Украина и украинско-российские отношения

204,367,350 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5433507 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 01.11.2019 01:11:32Именно войны в Куеве не будет. Как противоборства двух главных сил типа красных белых, и кучи разноцветного отребья то с теми, то с этими, то промежь, то сбоку.
Вектора уже не обозначить, достаточные для поляризации  на оставшейся части Окраины. И консолидированной хоть сколько-то поддержки внешних болельщиков этот бардельеро не получит.

Противоборства действительно не получится, масса почти однородно-серая и в маразме. Но нужно найти для Украины свой флокулянт для очистки . Или все перегниет с плохим и хорошее. хочеться верить в хорошее.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.53 / 4
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
Забавное чтиво. Пятничное. УкроСМИ, из упоротых. Ещё не паника, но безнадегой повеяло точно ))
==========================
Вадим ДЕНИСЕНКО

Четверг, 31 Октября 2019, 15:20
Капитуляция уже состоялась. Хотя бы потому, что вчера мы, устами вице-премьера Кулебы отказались от НАТО. И сразу после этого Кулеба стал руководителем группы евроатлантической интеграции. И это один из маленьких штрихов.

Диагноз
Надо абсолютно честно сказать себе, что сейчас мы проиграли бой России, и если не случится никаких форс-мажоров, прежде всего внешнего характера (в 2014 г. это был МН17, например), за полгода мы выполним весь российский план и, как вишенка на тортике, я не исключаю, что мы признаем аннексию Крыма, а 9 мая Зеленский посетит парад в Москве.
Общество в силу своего инфантилизма вообще не хочет видеть проблем и угроз. Оно хочет наслаждаться сегодняшним днем и считает, что все рассосется. Одним словом, наша вера в мессию частично трансформировалась в веру в сиюминутное счастье.

Скрытый текст
Отредактировано: Albert V - 01 ноя 2019 06:58:41
  • +1.54 / 21
Цитата: Cheen от 01.11.2019 00:29:33А мне вот другое интересно. А если (вдруг) украина, не дай Бог, начнет исполнять минские,то как россия и ЛДНР (главным образом) из этого выпутываться будут?

С Божьей помощью. 

  • +3.27 / 50
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Cheen от 01.11.2019 00:29:33А мне вот другое интересно. А если (вдруг) украина, не дай Бог, начнет исполнять минские,то как россия и ЛДНР (главным образом) из этого выпутываться будут?

Выше уже ответили, но я немного с другой стороны на эту фантастику посмотрю.
Первый пункт Минска это отвод войск.
Естественно имеется в виду по всей линии соприкосновения, то есть более 400 км.
А теперь посмотрим на то, что и как происходит. Хохлы и их Нелох перевели стрелки, включили дурочку,и им кажется, что это пройдёт.

После длительных танцев с бубнами начали что то делать на кусочке в 1(один)километр. Может через какое то время будет ещё один километр.
И уже трубят в трубы, что мы всё сделали, теперь Россия должна что то сделать, шаг навстречу, и тому подобное, и все завтра едут на нормандский формат, мы готовы.

Я это к тому, что эти пляски с включением дурочки могут и будут длиться месяцами и годами, и ничем не закончаться.
Масштаб и скорость реализации договоренностей несравним с самими договоренностями в Минске.
Хе-хе-с, и можно не сомневаться, что к моменту разведения на, например, пятом участке, на первом сннова появятся ветераны, волонтеры и прочая живность со своими жабьими прыжками.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.81 / 28
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Сотрудники военкоматов начали забирать призывников прямо с работы. Как рассказывают адвокаты, в армию берут даже парней с медицинскими противопоказаниями, пытаясь таким образом выполнить план. Однако с незаконным призывом можно бороться.
В Ровенской области, например, военные начали забирать призывников прямо с рабочего места. О таком случае рассказал адвокат Валентин Дупак. https://www.facebook.com/dop3f…1891753193  https://www.obozrevatel.com/uk…vnikiv.htm
"Мой клиент работает в одном из коммунальных предприятий города. Он сидел в своем рабочем кабинете, когда туда пришли военные в форме. Никакой полиции с ними не было. Они просто напугали парня тюрьмой, нажали на него и забрали в военкомат. Он здесь уже находится несколько дней. Причем с ним не было даже паспорта, то есть они не могли установить его личность", - возмущается адвокат.
Вторую жертву работники военкомата забрали возле магазина. "У нас в области теперь такое практикуется. Ловят возле сельских магазинов. Во дворы частных домов их не пускают, там собаки. А вот там легко поймать. Парень, кстати, имеет проблемы с позвоночником еще со школы, есть медицинские документы, это он не сейчас справку получил, а уже давно. Но никого это не волнует", - рассказывает Дупак.
Отец призывника рассказывает, что сын проходил обследование в больнице, откуда его внезапно выписали. В военкомате дали направление на МРТ позвоночника. Но, по его словам, военкомы выхватили у него из рук это направление и не отдают, утверждая, что парень теперь здоров.

