Украина и украинско-российские отношения

204,364,629 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5426047 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Трофим
 
ussr
СССР
54 года
Слушатель
Карма: +314.15
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Volodymyr Zelensky от 20.10.2019 16:37:25Дякую!
Ми проаналізували і систематизували всі ваші відповіді, коментарі та думки. Прислухалися до вас і написали програму для народу, а не політиків. Кожен з вас може її доповнити, прокоментувати і навіть покритикувати. Але пам'ятайте: критикуючи — пропонуй. Немає часу на розмови, багато справ у найближчому майбутньому.

В харю бы тебе насовать, что бы сок мозка весь вытек, сука! Жалко в виртуале всё.
X
24 окт 2019 12:39
Предупреждение от модератора rat1111:
Не стоит начинать общение с хамства и перехода на личности Пока по минимуму
  • +0.92 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Дурдом-2
Статья   136 0
Как видите, я все точно предсказал: стоило министру экономки Милованову признать, что он дебил, как Украина поднялась сразу на семь позиций в рейтинге Doing Business-2020. В «голубятне» (Кабинет министров) эту новость восторженно прокомментировал премьер на самокате. Вывод очень простой. Для улучшения инвестиционного климата наши министры должны почаще признаваться в том, кем они являются на самом деле. Мы это и так все прекрасно знаем, а вот для международных инвесторов, как выяснилось, необходимы документальные подтверждения. Поэтому надо всячески поддерживать «полиграф-шоу», поскольку это квинтэссенция даунизма.


Скрытый текст
Общество уже созрело для подобной меры высшей антикоррупционной защиты.



Александр Зубченко
  • +0.88 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 24.10.2019 09:58:52На днях в утренней программе Соловьева как-то прозвучала мысль про ролик хора им. Верёвки. Прозвучала в том смысле, что этот ролик-один из первых образчиков мягкой силы, при помощи которой начинают "возвращать" Донбасс. Вчера руки не дошли, а сегодня нашел их ролик. Может он уже тут был и я не заметил... В таком случае, прошу прощения... Краткое содержание: Русс, сдавайся!     Дончане, луганцы, мы с вами   одной крови! Ты и я!     одни люди. Я из Донецка, Петька из Прикарпатья, Наталка 15 лет живет в Куйиви... Нам нечего делить, давайте жить дружно и вместе! А вешать. Вешать будем потом!    ...

Больше всего доставляют комментарии, что с одной, что с другой стороны... При чем, что немаловажно, основная масса комментов (процентов 95) идет со стороны незалежной. Общий их смысл -"предатели, изменники" и прочие подобные эпитеты...
Наслаждайтесь!

Скрытый текст

Такие темы регулярно задвигались еще в начале 2014 при раскрутке майдана. Сейчас просто включили на повтор.
Веревки, Сивохи и прочие квартальные шоумены просто никогда под обстрелом не были. Потому и рассчитывают, что эта шняга пройдет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.28 / 31
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Ряд новостей, недавно выложенных avtoSave‘ом, об экономических успехах Украины и завязавшаяся в связи с этим дискуссия навели меня на мысль, что сравнение России и Украины более не актуально. Дело даже не в том, что выводы слишком очевидны. Дело в том, что сравнения с Россией не являются для украинцев референтными. Как в свое время украинцы перестали сравнивать себя с Францией, так они уже не сравнивают себя с Россией. Они себя сравнивают с Польшей, хотят стать «второй Польшей». Поэтому мне показалось важным взглянуть на украинско-российские отношения в более широком контексте, включив в предмет анализа не только Украину, Россию, но и нашего западного соседа – Польшу.
Итак, задача: сравнить Россию, Украину и Польшу по уровню экономического развития в динамике, на протяжении последних минимум 100 лет. При этом нужно правильно выбрать реперные точки (годы для сравнения) и значимые экономические показатели (в разные исторические эпохи уровень экономического развития определяют подчас совершенно разные вещи).

В качестве реперных точек выберем: 1900 г., 1988 г. и период с 1992 г. по 2017 г.

