Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:19:38А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.

Цитата: Luna от 16.11.2019 20:50:17

Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:19:38А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.

Цитата: Старый кэп I от 16.11.2019 23:15:08Интересно, как это прокомментирует периодически появляющееся здесь Лицо непонятной национальности

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 17.11.2019 00:45:09Вот подробности!
https://kh.suspilne.media/news/42532
Ну что я могу сказать - вы уж извините нас, харьковчан. 
там кстати почти все приехавшие с автобусов
А в 43 году тут вообще фельдмаршал Манштейн сидел и маршировал, и тоже, хоть бы кто возмутился.
А в гражданскую войну сначала Антонов-Овсеенко устроил террор, потом Петлюра устроил погром,
потом опять террор, потом голод и тп.
И дедушка Ленин немцам всех сдавал, тоже было.
И перестройка.
Как вы все это прокомментируете, очень боевое лицо с лампасами на кальсонах?
Или вы тут не при чем?

Цитата: Понззо от 17.11.2019 00:52:45Что-то новое.  Европейцы наложили санкции на фурнитуру для мемели или наши ввели заградительные пошлины?  Или всё дело в том что товар стал дороже в связи с курсом валют и стали закупать где дешевле, так он, курс не уменьшится в дальнейшем.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 17.11.2019 01:10:47А вы знаете, кто виноват?
Я не прокурор, и поэтому я не знаю.
Меня больше занимает вопрос не кто виноват, а что делать.
Каким политическим силам можно доверять, а кому нет.
А то нагадят, потом куда- то зазывают, штурмуй типа редуты.

Цитата: Nazgul от 17.11.2019 01:20:00Конечный потребитель не самый бедный, конечно, но всё равно денюшку считает. А в условиях конкуренции, как правило, в первую очередь стремятся понизить цену. На фурнитуру никаких санкций нет, петли для шкафов на танковые люки не ставят. Скорее всего, я так думаю, ваши знакомые трудности ведения бизнеса и конкуренции просто валят на санкции,

Цитата: barok от 16.11.2019 22:34:56Еврогеи разыгрывают комбинацию при которой Россия выставляется недоговороспособной в рамках нормандского формата.Типа все готовы  9-го числа,а Россия нет.Ни каких принуждений укров не наблюдается.Дело движется к заморозке конфликта.

Цитата: Старый кэп I от 16.11.2019 23:15:08Интересно, как это прокомментирует периодически появляющееся здесь Лицо непонятной национальности

Цитата: Тибрус от 17.11.2019 03:03:30Я знаю, кто виноват. Харьковчане и виноваты. Это ваш город, ваши сограждане, ваши дети и братья. Они не с Марса и не с Венеры. Это от плоти вашей. Вот когда вы суть это уловите, тогда и мисто  харькив начнёт постепенно превращаться в русский город Харьков. Но изменения  я не увижу никогда. Какие-то факты в истории мне это подсказывают. Веры вам нет и не будет

Цитата: Sir Max Merfie от 17.11.2019 05:36:41Россия стала вести более прагматичную политику. Это определенно.
Что касается проблем Европы и России не согласен.
В ЕС уже поднят вопрос о сокращении/прекращении особого визового режима с Украиной. Так что в нужный момент отменят его и начнут "понаехавших" департировать. Для ЕС проболем перекрыть контакты с Киевом вообще не проблема. Они просто покажыт по телевидению, что там реально творится с маршами нацистов и прочей радостью и от былого "защита Европы от жуткого Мордора" не будет и следа. Таам по крайней мере нет такого объема родственных и иных контактов, в том числе тех, которые по Майдану укры сами же разорвали, но при случае обязательно вспомнят и напомнят о них. На чисто бытовом уровне.
С Россией ситуация несколько иная, т.к. наблюдается все увеличивающееся число людей, обладающих паспортом гражданина России, но находящихся на Укарине (я даже не об ЛНР/ДНР, а о той части, которая проживает в пределах влияние нынешнего Киева). С другой стороны куда будет идти "биомасса" в случае обострения экономической ситуации (неизбежно) и закрытия границ на Западе? Правильно, на восток, работать.
Я не спорю ,что на политическом и официальном уровне мы не будем брать на себя ответственность за то, что там. Ни кормить, ни утилизировать, ничего такого. Мы просто столкнемся с естественными процессами и банальными издержками соседства и, одновременно, рудментами советской и российской национальной политики. 
И, кстати, сейчас граница Украины и России на много более проницаема (легально) чем граница Укарины и стран ЕС (даже той же Польши).
Так что вылавливание крипто-групп украинских националистов где-нибудь в Ханты-Мансийске (куда с радостью ездят на заработки на вахту некоторые товарищи из Ивано-Франковска, например) станет проводится еще чаще, т.к. вылавливают их и сейчас.

Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 06:45:13. 
Но они знают,  что хотят,  и добиваются этого.
Что хотят русские там и русскоязычные,  за исключением  Донбасса, непонятно,  и похоже,  они сами не знают,  что хотят.  То ли, сорри за цитату,  конституции, то ли  севрюжины с хреном.

Цитата: ДедМиши от 13.11.2019 20:50:33Проходимец. А вот как чел с горизонтом бабочки устроил из-за границы выборы президента  и парламента,  вот это таки странно.  Ну или одно из двух,  и у  него горизонт планирования несколько больше бабочки .

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Скрытый текст

Извинение за много букв. Рассуждение о Нормандском формате и для чего это Макрону.            

 Видимо мы приходим к точке бифуркации. К тому моменту за которым ситуация, развивавшаяся в прошлом окажется на совершено иных рельсах в будущем. При этом данное событие сопряжено с изменением тренда, продолжающегося с 2014 года. Тренда, который стал не просто токсичным, но и угрожающим катастрофическими последствиями для отдельных участников, вовлеченных в ситуацию.

Наконец минувшей недели ознаменовался громким заявлением. Утверждена дата очередной встречи в Нормандском формате. 9 декабря 2019 года должно стать моментом, когда в Париже пройдут очередные обсуждения ситуации на Украине и будет предпринята попытка радикального изменения ситуации. Настолько радикального, что вероятно прошлая страница в истории Европы будет перевернута, а следующая будет содержать другой (хоте, бесспорно, тоже конфликтные) с точки зрения наполнения событийный ряд. Нет. В отношениях Москвы и собирательного Брюсселя не расцветут розы без шипов. Но тех препон, которые есть скорее всего уже не будет. Слишком дорого они обходится европейским участникам ситуации.

Скрытый текст

При этом попытка украинской стороны избежать выполнения минских соглашений (отдельные попытки делаются до сих пор, но уже более робкие и нерешительные), вольно интерпретировать «формулу Штайнмайера», организовать вступление в Нормандский формат американцев (с их излюбленной манерой дипломатии слона в посудной лавке), устроить много шума и склок и в конечном итоге все же прийти к результату, который  выгоден больше другим, нежели чем самой Украине (хотя Украине вообще было бы выгодно вернутся обратно в 2012 год и как страшный сон забыть все, что произошло за минувшие годы).

            Пока что о дате события заявлено Парижем. Киев и Берлин согласились на проведение встречи именно 9 декабря. Москва своего слова не сказала. Хотя к чему его говорить? Россия давно обозначала свою позицию. Если Киев выполняет обязательства по минским соглашениям, то встреча будет, если нет, то встречи не будет. И это бесспорное условие, которое будет выполнена в любом случае.

Встреча в Париже должна пройти сразу после встречи Путина и Лукашенко в связи с десятилетием подписания Договора о создании союзного государства Белоруссии и России (8 декабря 1999 г.). И это в какой-то степени будет неделей прорывных решений на постсоветском пространстве.

            Однако ситуация разворачивается не только лишь вокруг разрешения ситуации на Украине. Она будет связана с коренным изменением ситуации в российско-европейских отношениях. И это практически неизбежно.

