Украина и украинско-российские отношения

 
«Ты мне, я тебе» — враждебные Трампу СМИ пока не отчаялись «импичнуть» его за эту формулу. Им кажется, что они поймали главу администрации Трампа на слове. Он предположил, что Трамп попридержал деньги на «оружие против России», потому что подозревал Киев в коррупции. Ага, под Байдена копал! — решила пресса. Тот нюанс, что оружие это идет на узаконенное русско-украинское взаимное убийство, никого в западных СМИ не взволновал.

 
ссылка

Цитата: Лина от 27.10.2019 09:22:08Российский генерал-майор простого солдата отчитывает МАТОМ, но подчеркнуто на "Вы".
Зеленский, главнокомандующий, общаясь с "добровольцем, якому болить за Україну", даже ни разу на произнес сакрального слова х*й.
Но Зеленский, по мнению россиян, выглядит хамом из подворотни.

Мне очень трудно вас понять, россияне. Чего вы хотите? 

Если вы спросите, а чего я хочу....    Я хочу знать, будет ли разведение в Золотом как первый шаг к окончанию войны.
Как Зеленский этого добьется - не колышет от слова совсем.
Целую мелодраму устроили из этого ролика на пустом месте.
Это не к Вам, Luna, это ко всем.

Прежде всего Зеленский выглядит идиотом. Сам факт беседы Верховного Главнокомандующего с рядовым и попытки приказать рядовому подрывает всякие понятия о субординации, военной дисциплине и порядке подчинённости! И мелодраму устроили не мы, а Зе, позволивший заснять на видео этот позор.

Цитата: ДедМиши от 27.10.2019 13:11:36Или это не командир.

Это не его командир.
Странно этого не понимать.
По сути дела, Зеля поехал в банду на толковище. С подстраховкой, понятное дело, но сути это не меняет.

Цитата: gvf от 27.10.2019 14:08:46Это не его командир.
Странно этого не понимать.
По сути дела, Зеля поехал в банду на толковище. С подстраховкой, понятное дело, но сути это не меняет.

Во!  И тут возникает вопрос.  Он никто, ширма,  ок. 
Но почему и зачем посылают его на заклание, ширму ведь жалко.

Цитата: МоскальUA от 27.10.2019 13:38:49Ситуация очень напоминает 1917 год и положение Временного правительства. Правительство есть, а власти - нет, власти в ее сакральном смысле. Власть утекает как вода сквозь пальцы, скоро она будет валяться на земле и ждать, когда ее подберут. ИМХО скоро у Зельца будет один выход - обратиться к Путину за помощью, чтобы в первую очередь спасти свою шкуру. Это будет не побег в Ростов, а тихое замещение кадровых постов в ближайшем его окружении. Иначе власть подберут нацики - ведь больше некому.

скорее в израиловку уедет на гастроли и не вернётся. Зачем такие сложности как побеги в ростов и кадровые замещения

Цитата: ДедМиши от 27.10.2019 14:15:10Во!  И тут возникает вопрос.  Он никто, ширма,  ок. 
Но почему и зачем посылают его на заклание, ширму ведь жалко.

Забудьте про государство и центральную власть, их нет.
Представьте себе картинку, в каком-нибудь фантастическом мире, где есть, нет  не феодалы, а воротилы, которые распоряжаются огромными суммами, которые позволяют организовать любое разумное число народа на решение поставленных ими задач.
В том числе, эти воротилы имеют наемные банды. Наемные, это не свои, не феодальная армия, а именно наемники.
Кроме финансов воротилы имеют в управлении объекты недвижимости, банки, заводы, газеты и телеканалы, в общем любое движимое и недвижимое.
Среди этой интересной собственности есть очень особая собственность - кресло президента У.
Не так чтобы очень интересная и сильно ликвидная, но вполне себе актив.
Чтобы этот актив работал ему нужно Лицо. Зеля работает Лицом этого актива.
Многие думают, что вместе с креслом преза полагается еще право управлять армией, судом, СБУ и проч.
Нет, это не так.
Кресло дает право голоса на назначение на некоторые посты. Иногда это право эксклюзивное, иногда кресло дает несколько голосов в общем кагале при обсуждении назначенца.
Другими словами, кому сейчас принадлежит армия это большой вопрос, потому что за время сидения Пети, он успел перекупить и переназначить кучу народа, и актив под названием Армия, процентов на 30 (это навскидку ) принадлежит его группе.
Иначе он бы давно сбежал или сел.
Таким же активом, непонятно чьим, являются СБУ, например.