Обоснование. Начало XX века – это самое начало возникновения промышленности в современном понимании. Место промышленности в общем объеме народного хозяйства все еще весьма скромное – отдельные островки в океане в целом все еще аграрного общества. Уровень развития которого, как и на протяжении предшествующих веков, определяется продуктивностью сельского хозяйства, которое, в свою очередь, определяется климатом. А в Европе продуктивность сельского хозяйства монотонно снижается по мере движения с запада на восток. Однако появляющаяся в конце XIX – начале XX века промышленность обещает покончить с этой безнадежной фатальностью. И это действительно произойдет в следующие 100 лет. Вот почему интересно увидеть Россию, Украину и Польшу в начале этого превращения.

1988 г. – это социалистический лагерь на пороге его краха. Это – уже сложившаяся структура производства и потребления. Это высшая точка развития России, Украины и Польши перед тем, как все эти страны начали болезненный переход, связанный с восстановлением рыночной экономики. Для Польши и Украины это переход также связан с кардинальной сменой геополитической и геоэкономической ориентации.

Период с 1992 г. по 2017 г. – это наши дни. Перестройка экономических систем бывших социалистических стран завершилась. Россия, Украина и Польша заняли свои места в мировой экономике.

Теперь о показателях. Для современного периода (1992-2017 гг.) можно воспользоваться значением душевого ВВП по паритету покупательной способности (ППС). Можно выбрать в текущих долларах, можно в долларах 2005 г. или 2000 г. – это уже дело вкуса. При всей неоднозначности показателя ВВП и проблемах при пересчете его по ППС это все же самый простой и наиболее обобщенный показатель. Поскольку нам не требуется слишком большая точность, душевой ВВП по ППС для наших целей вполне годится.

К социалистической экономике ВВП плохо применим. К экономике с регулируемыми ценами плохо применимы любые денежные показатели. Также мало убедительны будут сравнения по «чугуну и стали» или тракторам-комбайнам. Чтобы избежать обсуждения вопросов об «эффективности социалистической экономики», в смысле ее способность преобразовывать сырье и материалы в продукты, предназначенные для конечного потребления, сосредоточимся сразу на «товарах народного потребления». Благо есть подходящие источники: сборник «Народное хозяйство социалистических стран в 1988 году» [Ссылка 1] и сборник «СССР и союзные республики в 1988 году» [Ссылка 2]. Данные, к сожалению, все равно не полностью сопоставимы, но представление о уровне жизни в РСФСР, УССР и ПНР вполне дают. А нам большего и не надо.

Наконец, для 1900 г. возьмем данные статистического сборник «Динамика Российской и Советской промышленности в связи с развитием народного хозяйства за 40 лет (1887-1926 гг.)» Том первый. Свод статистических данных по фабрично-заводской промышленности с 1887 по 1926 год. Часть первая. Промышленность 1900 г., М., 1929 г. [ссылка 3]

Здесь обратим внимание на выручку от реализации, число занятых, суммы заработной платы, вооруженность основным капиталом и в частности паровыми двигателями. Эти данные позволят сделать несколько интересных выводов, во-первых, о размерах промышленности наиболее развитых промышленных регионов России (Центрально-промышленного и Северо-Западного), Украины (раздельно по двум по двум подрайонам) и Польши (Царства Польского).


I.

Начнем с этого:

Скрытый текст

Сильное зрелище. Польша и Россия, очевидно – страны примерно одного уровня развития. Да, Россия строит АЭС, ракеты, самолеты и много другого такого, что вообще мало кто в мире умеет. Польша делает, возможно, более прозаические вещи, но делает их хорошо. Не будем углубляться в детали.

На этом графике самое сильное впечатление производит динамика Украины. Это что же такого надо было сделать!? Хотя, может быть, мы не справедливы – может таковы объективные условия? Разберемся.


II.

Может быть таково «проклятое советское наследие»?

Сравним. Для ПНР (слева) – поставки важнейших товаров на внутренний рынок в 1988 году; для УССР (в центре) и РСФСР (справа) – производство важнейших видов продуктов питания и непродовольственных товаров. Поставки на рынок и производство, разумеется, не одно и тоже. Но тридцать лет назад объемы международной торговли, особенно для СССР, были сравнительно скромными, поэтому для приблизительного сравнения, полагаю, эти цифры годятся.

