. А в 2019 г. накатила вторая волна лавины. За первое полугодие цены на российском рынке, самом крупном в СНГ и формирующем конъюнктуру на всем окружающем пространстве, выросли еще на 70-80%. При таком тренде "Интерпайп" хоть и существенно потерял в объемах продаж на рынках СНГ, но денежные потери оказались менее болезненными.

В 2017 г. более половины выпускаемых колес (52%) "Интерпайп" экспортировал в страны СНГ. В прошлом году эта доля упала до 39%. Но, как видим, есть все предпосылки вернуться на позапрошлогодний уровень. И даже с прикупом. Колесный голод продолжает терзать вагоностроение России, а еще больше ее соседей. В Беларуси собственного производства железнодорожных колес нет вовсе, в Казахстане оно только запустилось в 2019 г. Соответственно и тем, и другим приходится заказывать колеса в России, а там два крупнейших производителя (Выксунский и Нижнетагильский метзаводы) выполняют соседские заказы по остаточному принципу. Потому что не успевают обеспечивать нужды внутреннего рынка. Эксперты экономической коллегии ЕАЭС оценивают текущую потребность этого сообщества в 1,7 млн колес в год, из которых 1,5 млн штук нужно самой России, 136 тыс. штук – Казахстану, 70 тыс. штук – Беларуси.

По оценкам Союза операторов железнодорожного транспорта РФ, нехватка новых ж/д колес в стране составляет до 500 тыс. в год. В лучшем случае – 200-300 тыс. штук. И в ближайший год-два этот разрыв преодолеть не удастся. Сами россияне вынуждены дополнительно импортировать цельнокатаные колеса из Китая. И смириться с обратным открытием рынка для украинской продукции. Хотя по-настоящему он никогда и не закрывался.

Другой вопрос в том, насколько сам холдинг В.Пинчука дорожит сегодня российским и смежными рынками. Генеральный директор "Интерпайпа" Фади Храйбе в одном из своих последних интервью отметил: "Мы понимаем, что нельзя питать иллюзий, что мы сможем постоянно присутствовать на этом рынке. Он сильно политизирован, а это значит, что в любой момент решением одного человека его могут закрыть". Однако дело не только в политических рисках. Есть еще один сдерживающий фактор – практически полная загруженность мощностей "Интерпайпа" по выпуску колес.

Дальше – больше

В прошлом году группа продала потребителям около 189 тыс. т железнодорожной продукции. Это на 10% больше, чем годом ранее. Треть из них (62 тыс. т) "Интерпайп" реализовал непосредственно в Украине, нарастив продажи на 40%. "Интенсификация обновления подвижного состава ПАО "Укрзализныця", которое в прошлом году получило максимальное количество за последние 25 лет грузовых вагонов, стала главным драйвером спроса на железнодорожную продукцию в Украине", – объяснили в компании. Еще 41 тыс. т колес "Интерпайп" отгрузил клиентам из ЕС. На этом направлении динамика роста еще выше: +76% к 2017 г. Как отмечают в холдинге, достичь этого удалось за счет ранее введенных мощностей по механической обработке колес и выполнению специальных финишных операций.

В текущем году на Нижнеднепровском трубопрокатном заводе завершается строительство нового участка мехобработки колес под европейский и американский рынки. В итоге "Интерпайп" сможет производить за год 180-200 тыс. колес для западных рынков и до 300 тыс. колес для постсоветских стран (включая Украину). Но в условиях отмены заградительных пошлин ЕАЭС и сохранения нынешнего объема спроса со стороны отечественных вагоностроителей, даже 300 тыс. будет недостаточно, чтобы удовлетворить всех. Тем более что выпуск грузовых вагонов в Украине продолжает расти (не так стремительно, как в прошлом году, но все же на 5,8% за январь-август 2019 г.). В то же время флагман украинского вагоностроения – Крюковский вагоностроительный завод (КВСЗ) за 9 месяцев повысил выпуск грузовых вагонов почти на 60%, до 4,1 тыс. штук. Короче говоря, чтобы соответствовать всем, "Интерпайпу" необходимо продолжить накачивать производственные мышцы.

Сейчас это будет даже несколько легче, поскольку холдингу в конце сентября удалось заметно разрядить финансовую напряженность и получить согласие от кредиторов на реструктуризацию до конца 2024 г. задолженности более чем на 1 млрд долл. Большинство из этой суммы было потрачено на строительство электросталеплавильного комплекса, но ухудшение конъюнктуры не позволило окупить его в соответствии с планами. Стоит отметить, что в 2018 году EBITDA "Интерпайпа" выросла на 32%, до 158 млн долл., в основном благодаря улучшению показателей трубного дивизиона. Но в январе-июне 2019 года главным драйвером стал колесный дивизион – его EBITDA выросла втрое, до 60,2 млн долл. В целом за первое полугодие компания увеличила показатель EBITDA на 37%, до 125 млн долл.
https://minprom.ua/articles/256729.html
Отредактировано: avtoSave - 20 окт 2019 00:21:28
  • -1.46 / 33
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 19.10.2019 21:01:24Административный ресурс Зеленского на парламентских выборах в части мажоритарных округов получал зарплату - напрямую из бюджета, и был неслабо представлен в каждом районе и городе. Веселый

Админ.ресурсом была Национальная полиция и МВД, которые контролировали избирательный процесс. На любого слишком борзого из команд оппонентов или выпендривающихся членов избирательных комиссий запросто могли составить дело о подкупе избирателей или фальсификации. 
Это не теоретические размышления, а реальная практика парламентских выборов.

то есть выборы прошли без грубых нарушений. "админресурс" обеспечивал безопасность и открытость выборов, МВД получало , как и положено зарплату из бюджета, т.к. бюджетники. что реальный админресурс никакой пролезть не смог. в чём тогда интрига? что украина выбрала клоуна ))))
или опять марсиане занесли, подкупили всех, обвели вокруг пальца?)))))
у зеленского только два ресурса: 95-й квартал с его популярностью и социальные сети)))) этого хватило вполне, потому как украине по зарез нужна была перемога!)))) радость неподдельная и почти эйфория украинцев после выборов то же кем то куплена или это админресурс был?
даже шарий внезапно за зе стал, а на фоне такого праздника ещё и решил свою партию создать шарико-подшипников))) или шариков кто то недофинансировал, потому что шарий не президент?
Отредактировано: silicons33 - 19 окт 2019 21:26:29
  • -0.73 / 6
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 67
 
slavae