Работа над ошибками

            Фактически за последние полгода, благодаря тому, что американские кураторы украинского процесса отвлечены на импичмент Трампа «по поводу Украины» и на похождения сына Байдена в «украинской газодобыче», а европейским кураторам нужно изменение ситуации, изменилась кардинально. За несколько месяцев Киев сделал для реализации минских соглашений, а, значит, и для разрешения ситуации на Украине больше, чем за все предыдущие пять лет. Точнее предыдущие пять лет прошли под эгидой бездеятельности и провокации со стороны Киева и действий России по устранению каких-либо угроз со стороны «дикой Украины» (Крым стал транспортно-доступным, энергетически независимым, сравнительно устойчивым с точки зрения водопотребления и управляемым так же как и любой иной российский регион, при этом появилась железная дрога в обход Украины, более 100 000 жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта и целый ряд замещенных производств, которые ранее размещались на Украине, а сейчас составляющих производственный базис России).

          

Скрытый текст

  За последнее время Киев – осуществил обмен частью задержанных лиц с Москвой. Организовал (с огромным трудом, правда) отвод войск в ряде точек разделения (и получил однозначный ответ от России на попытку в очередной раз проявить «хитрость» (граничащую с дуростью) посредством замены военных подразделений на кого-то еще).

            Начал подготовку к решению вопроса признаваемых выборов в ЛНР и ДНР, поднимается вопрос о фиксации особого статуса ЛНР и ДНР, решается ряд других вопросов, без которых украинского будущего нет.

            При этом начал подниматься и вопрос, который очень интересует европейские страны. Это попытка получить от Украины «хоть шерсти клок» в виде права собственности на землю. Это то, что очень хотят европейские агрохолдинги и они этого дождутся. украинские власти принуждают к окончательному решению земельного вопроса и, хотя этот вопрос вызывает какие-то «сопротивления», он будет решен, причем в очень скором времени. Европа нуждается в гарантиях хоть какой-то минимизации потерь, понесенных за последние годы. И возмещать их она будет за счет Украины.

            Одновременно свои шаги делает Россия и Европа. Но эти шаги связаны скорее не с урегулированием ситуации на Украине (это лишь повод), а с нормализацией (в пределах возможного) отношений с Европой. Немного о том, что можно рассматривать в контексте данного тренда.

            Первое. 

            Второе.

Скрытый текст

ЕС стал участником росийско-украинских переговоров по газовому транзиту и делает максимум, чтобы украинский бред и стремление к тотальным «перемогам» не мешало делу. С очень большой вероятностью будет создан европейский оператор украинской ГТС, который отстранит «укров» из Нафтогаза от переговоров и решит критически важный для европейских стран вопрос обеспечения Европы газом. Фактически возможный газовый конфликт России и ЕС ликвидирован.

            Третье.

Скрытый текст

Россия и Литва провели обмен гражданами двух стран, осужденными за шпионаж по формуле два на два. Попутно литовкой стороне был передан гражданин Норвегии, шпион Фруде Берг. Таким образом Россия развязала возможный осложняющий шпионский узел.

         Четвертое.

Скрытый текст

В Молдавии произошла «тихая революция». Социалисты добились в кооперации с местными демократами отставки правительства М. Сайду (из проевропейского блока АКУМ) и утверждения нового правительства близкого к социалистам. При этом, что характерно Европейский Союз предпочел этого практически не заметить, хотя еще несколько лет назад улицы Кишинёва были бы заполнены протестующими под молдавскими и румынскими флагами и, собственно, с румынскими паспортами в карманах, а газеты кишели бы статьями с общим посылом «Кремль свергает законную власть в Молдавии». Сейчас же все сравнительно тихо. И в основном не потому, что правительство М. Сайду фактически обанкротилось за недолгий период своего функционирования, а именно благодаря отсутствию реакции из европейских столиц.

            Все это однозначно говорит о том, что Росси и европейские страны расшивают имеющиеся противоречия. Для чего? Для того, чтобы было как можно меньше поводов для сил, препятствующих нормализации отношений между Россией и европейскими странами, подорвать все имеющиеся начинания.