Цитата: Лина от 27.10.2019 09:22:08

Скрытый текст

Ну, давайте разложим по полочкам.
DDK1 написал:
"А мне резало слух подчеркнутое общение на ты. В далеком 1987, был пойман начальником учебки, генерал майором. Как он меня и в хвост и в гриву. Товарищ солдат ВЫ ох-ли, ВАМ по-й товарищи,я из ВАС вырву .... тд.
До сих пор помню))) по делу все конечно, с матом и подчеркнуто на ВЫ))))"

Я ему ответила на это: "Класс.   Как говорит русская пословица: "Лучше по чести тыкать, чем с подвохом выкать"."
Вам, по всей видимости, мой ответ не понравился.

Luna,
Российский генерал-майор простого солдата отчитывает МАТОМ, но подчеркнуто на "Вы".
Зеленский, главнокомандующий, общаясь с "добровольцем, якому болить за Україну", даже ни разу на произнес сакрального слова х*й.
Но Зеленский, по мнению россиян, выглядит хамом из подворотни.

Мне очень трудно вас понять, россияне. Чего вы хотите? 

Скрытый текст

Если вы спросите, а чего я хочу....    Я хочу знать, будет ли разведение в Золотом как первый шаг к окончанию войны.
Как Зеленский этого добьется - не колышет от слова совсем.
Целую мелодраму устроили из этого ролика на пустом месте.
Это не к Вам, Luna, это ко всем. 

ЦитатаЦелую мелодраму устроили из этого ролика на пустом месте

Вы сами отвечаете на свой же вопрос. Пустое дело, результата 0.0  Нацики ушли после визита Зе? Они разоружены? 
- плюс Зеленского в том, что приехал туда сам, не сикнул, не обвешался мушкетами и пищалями, а-ля Потрох, не окружил себя кольцом охраны со стволами наизготовку. 
- минус в том, что приехал туда не Президент, не Главнокомандующий, а приехал пацан к пацану, поговорить "за жизнь". Причем, все сделано в духе "Квартала - 95", и даже интонации сохранены. Сцена, шоу.. Где результат? 
Пока есть только шум, причем не в пользу государства и Президента.
- что сделано неправильно? Где министр обороны? Где командующий этой АТО, или как ее там? Где Аваков, курирующий это быдло? Их нет. А зря, потому что вопросы, которые этот поцреот пытается ему задавать, бессмысленны и размазаны - где то на Украине, какие то люди, и он отвечает не в разящей манере ВВП, а вступает в перепалку. Причем, не объясняет ситуацию, сложившуюся здесь и сейчас, обстоятельств, международного давления и обязательств Государства. Это уровень "бригадира", приехавшего на стрелку, разъяснить, где чья  корова, и кто доить ее будет. 

ЦитатаЯ хочу знать, будет ли разведение в Золотом как первый шаг к окончанию войны. Как Зеленский этого добьется - не колышет от слова совсем.

ага...хочу морского ежа. Купи, роди, укради, но штоп было, здесь и сейчас
Я не зря упомянул МО, командующего ЗАЩО, или как ее там...инструментов у Президента более чем. 
1. Реально на У никто не нападает, и нужды в том, чтобы держать на линии соприкосновения все боеспособные части просто нет. Снял пару батальонов и артдивизион, окружил и перекрыл до последней тропинки все, чтобы мышь не проскочила, чтобы ни сена для коней, ни водки для людей, ни бензина для машин. Эту задачу тут же поставил главЗАЩОкинцу. 
2. МО - перекрыть все склады, все каналы поставки и отпуска с них боеприпасов и оружия
3. Министр иностранных дел - разъясните упоротым всю глубину дупы, и все международные обязательства страны, международное давление со стороны "партнеров"
4. Министр ВД - откуда у хлопцив ружьишки? Откуда патронив набрали? Почему указы Президента для них не закон? Почему они тута сидят? 
5 И если хочет запанибрата продолжать - хлопци, у вас 24 часа. Ружья сдать, и вон отсюда подобру-поздорову. Всех на карандаш, МВД - на учет их.
Когда то надо начинать 