Скрытый текст

Вот некоторые из них в расчете на душу населения:

Скрытый текст

В 1992 г. значения душевого ВВП по ППС в Польше, на Украине и в России были очень близки. Можно было бы усомниться в адекватности этого показателя к странам, только начавшим рыночные преобразования. Однако данные ГСУ ПНР и Госкомстата СССР также свидетельствуют о том, что уровень экономического развития и потребления в Польше, на Украине и в России перед стартом рыночных преобразований был примерно одинаковым.

Значит, на Украине «что-то пошло не так» именно после 1992 г.


III.

Теперь совершим путешествие в еще более отдаленное прошлое – в 1900 г.

Скрытый текст

Особенность статистики в том, что данные по «Обрабатывающей промышленности» (табл. А) не включают данные по предприятиям Горного департамента и Министерства путей сообщения и некоторым другим. По этим предприятиям (Табл. Б) есть только часть данных.

Предлагаю в первую очередь обратить внимание на Табл. А+Б., соотнеся их с населением (Табл. В), т. е. смотрим Табл. Г.

Польша, безусловно, один из наиболее развитых, в том числе в промышленном отношении, регионов Российской империи. Варшава – третий по величине город после С.-Петербурга и Москвы. Промышленные рабочие составляли 4,5% населения Царства Польского. По меркам начала XX века – это вполне прилично. На ее фоне Украина смотрится слабо. В среднем – слабо. А промышленно развитые Херсонская, Екатеринославская, Харьковская губернии (с Донбассом) – вполне на уровне.

Что это была за промышленность? Смотрим Табл. А. По капиталовооруженности труда, по количеству лошадиных сил на одного рабочего и по уровню заработной платы явной разницы между промышленностью Польши, новороссийских губерний юга России и С.-Петербурга (Северо-Западный район) заметных различий нет. Это именно промышленность нового типа – металлургия и металлообработка, машиностроение.

Показательно сходство губернии «подрайона А» с губерниями старого Центрально-промышленного района России. Это, преимущественно, легкая промышленность, деревообработка.


ВЫВОДЫ

В доиндустриальную уровень социально-экономического развития, определяется продуктивностью сельского хозяйства, которое, в свою очередь, практически исключительно определяется климатом. В Европе продуктивность сельского хозяйства монотонно снижается по мере движения с запада на восток.

Ситуация меняется с появлением современной промышленности: металлургии, металлообработки, машиностроения, химии. Для появления такой промышленности в конце XIX – начале XX века требовались, как минимум, железо и уголь. У Польши все это было, в границах 1921 г. стало очень неплохо, а с 1945 г. – просто очень хорошо.

Украине повезло с железом Кривого Рога и углем Донбасса. Без них советская индустриализации вообще могла бы не состояться. В свою очередь, быстрое освоение месторождений Кривого Рога и углем Донбасса стало возможным благодаря промышленному и научному потенциалу Ленинграда, а также старых промышленных регионов России – Центрально-промышленного и Уральского. Так Украина получила к середине XX века развитую и многоотраслевую промышленность.

Во второй половине ХХ века ситуация меняется. Сырьевая база CCCР и, в том числе, промышленности УССР стала все больше смещаться на восток. До 1992 г. никаких проблем это не создавало. Промышленность УССР была неразрывно связана с экономикой РСФСР. Научные школы, головные конструкторские коллективы находились в Москве; нефть, газ, цветные металлы – в Сибири; важнейшие комплектующие шли со всех уголков СССР; а все это собиралось в конечный продукт на Украине.

В 1992 г. совершила роковую ошибку и уж почти тридцать лет отказывается ее признать. Без российской сырьевой базы, без российского научного потенциала, без кооперации с российской промышленностью Украина обречена вернуться в состояние «Подрайона А» начала века, т. е. в преимущественно аграрное состояние с промышленностью типа мукомольной и маслобойной (основные отрасли промышленности Волынской, Подольской, Киевской, Черниговской и Полтавской губерний в начале ХХ века). Без России Украина обречена взирать на соседнюю Польшу, как на недосягаемый образец для подражания, как это и было 120-150 лет назад.