 

Что еще предстоит

            Но сказать, что программа для встречи в Нормандском формате сделана нельзя. Еще предстоит много работы, для того, чтобы стороны сняли «препоны» на пути к встрече.

           

Скрытый текст

Предстоит еще многое. Встреча в Нормандском формате не состоится без как минимум трех шагов, которые должны будут предпринять украинские власти (даже несмотря на возможные окрики из-за океана и буйство местных националистов): 

            Первое. Объявление амнистии в ДНР и ЛНР. Причем такой, которая бы не могла быть отыграна назад.  Это сделать будет необходимо, поскольку это путь гарантий для лиц, включенных в украинский кризис. И, одновременно, решение для России некоторых проблем политического и морального характера. 

            Второе. Принятие в той или иной формы решения по особому статусу ЛНР и ДНР (скорее всего это будет статус ассоциативной автономии, чего-то, похожего на датский опыт в отношение Гренландии и Фарерских островов, или финский в отношении Аландских островов и т.д.). Сделать это так же необходимо, дабы отрезать «украм» при любых изменениях ситуации путь к отступлению. При этом на данной территории будет если не тотальное, то по крайней мере превалирующее число граждан с российскими паспортами, что сделает «вольное обращение» Киева с этими территориями практически невозможным.

            Третье. Принятие решений о проведении выборов. Весьма вероятно, что как раз под встречу в Нормандском формате 6-8 числа будет как раз объявлено о проведении выборов в ЛНР и ДНР, результаты которых однозначно признает Киев. 

            Эти три условия безальтернативны и Киеву придется пойти на эти решения. В противном случае … это уже головная боль Европы. Именно Парижу и Берлину нужно разрешение украинского клубка, а значит, и им убеждать (или принуждать) Киев к благоразумию.

            При этом Россия и ЕС со своей стороны будут предпринимать гаги к сближению позиций и устранению острых углов. 

            Весьма вероятно, что Россия пойдет на следующие шаги до встречи в Париже:

Первое. Передача Киеву катеров, арестованных во время керченской провокации. Эти откровенно полу исправные и мало функциональные посудины России не нужны. Достаточно будет заверения Киева о не возобновлении провокаций и их с радостью отдадут.

Второе. Проведение очередного обмена пленными на этот раз между Киевом и Донецком/Луганском под патронажем российской стороны. Это позволит еще более разрядить обстановку и позволит частично включить в процесс власти ЛНР/ДНР.

В свою очередь европейские государства с большой вероятностью еще до встречи в Нормандском формате пойдут на исключение из секционного перечня некоторых субъектов, что вероятно должно показать готовность европейских стран к улучшению ситуации. Также не исключены некоторые реверансы в сторону признания Крыма частью России. Не в плане каких-то политических заявлений или принятия документов, но, например, поднятия вопроса о нежелательности ограничения прав жителей полуострова, или, например, в формате каких-либо делегаций, направленных на территорию полуострова. Это опять же скорее символическое действие, но имеющее безусловные политические коннотации. 

Таким образом, до 9 декабря еще представит весьма активная деятельность всех без исключения участников переговорного процесса. Однако есть все основания полагать, что оставшаяся часть программы минимум будет выполнена. Слишком большая заинтересованность в начинающемся процессе у европейских партнеров, слишком велико их влияние на Киев.

 

Европейский интерес

            Сейчас решение проблем «украинского кризиса» более всего нужно Европе, причем Европе не Европейского союза, как вновь создающейся недоимперии (в интерпретации Туска), а европейских государств, сохранивших еще какие-то осколки суверенитета.

            Европейский союз включен в торговый конфликт с США. Страны Европы показывают не самые шикарные темпы экономического роста, а мировой финансовый кризис неизбежен. 

           

Скрытый текст

Как бы ни пытались показать европейские столицы, что собственная же секционная политика их не задела и не ухудшила их положение - это в общем то блеф. Очевидно, что и в сельском хозяйстве, и в финансовом секторе, и в промышленности страны ЕС несут потери. Этих потерь могло бы не быть, если бы не было секционной реакции ЕС.