Цитата«Я с войсками прибыл сюда.
24 часа на размышление — воля.
Первый выстрел уже неволя, штурм — смерть,
что и оставляю вам на размышление».

Чего хотим...власть у соседей вменяемую, а не тех, кто жрет с нашей руки, а потом  плюет в эту руку .

Цитата: Старый Хрыч от 27.10.2019 14:51:41Снял пару батальонов и артдивизион, окружил и перекрыл до последней тропинки все, чтобы мышь не проскочила, чтобы ни сена для коней, ни водки для людей, ни бензина для машин. Эту задачу тут же поставил главЗАЩОкинцу.

И прилетит ему ответка в в болезненное для него место.
Это банда не просто банда, это чья надо банда. И вопрос убрать ее или нет решается не там где эта банда сидит, а с тем кто эту банду там содержит.
И вопрос этот решается в первую очередь перехватом денежных потоков.
И если смог перехватить то банда эта уже и не проблема вовсе.

Цитата: Старый Хрыч от 27.10.2019 14:51:41Когда то надо начинать 

У этого народа - У., есть  свой путь. И пройти они его должны до конца, сами.
И вставать на этом пути не стоит, максимум ограничить свои интересы, так чтобы не потоптали пока идти будут.

ИМХО, не надо уподобляться прогрессорам и пытаться тащить в светлое будущее. 
Мало того что толку не будет, так по всем законам мироздания еще и отвечать придется за это.

Цитата: Старый Хрыч от 27.10.2019 14:51:41Чего хотим...власть у соседей вменяемую, а не тех, кто жрет с нашей руки, а потом  плюет в эту руку .

Нафига?
Собрать остатки  людей и хватит.
Максимум ограничить возможность другим занять то место которое останется от самовыпила укров.
А после того как там останется один перегной, лет так через 100-120 вот тогда и пойдет речь об этой территории.
А раньше не надо. Это не бездействие, как может показаться, это решение.

Цитата: gvf от 27.10.2019 15:04:28И прилетит ему ответка в в болезненное для него место.

Скрытый текст

Это банда не просто банда, это чья надо банда. И вопрос убрать ее или нет решается не там где эта банда сидит, а с тем кто эту банду там содержит.
И вопрос этот решается в первую очередь перехватом денежных потоков.
И если смог перехватить то банда эта уже и не проблема вовсе.

У этого народа - У., есть  свой путь. И пройти они его должны до конца, сами.
И вставать на этом пути не стоит, максимум ограничить свои интересы, так чтобы не потоптали пока идти будут.

ИМХО, не надо уподобляться прогрессорам и пытаться тащить в светлое будущее. 
Мало того что толку не будет, так по всем законам мироздания еще и отвечать придется за это.\n\nНафига?
Собрать остатки  людей и хватит.
Максимум ограничить возможность другим занять то место которое останется от самовыпила укров.
А после того как там останется один перегной, лет так через 100-120 вот тогда и пойдет речь об этой территории.
А раньше не надо. Это не бездействие, как может показаться, это решение.

Вопче то, я отвечал на вопросы Лины...а не волок кого то шпорами по земле в какое то будущее
А так возражений не имею,

Цитата: Лещинский Станислав от 26.10.2019 17:18:17Ну да .. Но сам то себя он видит по другому. Вот то же видео, но глазами президента.