Может и не стоило писать так много букв, чтобы констатировать то, что мы и так воочию наблюдаем. Но полезно еще раз убедиться, что наблюдаемые нами процессы не случайны.

Менее банальные выводы:

1. Опыт Польши заставляет задуматься, а так ли уж важен пресловутый цивилизационный выбор. На протяжении XX века Польша успела побывать и в составе Российской Империи, и возглавляемого СССР социалистического лагеря и дважды сменить ориентацию на прозападную. При этом не заметно, чтобы это как-то изменило ее место, роль и вообще положение в мире.

2. Восстановление отношений Украины и России до уровня, каким они были на протяжении XX века, вероятно, уже невозможно. Однако какое-то восстановление отношений для Украины крайне желательно. Иначе действительно можно докатиться до состояния Волынской, Подольской, Киевской, Черниговской и Полтавской губерний начала ХХ века.

3. России тоже нет причин отгораживаться от Украины «рвом с крокодилами». Украина просто уже не представляет опасности, от которой надо было бы так отгораживаться. А потому можно задуматься над контурами будущих украинско-российских отношений.
  • +3.22 / 52
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Обзор украинской региональной прессы. 17 – 23 октября 2019 года



Скрытый текст
  • +1.20 / 7
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
На встречу шестилетию!
Дискуссия   323 18
1 декабря 2013 года писатели России обратились к писателям и народу Украины с открытым письмом в связи с событиями в Киеве и других городах страны, где проходят массовые акции сторонников евроинтеграции, известные под общим названием Евромайдан.

Мы, русские литераторы, обращаемся к нашим украинским коллегам и ко всем гражданам Украины, кто хочет видеть ее демократической страной, открытой для людей разных взглядов и разных культур. Мы, как и вы, чувствуем себя частью единой европейской цивилизации — и политические силы, которые стремятся отторгнуть нас с вами от нее, вызывают у нас тот же гнев, что и у вас.

Нам горько от того, что сегодня вы вынуждены думать о России как о грубой и вероломной силе, желающей подмять под себя другие народы, а не как о родине бесценных культурных богатств и интеллектуальных возможностей. Поверьте, для многих в России Украина — не заблудшая овца, которую нужно на аркане тянуть обратно в общий хлев, а равная по духу страна, чья культура открывает всё новые и новые перспективы для плодотворного диалога.

Ваша борьба за право выбора своего пути обещает быть трудной — но мы надеемся на ваш успех: он стал бы для нас знаком того, что и мы, в России, можем отстоять наши права и свободы. Мы с вами!


Перечень сочувствующих и неравнодушных за "вашу и нашу свободу" скрыт под спойлером.  

Вот интересно было-бы сегодня, спустя шесть лет (почти), провести, тсказать, повторное голосование... Как бы "карта лягла"?

Скрытый текст
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 24 окт 2019 14:27:29
  • +1.49 / 16
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 24.10.2019 14:25:33Вот интересно было-бы сегодня, спустя шесть лет (почти), провести, тсказать, повторное голосование... Как бы "карта лягла"?

Так же.
  • +1.19 / 13
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: Ayup-han9 от 24.10.2019 11:17:15Пацан, уважай старших товарищей...Улыбающийся

Он не может - он хохол....Незнающий
  • +0.76 / 14
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.33
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 23.10.2019 13:43:51Любители безнаказанно пострелять и пограбить Донбасс – «борцы за Украину» – вновь огорчены. Винницкий апелляционный суд 8 октября арестовал гражданина США Крейга Лэнга (Craig Lang), карателя АТО из «Правого сектора»*, до 6 декабря (на 60 дней). Рассматривается вопрос о его экстрадиции. В этот же день, 8 октября, в округе Пинеллас, штат Флорида, в США был арестован его подельник Алекс Цвифельхофер (Alex Zwiefelhofer), также каратель АТО. Им инкриминируют разбой с двойным убийством, совершённые в апреле 2018 года во Флориде. По закону США им грозит смертная казнь. А на Украине они – «герои».