            С другой стороны, Россия показала хорошую сопротивляемость любым санкционным ограничениям и решительно нежелание прогибаться под мнение Вашингтона и Брюсселя. Более того все это на фоне больших затрат, по воссозданию инфраструктуры полуострова, которые с запуском железнодорожного сообщения по Крымскому мосту фактически завершены. При этом открываются хорошие перспективы для роста туристического потока (за счет железнодорожного сообщения) и развитие промышленности за счет активных грузовых перевозок. Все это европейские «партнеры» не могут не учитывать. Секционная политика провалилась и все больше влечет издержек для самой Европы. А значит от них стоит освобождаться.

            Провалилась и попытка политического сдерживания России. ЕАЭС существует, ожидает присоединения к союзу Узбекистана и подписывает торговые соглашения со все большим числом стран. Россия по большому счету победила в Сирии, так как вопрос окончательного освобождения страны как от боевиков террористических групп, так и от иностранного вмешательства вопрос технический и вполне решаемый. Укрепление позиций России в других точках, в том числе в Африке и Восточной Азии очевидно. Политика изоляции России провалилась еще более громко, чем санкционная политика. Их продолжение чревато утратой европейскими столицами политического имиджа.

            Заявления Макрона о путях России сколь бы наивными и европоцентричными они ни были показывает одно. Европейские страны готовы идти на нормализацию отношений и готовы к тому, чтобы в преддверие кризиса решать торговые вопросы и вопросы взаимодействия с российским руководством. Успешное завершение встречи в Париже может и должна стать точкой свертывания этой санкционно-конфронтационной политики.

            Причем весьма быстрого и резкого, предполагающего как снятие целого ряда ограничений, так и формулирования новых концепций взаимодействия. Но это будущее.

 

Проблемы и перспективы

            Что будет на встрече в Нормандском формате и после. Будет перезагрузка российско-европейских отношений. Это практически неизбежно. А значит … трудно и сложно.

           

Скрытый текст

Нормализация отношений между Россией и европейскими странами очень многим не нравится. Это, безусловно, идет в разрез с американской политикой, для которых разлад России и Европы - это хорошая ситуация по ослаблению сразу нескольких противников.

            Восстановление связей европейских стран и России идет прямо поперек планов и стратегий Великобритании, которая своим «скрипализмом» и гипертрофированной «русофобией» превратилась в посмешище, однако позволяла создавать негативный фон вокруг международной деятельности России.

            Восстановление связей России и Европы очень не понравится некоторым участникам как общеевропейского пространства в первую очередь Польше и прибалтийским «недотиграм».

            Наконец, ряд территорий на постсоветском пространстве, очевидно будет весьма недоволен изменениями. К ним можно отнести в частности, руководство Грузии и значительную часть политических сил Украины, для которых в очередной раз встанет вопрос «за что стоял майдан» на фоне полного непонимания собственной роли в мире (вряд ли различимой даже в микроскоп).

            Но раз уж еще есть время, наверняка будут провокации с целью помешать ситуации. И если грузинские и украинские выходки можно просто не заметить, на фоне общей для них утраты вменяемости, а позицию Польши и прибалтийских стран можно если не игнорировать, то по крайней мере относится к ним с «пониманием». НО тут можно предположить, что Прибалтика особо возмущаться не будет. Развивающийся банковский кризис в Прибалтике вполне может сделать страны региона сговорчивыми в случае предложений ЕС по исправлению ситуаций, или хотя бы при предложении каких-то сценариев решения проблемы. С Польшей конечно дело обстоит гораздо хуже. Не даром Туск, которого пытался «обработать» на днях Макрон (во время их телефонного разговора) заявлял о невозможности изменения позиций Польши. Но, предположим, что Польша может остаться в ЕС в абсолютном меньшинстве при обсуждении вопроса о снятии санкций. И это опять же вопрос сугубо внутри-европейский и не столько проблемный. 