ролик   ОГОНЬ !   подскажите что фильм  плизз

Цитата: Eliseevna от 27.10.2019 04:50:28Я бы с Вами безоговорочно согласилась, если бы клоун действительно был самостоятельной фигурой.
Мне кажется, что любое его движение предписано указанием старшего над этим клоуном.
Он не сам туда поехал, его послали с конкретными указаниями что делать и как разговаривать.
И шайке сказали как себя вести и что отвечать.
Меня не покидает ощущение спектакля всего происходящего. Недаром же артиста главным над страной назначили ))

Все несколько проще.
Зеленский не разгоняет эту шоблу, а приехал договариваться потому что:
1) Добровольцы и их лозунги пользуются уважением в украинском обществе;
2) Среди них есть лидеры имеющие определенный политический вес;
3) Министр внутренних дел является их покровителем;
4) Они имеют оружие которым могут воспользоваться, а убитые и раненые среди них пойдут в пассив Зеленскому с активизацией предыдущих трех пунктов.

Цитата: Старый Хрыч от 27.10.2019 14:51:41Вы сами отвечаете на свой же вопрос. Пустое дело, результата 0.0  Нацики ушли после визита Зе? Они разоружены? 
- плюс Зеленского в том, что приехал туда сам, не сикнул, не обвешался мушкетами и пищалями, а-ля Потрох, не окружил себя кольцом охраны со стволами наизготовку.

Таки сикнул. Когда градус агрессии беседы начал нарастать, а нацик чувствовал себя всё более уверенно и уже откровенно быковал - Моника Зеленски подняла ручки вверх и убежала, не закончив разговор.

Плотным кольцом охраны с автоматами на изготовку трусоватый Зеленский таки окружил себя, побоялся украинских патриотов:



Я насчитал как минимум 8-9 автоматчиков в брониках и касках, которые потом дружно ушли вместе с Зеленским, а нацики повернули в обратную сторону.

Наверное, одна из причин, почему Зеленскому там вообще не плюнули в рожу - это как раз эти автоматчики.

Цитата: Старый Хрыч от 27.10.2019 14:51:41- минус в том, что приехал туда не Президент, не Главнокомандующий, а приехал пацан к пацану, поговорить "за жизнь". Причем, все сделано в духе "Квартала - 95", и даже интонации сохранены. Сцена, шоу.. Где результат? 
Пока есть только шум, причем не в пользу государства и Президента.
- что сделано неправильно? Где министр обороны? Где командующий этой АТО, или как ее там? Где Аваков, курирующий это быдло? Их нет. А зря, потому что вопросы, которые этот поцреот пытается ему задавать, бессмысленны и размазаны - где то на Украине, какие то люди, и он отвечает не в разящей манере ВВП, а вступает в перепалку. Причем, не объясняет ситуацию, сложившуюся здесь и сейчас, обстоятельств, международного давления и обязательств Государства. Это уровень "бригадира", приехавшего на стрелку, разъяснить, где чья  корова, и кто доить ее будет.

+1. Это даже не уровень "бригадира" на стрелке. Те говорят конкретно и жестко, а тут комик Зеленский что-то жалобно мямлил, пытался подключить свой актёрский талант и взять нацика на понт, оправдывался "мне 42 года, я президент!! я не лох какой-то", но потом сам же испугался напора укропатриота и с позором сбежал, вообще ничего не добившись.  Если бы речь шла о стрелке пацанов из 90-х, то это однозначно трактовалось бы как слив стороны Зеленского и победа быдлячих укропоцреотов. 

Теперь украинские СМИ вынуждены срочно отмывать запачкавшийся имидж Зеленского и убеждать хохлос, что де преЗЕдент не лох. Хотя он как раз всё сделал, чтобы выставить себя полным лохом и слабаком. Показал уровень даже не пацана на стрелке, а слабенького еврейского мальчика-ботаника, которого выгнал из класса хулиган. :)

Что теперь будет делать зеленый мальчик? Побежит жаловаться маме? 

Цитата: дон Чунита от 27.10.2019 21:06:28Вы за 5 лет так и не поняли, что Билецкий - это мальчик по вызову? Нацики могут только пошуметь, но против реальной власти (Коломойский там реальная власть, или Аваков, или американское посольство, но какая-то реальная власть там же есть) они не пойдут

Какая разница, по своей инициативе действует Билецкий или по чьему-то приказу? Разведение войск ему сорвать удалось. Нацики действуют против Зели, а не против своих хозяев.