Повторяется история казачества на новом витке. На укру сбегутся все авантюристы, преступники и отморозки.
  • +1.96 / 20
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Гэндзи от 24.10.2019 15:30:34Ваше утверждение не соответствует действительности.
Вот всем известная анимированная карта "процент школ с украинским как основным языком обучения":


На основании этой карты можно сделать вывод, что с момента получения независимости русское население систематически геноцидилось , что и подтверждает убыль населения.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +2.82 / 35
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Гэндзи от 24.10.2019 15:30:34Ваше утверждение не соответствует действительности.
Вот всем известная анимированная карта "процент школ с украинским как основным языком обучения":
....

В зависимости от того, рассматривать ли процесс, изображенный на карте, причиной либо следствием, выводы могут быть очень разными.
тэт а сэ щий гине
  • +0.07 / 4
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 24.10.2019 14:25:331 декабря 2013 года писатели России обратились к писателям и народу Украины с открытым письмом в связи с событиями в Киеве и других городах страны, где проходят массовые акции сторонников евроинтеграции, известные под общим названием Евромайдан.

Мы, русские литераторы, обращаемся к нашим украинским коллегам и ко всем гражданам Украины, кто хочет видеть ее демократической страной, открытой для людей разных взглядов и разных культур. Мы, как и вы, чувствуем себя частью единой европейской цивилизации — и политические силы, которые стремятся отторгнуть нас с вами от нее, вызывают у нас тот же гнев, что и у вас.

Нам горько от того, что сегодня вы вынуждены думать о России как о грубой и вероломной силе, желающей подмять под себя другие народы, а не как о родине бесценных культурных богатств и интеллектуальных возможностей. Поверьте, для многих в России Украина — не заблудшая овца, которую нужно на аркане тянуть обратно в общий хлев, а равная по духу страна, чья культура открывает всё новые и новые перспективы для плодотворного диалога.

Ваша борьба за право выбора своего пути обещает быть трудной — но мы надеемся на ваш успех: он стал бы для нас знаком того, что и мы, в России, можем отстоять наши права и свободы. Мы с вами!\n\nПеречень сочувствующих и неравнодушных за "вашу и нашу свободу" скрыт под спойлером.  

Вот интересно было-бы сегодня, спустя шесть лет (почти), провести, тсказать, повторное голосование... Как бы "карта лягла"?

Скрытый текст

Список "сочувствующих" надо обязательно оставлять открытым - шоб гниль каждого видна издаля была
Таких особей надо знать по-фамильно
  • +1.11 / 28
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 24.10.2019 16:28:36Список "сочувствующих" надо обязательно оставлять открытым - шоб гниль каждого видна издаля была
Таких особей надо знать по-фамильно

 Рукописи не  горят, но сгореть могут. Списки  людей (любые) во времена Интернета уничтожить ни спрятать не возможно. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.72 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 24.10.2019 17:46:23На украине набирает обороты паника, вызванная тем, что военнослужащие в зоне проведения т.н. «ООС» якобы получают SMS-сообщения с призывами оставить свои позиции на Донбассе.

Интересно, что о «зраде» пишут журналисты в Киеве, а сами каратели на Донбассе весьма удивлены этими слухами.

«Разведение сил — не позор, а первый шаг к миру», — сообщения такого содержания, по версии украинских журналистов, массово рассылаются на мобильные телефоны «всушников».

Казалось бы, довольно логичный текст сообщения, который вполне укладывается в риторику украинского президента Владимира Зеленского. Он уже на протяжении нескольких недель пытается убедить своих оппонентов и радикально настроенную часть населения в том, что «никакой капитуляции нет», а подписание формулы Штайнмаера — это путь к мирному и цивилизованному урегулированию ситуации на Донбассе.

Но украинским «патрiотам» лучше знать: они уверены, что эти сообщения рассылают «российские спецслужбы».

Соответствующие скрины SMS с комментариями на своей странице в социальной сети опубликовал одиозный украинский журналист Константин Реуцкий.

«SMS-спам для бойцов ВСУ. Накануне „второго Минска“ и в наши дни. Меняется текст, но не цель», — написал он.