            Основная проблема, это действия США и Великобритании. К слову сейчас для них не самый хороший период. США прибывает в состоянии политического раздрая и войны всех против всех, связанных с импичментом Трампу и расследований против некоторых видных демократов. Великобритания в выборах (досрочные парламентские выборы состоятся 12 декабря) и, следовательно, занята более важными делами, чем вредить связям России и ЕС, консерваторам нужно не допустить разочарования в них избирателей, а избирателям русская тема гораздо менее интересна, чем другие вопросы. Опять же вопросы выхода Великобритании из ЕС сейчас во многом в руках самого Евросоюза. 

            Краеугольным камнем попыток недопущения восстановления отношений будет шумиха, завернутая в провокацию. При этом, что это будет предсказать трудно. Предположим ряд моментов. 

            Вариант первый.

Скрытый текст

Внутренняя провокация. Не исключаю, что попытаются убить кого-то из местных «оппозиционеров» с попыткой обвинить во всем Кремль. Альтернативой может быть какая-то несанкционированная акция с кадрами о жестком разгоне (хотя тут им придется постараться, чтобы собрать какую-то акцию) столько массовую, чтоб ее разгонять пришлось. На этом фоне может начаться вопль в зарубежных СМИ и как результат на руководящие круги стран ЕС начнется давление со стороны ручных НКО, работающих под американской или британской крышей. Таких в Европе не мало.

            Вариант второй.

Скрытый текст

Провокация в Сирии. Сейчас Сирийская Арабская Армия готовится начать зачистку бандитского «гадюшника» в Идлибе. С учетом того, что Белым каскам досталось американское финансирование не исключено, что оно будет пущено на имитацию «якобы» химической атаки против «якобы» мирного населения. Очевидно, что ни ВКС России ни Сирийской армии сейчас никакое химическое оружие не нужно и даже вредно, т.к. сирийским военным придется как раз туда заходить. Однако по старым лекалам общественность на такое возбудится, что может привести к естественному осложнению в отношения с Россией. 

            Вариант третий. 

Скрытый текст

Провокация внутреннего конфликта в Прибалтике с использованием русского вопроса. Механизм я описывал в одной из предыдущих статей. Он трудоемок, однако если предварительная работа проводилась, то аккурат к Нормандскому саммиту можно успеть организовать провокацию.

Вариант четвертый. 

Скрытый текст

Обострение ситуации на Донбассе. Весьма вероятно, что отряды националистов, которые могут остаться без удобной темы и украинские политики, ведомые западными кураторами, могут попытаться пойти на провокацию. Вполне возможен обстрел территорий ДНР/ЛНР вод прикрытием чего-то гуманитарного. Это может быть машина скорой помощи, рейсовый автобус, что-либо еще. Ответный удар в таком случае может быть растиражирован в СМИ как «агрессия сепаратистов, поддержанных Россией». 

Собственно, варианты не новые, многие из ни мы уже ранее видели. Сбить процесс с магистрального пути они не могут, а вот приостановить его, возможно. Посмотрим, решаться ли.

Цитата: barok от 16.11.2019 22:34:56Еврогеи разыгрывают комбинацию при которой Россия выставляется недоговороспособной в рамках нормандского формата.Типа все готовы  9-го числа,а Россия нет.Ни каких принуждений укров не наблюдается.Дело движется к заморозке конфликта.

Цитата: Cheen от 16.11.2019 23:42:44Санкции. Нет, я в курсе, что импортозамещение наше всё и дайте ещё санкций. Здесь. На ветке и форуме.
А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о. 
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
А всё импортозаместить...нет, не нельзя. Можно. Но это будет поздний СССР, потому что нельзя всё импортозаместить одинаково качественно.
Поэтому России без разницы, но не совсем.
Просто хорошо, что действительно болезненные санкции по незаменимым товарам все стороны стремались ещё применять

Скрытый текст

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 17.11.2019 01:10:47А вы знаете, кто виноват?
Я не прокурор, и поэтому я не знаю.
Меня больше занимает вопрос не кто виноват, а что делать.
Каким политическим силам можно доверять, а кому нет.
А то нагадят, потом куда- то зазывают, штурмуй типа редуты.