У Дня освобождения Украины от нацистов совсем не длинная история. Помните парад октября 2004 года, на котором Виктор Янукович угощал леденцами Владимира Путина и Дмитрия Медведева? Вот тогда о нем на государственном уровне вспомнили впервые – потому что шла предвыборная кампания, и Виктору Федоровичу нужно было мобилизовать электорат против Виктора Ющенко.
Но даже тогда этот день государственным праздником не стал. Поэтому о нем вспомнили спустя пять лет, во время другой предвыборной кампании. Один из фаворитов президентской гонки Сергей Тигипко, тоже мобилизуя электорат, предложил сделать празднование на госуровне постоянным. И – парадокс! – именно Виктор Ющенко (хватаясь за любую соломинку, чтобы поднять рейтинг) издал президентский указ.
В нынешнем году, к 75-летию освобождения Украины, о государственном празднике опять вспомнили: выпустили юбилейную монету, на которой дали профили бойца Красной Армии и бойца Украинской повстанческой армии. Из чего стало ясно, что даже на государственном уровне не все знают, кто именно освобождал Украину. Либо, что вероятнее, знают, но сознательно искажают историю в силу политической конъюнктуры и идеологических постулатов.


В Восточно-Украинской операции участвовали части Первого и Четвертого Украинских фронтов Красной армии, а также образованного в СССР Первого Чехословацкого корпуса. Именно они завершили освобождение украинской территории.
Что касается Украинской повстанческой армии, она в этот момент уже вела активные партизанские действия против Красной армии, свидетельство чему – тяжелое ранение от рук бойцов УПА и последующая смерть командующего Первым Украинским фронтом генерала Николая Ватутина еще в феврале-апреле 1944 года.
Больше того, сформированная летом 1943 года дивизия СС "Галичина" спустя год была использована немцами в боях под Бродами, после поражения в которых значительная ее часть пополнила УПА, а оставшиеся боеспособными части были переброшены на подавление уже упомянутого Словацкого восстания.
То есть УПА де-факто к тому моменту выступала союзником нацистской Германии - нанося удары по тылам советских войск.
Таким образом, профиль бойца УПА на монете выглядит совершенно неуместным и, более того, кощунственным.

В 2015-м году вы уже оказывали помощь Дарье. В ноябре 15-го девушка с подконтрольной Украине территории осталась без мужа и нашего боевого товарища с маленьким ребенком. Родом из под Славянска, по понятным причинам назад дороги нет, снимает жилье в Донецке, выживает клинингом.


На нее свалилась новая напасть - предраковое состояние:

Просьба к тем у кого есть такая возможность оказать ей посильную помощь. 
Оказать помощь напрямую: https://vk.com/id399727758
Скинуть на мою карту, позже перешлю ей общую сумму: отправил
Модераторы, закиньте в шапку на неделю.

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2019 21:16:32Если бы ТОГДА вычистили - по примеру Польши - всю западенскую шваль под "ноль" (та хоть пароходами в Австралию), то, весьма вероятно, не было бы русскоязычных бандеровцев СЕЙЧАС

Без того, чтобы уничтожить общество, вы не сможете переделать создаваемый этим обществом продукт. Не тогдашние власовцы и бандеровцы воспитали сегодняшних, нет. Сегодняшних родило это общество, текущее, современное. Оно так и будет в веках воспроизводить себя и разных уродов.

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2019 21:16:32Если бы ТОГДА вычистили - по примеру Польши - всю западенскую шваль под "ноль" (та хоть пароходами в Австралию), то, весьма вероятно, не было бы русскоязычных бандеровцев СЕЙЧАС

При советском руководстве её и взращивали. 

Цитата: Стерх60 от 27.10.2019 22:18:37У них там разброд. Часть активистов готовит почву для отхода и речи

украинский разброд имеет специфику собираться против действующей власти))))) власть не дала перемогу, значить геть власть))))
"тысячи" яроша и его коллеги по пратии, о которых они уже поскуливают, с большей вероятностью в киеве нарисуются чем на передовой))))