Он вспомнил о том, что похожие сообщения получали украинские военные в разгар боев за Дебальцево: «Окружения нет, уходим». Массовая рассылка сообщений тогда прошла 15 февраля, менее чем за неделю до того, как ВСУ оказались в Дебальцевском котле.

Стоит отметить, что сейчас украинская военная прокуратура инициировала повторное расследование причин Иловайского котла, не исключено, что скоро откроются шокирующие факты и про Дебальцевский котёл.

Российский «почерк» в сообщениях, которые приходят на телефоны карателей ВСУ, рассмотрели и в информационно-аналитическом центре Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) украины. Они нагоняют на бойцов страхи о том, что всемогущая рука Кремля всех их держит под колпаком.

«Оккупанты активизировали применение завезённого из России оборудования для рассылки SMS-сообщений абонентам мобильной связи с целью психологического воздействия на личный состав ВС Украины и население», — заявили в СНБО.

Однако сами «всушники» откровенно удивлены тем, что им якобы шлют какие-то сообщения «провокационного характера». В частности, т.н. «ветеран АТО» и идейный пособник карателей Мирослав Гай, со ссылкой на свои источники в зоне проведения «ООС», рассказал, что в оперативно-тактической группировке «Север» (Луганское направление) никто не получал подобных сообщений.

«На Луганском направлении такого нет. Возможно, на других направлениях были единичные случаи, но вот в Станице Луганской местные жители и военные о таких случаях в последнее время не сообщали», — рассказал Гай.

«Волонтёр» добавил, что в совершении подобного рода информационных атак нет никакого смысла, так как, по его мнению, есть другие, более сильные каналы влияния.

«Сейчас, когда российские каналы работают на территории украины, когда вещают радиостанции с оккупированных территорий, и зачастую их сигнал мощнее украинского, производить информационное воздействие с помощью SMS возможно, но это нецелесообразно.

Они и так имеют достаточно влияния», — аргументировал свою точку зрения Гай.

Укры на 5й год войны начали догадываться, что у русских есть Леер-3?
  • +0.79 / 12
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
  • +0.39 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 24.10.2019 17:35:46Больше. И быстрее процесс пошел.
И ваще,в последнее время, мне кажется, что кто-то кого-то  почти окончательно заипал....

Касаемо скорости процесса. Изначально из Луганска на Новошахтинск отправлялись 2 спецавтобуса с получателями в день. Сейчас шесть.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.87 / 38
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 24.10.2019 14:25:331 декабря 2013 года писатели России обратились к писателям и народу Украины с открытым письмом в связи с событиями в Киеве и других городах страны, где проходят массовые акции сторонников евроинтеграции, известные под общим названием Евромайдан.

Мы, русские литераторы, обращаемся к нашим украинским коллегам и ко всем гражданам Украины, кто хочет видеть ее демократической страной, открытой для людей разных взглядов и разных культур. Мы, как и вы, чувствуем себя частью единой европейской цивилизации — и политические силы, которые стремятся отторгнуть нас с вами от нее, вызывают у нас тот же гнев, что и у вас.

Нам горько от того, что сегодня вы вынуждены думать о России как о грубой и вероломной силе, желающей подмять под себя другие народы, а не как о родине бесценных культурных богатств и интеллектуальных возможностей. Поверьте, для многих в России Украина — не заблудшая овца, которую нужно на аркане тянуть обратно в общий хлев, а равная по духу страна, чья культура открывает всё новые и новые перспективы для плодотворного диалога.

Ваша борьба за право выбора своего пути обещает быть трудной — но мы надеемся на ваш успех: он стал бы для нас знаком того, что и мы, в России, можем отстоять наши права и свободы. Мы с вами!\n\nПеречень сочувствующих и неравнодушных за "вашу и нашу свободу" скрыт под спойлером.  

Вот интересно было-бы сегодня, спустя шесть лет (почти), провести, тсказать, повторное голосование... Как бы "карта лягла"?