Скрытый текст

Также юристы предупреждают о еще одном способе "призыва": молодых людей обманом приглашают в полицию якобы для дачи каких-то показаний. А там их уже ждут военкомы. Поэтому нужно обращать внимание, что написано в полицейской повестке - есть ли там номер дела и указано в качестве кого вас приглашают.
Отредактировано: vallll - 01 ноя 2019 09:33:24
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.59 / 15
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Генсека Альянса Йенса Столтенберга в Киеве встречала завядшая клумба на Европейской площади «70 лет НАТО». Раньше надпись была выложена цветами. Но у нас тут сейчас осень, пошел первый снег, поэтому клумба покрылась желтыми листьями, ветками и остатками автоколпаков. А дороги такие, что просто колеса с корнем вырывает. Центр, брусчатка, ямы. Европейская столица. Зачем Йенс приехал? Плановый визит, приуроченный к заседанию комиссии «Украина–НАТО». Самое интересное – смена нашего внутреннего дискурса.


Скрытый текст
Перед зимним отопительным сезоном особо, знаете ли, не повыеживаешься. И член НАТО не согреет нас своим равноправным членством. Сорри за тавтологию.


Александр Яблоков
  • +1.04 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Не собирался я писать про Данию и «Северный поток-2». Клянусь потенцией Богдана Яременко. Если в следующей смс-переписке он будет пойман на покупке виагры в Интернете, значит, вру. Но так сложились обстоятельства, что все остальные уже написали. Причем доминируют две радикально противоположные трактовки (в зависимости от того, кто пишет): «шеф, все пропало, нас предали!» и «спасибо датчанам, русские не успеют запустить трубу в срок!». И то и другое – чушь. Приходится вмешаться...


Скрытый текст

Ребята, не надо себе придумывать геополитическое фэнтези, чтобы потом испытывать жесткое разочарование, возвращаясь к реальности. У Европы и каждой ее страны по отдельности свои интересы, у нас свои. Где-то мы можем ситуативно совпасть на определенном историческом отрезке пути, но не более того. И если бы мы об этом помнили, капли датского короля не превратились бы в соль на рану.

Егор Смирнов
  • +0.94 / 18
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 01.11.2019 00:29:33А мне вот другое интересно. А если (вдруг) украина, не дай Бог, начнет исполнять минские,то как россия и ЛДНР (главным образом) из этого выпутываться будут?

Веселый
Цитата4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
.........................

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

По выделенному 
Цитата31 августа 2015 Верховная Рада одобрила этот законопроект в первом чтении, однако пункт о Донбассе вызвал кровавые столкновения у здания парламента.
После чего к голосованию во втором чтении парламент так и не вернулся. 
Проект этих изменений в Конституцию был отозван президентом Владимиром Зеленским в августе 2019 года.
Вместо него в президентском офисе решили написать собственный проект. Будет ли там упоминание о Донбассе и его особом статусе, непонятно.


Вдруг только кошки родятся, а текст соглашения писали неглупые люди. 
И нацики не зря голосят, что это мина замедленного действия под унитарную Украину.
Отредактировано: Luna - 01 ноя 2019 09:53:18
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.26 / 29
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:4531 октября на Донбассе в районе участка разведения сил у села Петровское (Донецкая область) 
украинские военные вступили в бой с националистами, незаконно проникшими в зону 
«Операции объединенных сил» (ООС).

.....
.
«В ходе возникшей словесной перепалки обеими сторонами было применено оружие. 
В результате двое националистов были уничтожены, и один военнослужащий получил ранение 
средней тяжести», — приводит текст сообщения агентство ДАН.
.
Подробнее:https://eadaily.com/ru/news/2019/11/01/dnr-ukrainskie-voennye-vstupili-v-boy-nacionalistami-est-ubitye

Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.15 / 5
012345
 
ussr
Слушатель
Карма: +120.22
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком  уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.


Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.
Отредактировано: 012345 - 01 ноя 2019 11:28:10
  • +0.77 / 18
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.

Там вроде как уже много раз у них боестолкновения и просто расстрелы были, если раньше не началось, то почему сейчас начнется?
  • +0.46 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

Наверное да, но если это будет нужно, и если кто то скомандует.
Вопрос главный в том, а кому это нужно там.
Нмв, никому.

Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны. Небольшие пострелушки, видимость гибридной войны, что это значит, никто не знает, но она есть.
Агрессор есть, причина всех бед и неудач, тоже есть. Ну и конечно, главное для тамошних хохлов, это санкции с России не снимут.
Война настоящая гибельна, мир,  любой мир на любых условиях им гибелен тоже.
То есть, в независимости от того, кто там Нелох, ситуация с разрешением кризиса не  изменится.
Так что эти пострелушки ветеранов с войсками, это просто шум за сценой для достоверности событий для зрителей.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.01 / 19
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Критики уже заявили, что подобными заявлениями президент подыгрывает французским поклонникам правых взглядов.
Президент Франции Эммануэль Макрон в интервью одному из журналов употребил фразу "нелегальные украинские банды", передает DW.
 
В интервью он также сказал, что всеми силами хочет бороться против параллельных обществ и нелегальной иммиграции во Франции, упомянув при этом и украинцев.
 
"Я предпочитаю легальных иммигрантов из Гвинеи или Кот-д'Ивуара (...) вместо нелегальных украинских или болгарских банд", - сказал президент Франции Valeurs Actuelles.
 
Критики уже заявили, что подобными заявлениями Макрон подыгрывает французским поклонникам правых взглядов и хочет отобрать голоса у правопопулистки Марин Ле Пен на предстоящих президентских выборах в 2022 году.
 
В то же время во французском правительстве выступили в защиту Макрона и подчеркнули важность обращения президента "ко всем французам через все средства массовой информации".


)))) Дожили.
  • +1.84 / 35
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:4531 октября на Донбассе в районе участка разведения сил у села Петровское (Донецкая область) 
украинские военные вступили в бой с националистами, незаконно проникшими в зону 
«Операции объединенных сил» (ООС).


Скрытый текст

Супруга сегодня смотрела какое то ...то ли "60 минут", то ли "время покажет" - там подтвердили факт перестрелки, в т.ч. представители ДНР
Отредактировано: Старый Хрыч - 01 ноя 2019 12:58:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.89 / 35
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

Есть глубинные противоречия. 
Малооплачиваемые военнослужащие в армии и довольно хорошо оплачиваемые члены частных бандформирований. Зависть.
Конкуренты по военной добыче во всех сферах.
Дисциплина в армии в отношениях с гражданским населением и вседозволенность в бандформированиях. То есть, армейцы знают, что это бандиты.
Так что, это будет проявляться.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.18 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Автотрассу "Москва-Казань" построят к 2027 году
Строительство скоростной автотрассы "Москва-Казань" начнут в 2020 году, а закончат к 2027 году, сообщил журналистам вице-премьер Максим Акимов в пятницу, 1 ноября.


"С начала 2020 года начнем работы, это строительство новых скоростных участков от Москвы до Владимира, 145 километров, включая обходы Балашихи и Ногинска", - сказал Акимов. Полностью вся трасса "Москва-Казань" будет готова к 2027 году, добавил он.
Сроки завершения проекта сдвинулись из-за необходимости ремонта другой дороги, пояснил вице-премьер. "Это связано с тем, что нам необходимо найти ресурсы на решение другой важной задачи - это приведение действующей трассы М-7 "Волга" в нормативное состояние или ее уширение по меньшей мере до трехполосного исполнения там, где она имеет двухполосное", - сказал Акимов.
Общий объем финансирования проекта составит около 730 миллиардов рублей.
Ранее в сентябре министр транспорта Евгений Дитрих сообщал, что Минфин одобрил строительство двух участков дороги "Москва-Казань": от Москвы до Владимира с обходом Владимира и от Казани до Канаша. Также было получено предварительное одобрение Минфина на начало проектирования трассы с последующим ее продлением до Екатеринбурга и Челябинска.
Трасса Москва - Казань входит в состав транспортного коридора "Европа - Западный Китай".
---------
От себя.
Всё закрутится быстрее.
В Бандеровщину дорога не упрётся.
Будет или коридор или что-то ещё.
Эпохальное событие потому всё ТИХО и незаметно.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.62 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Luna от 01.11.2019 09:46:43Веселый

По выделенному \n\nВдруг только кошки родятся, а текст соглашения писали неглупые люди. 
И нацики не зря голосят, что это мина замедленного действия под унитарную Украину.