Кто виноват, что в Одессе два одессита без охраны несколько часов средь бела дня ломали памятник Жукову и никто им даже не помешал, а случайные прохожие наоборот приветствовали свидомитов криками "слава украине героям слава"?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе разгуливают маршами неонацисты, и никого из них ни разу не отловили по одиночке в темном переулке и не избили?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе ни разу не было ни одного покушения на АТОшников и прочих украинских активистов?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе заводы и предприятия снабжают украинскую армию?
Кто виноват, что в Харькове и Одессе 9 мая небольшие невооруженные группки нападают на ветеранов ВОВ, оскорбляют их, срывают ордена и георгиевские ленты, и при этом ни один харьковачанин или одессит не защищает стариков?
Кто виноват, что в ВСУ и карательных "добробатах" полно выходцев из Харькова и Одессы?
Кто виноват, что харьковчане и одесситы добровольно отдают своих детей в бандеровские школы, и потом идут на российские форумы писать, как у них в Харькове и Одессе всё хорошо стало при бандеровских властях?
Кто виноват, что за явного прозападного русофоба Зеленского в Харькове и Одессе проголосовало большинство населения?

Кто виноват, что на Харьковский танковый завод добровольно ходят на работу и делают танки для антирусских карателей тысячи харьковчан?  А потом так же добровольно и с улыбками участвуют в каких-то укропатриотичных свидомых перфомансах с вышиванками:




Украинцы ответят на такие вопросы как угодно - "Путин виноват, Россия виновата, русские виноваты", но только не "да, мы сами виноваты".
Фарш обратно не провернуть, эти люди предатели, убили в себе русских, свидомизировались и помогают свидомизироваться своим детям. Любые аргументы здешних украинцев в стиле "у нас на Украине сейчас всё не так уж и плохо, а у вас в России всёплохо" - уже признак свидомизации и предательства, по сути одобрение бандеровщины. 

Даже если когда-нибудь на Украине к власти придёт некий новый "лояльный" России условный богатовекторный "Янукович 2.0", и начнет ради плюшек играть в дружбу с РФ, отказавшись от безвиза и Евроассоциации, то через некоторое время хохлы снова устроят майдан с криками "Хочемо в Європу!". Единожды (и даже дважды, трижды) предавшие - предадут еще много раз. Веры хохлам нет и не будет.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 17.11.2019 00:45:09Вот подробности!
https://kh.suspilne.media/news/42532
Ну что я могу сказать - вы уж извините нас, харьковчан. 
там кстати почти все приехавшие с автобусов
А в 43 году тут вообще фельдмаршал Манштейн сидел и маршировал, и тоже, хоть бы кто возмутился.
А в гражданскую войну сначала Антонов-Овсеенко устроил террор, потом Петлюра устроил погром,
потом опять террор, потом голод и тп.
И дедушка Ленин немцам всех сдавал, тоже было.
И перестройка.
Как вы все это прокомментируете, очень боевое лицо с лампасами на кальсонах?
Или вы тут не при чем?

Цитата: don't worry от 17.11.2019 09:23:35Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз  о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как  Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.

Цитата: Сизиф от 16.11.2019 22:35:59А зачем России вообще что-то делать по оставленному. Именно сейчас.
Да пусть хоть сто раз друг другу перепродадут. Вопрос легитимности этих сделок будет рассматривать тот, кто рулить будет Окраиной (не суть, согласен с Вами, какими механизмами). Будем мы рулить, мы и рассмотрим. Не все ли равно и какая нам разница кто там кому чего продал. 

Можно вообще на некотором этапе просто чтобы не заморачиваться юридическим политесом все чохом там национализировать, единым декретом Временного (промежуточного) правительства, заодно и долги все простить, особливо тем кому надо простить, прочим старые простить, новые создать 

А уж потом по новой "приватизировать", заодно и переформатировав и переструктурировав активы, как удобнее  надо будет.