Скрытый текст

Ни одна из этих падлюк не поменяла свою точку зрения. Вот их, спросили https://m.vz.ru/opinions/2019/10/23/1002781.html
  • +1.07 / 12
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 24.10.2019 08:48:18Число иностранных граждан в ВСУ и армиях ДЛНР


https://thesoufancenter.org/wp-content/uploads/2019/09/Report-by-The-Soufan-Center-White-Supremacy-Extremism-The-Transnational-Rise-of-The-Violent-White-Supremacist-Movement.pdf

Руководство СДД озвучивает примерную цифру в 40-50 тысяч. Точную цифру никто не скажет, так как в ополчении (апрель-октябрь 2014-го) разумного документооборота не существовало. Из них 4,5 тысяч погибших установленных, 300 неопознанных.
В этом "исследовании" цифра в около 3 тысяч человек принимавших участие в БД на стороне Украины выглядит крайне сомнительной.
Отредактировано: Global Federation - 24 окт 2019 20:11:53
Донбасс наш.
  • +1.15 / 15
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0


https://www.facebook.com/10000…265611623/

На видео Горошинский заявляет: "Мы находимся возле здания Генеральной прокуратуры республики Беларусь, где было выполнено мое ходатайство, и как следствие поручение Генеральной прокуратуры Украины международно-правовой помощи. Генеральной прокуратурой Беларуси были допрошены свидетели, очевидцы участия и организации Саакашвили, Парубием и Пашинским в применении оружия по сотрудникам милиции и гражданским лицам. Данные свидетели обратились с письменным заявлением к Святошинскому суду о готовности дать показания в отношении данных лиц, дать показания по фактам, которые происходили в феврале 14 года. Давайте не бояться правды, давайте узнаем кто же виноват в трагедии, которая произошла в феврале 14 года в Украине".

Ранее Святошинский райсуд Киева отказал в удовлетворении ходатайства об осуществлении допроса в судебном порядке четырех граждан Грузии с территории Республики Беларусь, которых в качестве свидетелей заявляла защита сотрудников "Беркута". 

Показанные на видео граждане Грузии стали известны после демонстрации в Италии и Израиле двух фильмов-расследований о расстрелах на Майдане в 2014 году. Там они заявляют, что были непосредственными очевидцами организации убийств протестующих и сотрудников МВД и обвиняли в этом А. Парубия, С. Пашинского, В. Парасюка, М. Саакашвили и ряд других лиц. Они утверждают, что организацией их приезда в Киев в 2014 г. занимался лично Саакашвили, а встречей в Киеве и прохождении без погранконтроля в Борисполе – Парубий.
Также они заявляют, что состояли в группе стрелков, которая в разное время была сосредоточена и в отеле "Украина", и в здании Консерватории. В данной группе, по их словам, было также несколько граждан Украины и стран Балтии. Среди координаторов, которые якобы передавали их группе снайперское оружие, грузины называют все тех же Пашинского, Парубия, а также некоего человека, говорившего на английском языке, американского военного по имени Кристофер Брайан.
Один из очевидцев А. Ревазишвили, который находился в Консерватории, в своем интервью сказал, что С. Пашинский лично вел стрельбу с балкона здания. 
Как утверждали герои фильмов – граждане Грузии, причина, по которой они решили раскрыть информацию о своем участии в расстрелах на Майдане для средств массовой информации – якобы гибель 6 их коллег при загадочных обстоятельствах, которые вместе с ними участвовали в событиях февраля 2014 года. Таким образом, герои фильма якобы намерены обезопасить себя.

https://strana.ua/news/229688-…atura.html
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.90 / 35
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.09
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: aeroplane от 24.10.2019 11:20:23Просто на место клоунов-любителей приходят профессиональные клоуны.

Там нет профессиональных клоунов. Профессионалы добрые, те кто в злом амплуа выступает даже в большей степени. Нельзя людей смешить не любя их. Только ублюдков, которым сие нравится. Таких и в жизни немного, а в цирке среди публики и вовсе единицы. Не ходят ублюдки в цирк.
Да и одна из самых сложных профессий в цирке, разносторонней подготовки требующая.
Там клованы, пытающиеся клоунами выглядеть.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.59 / 26
Сейчас на ветке: 127, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 22, Ботов: 91
 
GrinF , Luddit , Prohor Pavlovetscky , Stepnjk , Vladislav , Wintersoul , Zu , tomuchin , Ё-МАЁ , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Лета , Подданный Империи , Радонеж