Мало ли что там написано. Помните формулу Филатова: давать любые обещания, а вешать - потом?
Можно хоть в конституции права ЛДНР прописать и через несколько месяцев её снова поменятьНезнающий
Первый раз что ли здесь конституция меняется, про остальные законы и говорить нечего.
По большому счёту, украине для перемоги нужно две вещи: контроль за границей ЛДНР и замещение рубля гривнами ну и мозг ещё для этого.  Законы потом и поменять можно. А что нацбаты орут, так это от того что им же надо где-то харчеваться или они и на самом деле "рука Москвы", потому что реализация Минска Кремлю так же никуда не уперлась, как и Киеву.
Зеля просто решил, что из всех предвыборных его полуобещаний проще попытаться  установить мир, чем оживить труп экономики или наладить социалку, а так может войдёт в историю как Зе-миротворец. Но кроме пиара и отвлечения внимания от внутренних проблем это и Киеву не надо.
  • -0.06 / 19
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 01.11.2019 14:36:43Кац предлагает сдаться? (с)

 
Загороднюк: сроки разведения в Петровском могут пересмотреть
 
Последние обстрелы в Петровском зафиксировали 30 октября

Украинская сторона может пересмотреть сроки разведения сил в Петровском Донецкой области после недавних обстрелов. Об этом на брифинге заявил министр обороны Андрей Загороднюк, передает корреспондент РБК-Украина.

В частности, министр подтвердил информацию о том, что 30 октября были зафиксированы обстрелы в районе разведения сил в Петровском.

"Действительно, обстрелы были (в Петровском, - ред.), поэтому мы ожидаем просмотр даты. Должно быть 7 дней без обстрелов", - отметил Загороднюк.
 
Напомним, ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что разведение сил в Петровском начнется 4 ноября.

Отметим, российская сторона рассчитывает на быстрый темп разведения сил на согласованных участках на Донбассе.
 
"Если все получится в Золотом, нужно сразу приступить к аналогичным процедурам в Петровском. После чего, не теряя темпа, начать подготовку к нормандскому саммиту", - заявил помощник российского президента Владислав Сурков.

Сегодня стало известно, что разведение сил в Золотом Луганской области практически завершено.
 
В комментарии РБК-Украина руководитель пресс-центра ООС Александр Штупун сообщил, что в Золотом завершилось разведение сил. 
 
Первый этап разведения длился три дня и завершился сегодня 1 ноября около 12:00 часов.
  
Отредактировано: Лина - 01 ноя 2019 15:18:49
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.82 / 6
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

Афганистан?
Фидель Кастро?
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.02 / 25
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 01.11.2019 13:51:18Можно хоть в конституции права ЛДНР прописать и через несколько месяцев её снова поменятьНезнающий
Первый раз что ли здесь конституция меняется, про остальные законы и говорить нечего.

Да нельзя, как видим.
Слишком много интересантов, чтобы все продолжалось как есть.
Я же не зря написала, что отвод войск значительный, но все же нюанс.
И поэтому Россия на этот развод не ведется. Уже как-то отводили.....
Хохлы сейчас орут, что уже можно и в нормандском встречаться, а наши настаивают на следующем шаге. 
Небратьев-то знают не первое столетие.
После "нормандского" (если западные "партнеры" все же уговорят ВВП встретиться не дожидаясь изменений в Конституции) и получив отлуп Украина опять начнет строить из себя умственно отсталого и закончится все приднестровским вариантом. 
Я так думаюСтроит глазки
ЦитатаЗеля просто решил, что из всех предвыборных его полуобещаний проще попытаться установить мир, чем оживить труп экономики или наладить социалку, а так может войдёт в историю как Зе-миротворец.


Не по Сеньке шапка. Да и Украину  разорвет от мира с особым статусом Донбасса. Не говоря о экономике. Как ни крути, но даже просто выплата пенсий и пособий  - непосильная ноша. 
Отредактировано: Luna - 01 ноя 2019 16:04:19
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.05 / 10
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 89
 
bad , Лев Вишня , СветLana