Украина и украинско-российские отношения

204,371,576 347,856
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Руполем от 19.11.2019 08:22:04Зря товарищи  из Нафтогаза отказываясь от контракта с Газпромом не интересуются  тем

Да плевать им на эти "нюансы".
Если идти на условия Газпрома, то нужно вернуть премию, которую себе начислили по итогам Стокгольма.
Если идти на покупку газа напрямую от ГП, то лишаешься маржи с "реверса".
Найдите с трех попыток интересы Украины.
Отредактировано: Luna - 19 ноя 2019 11:18:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.59 / 21
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   131 0
Накануне открытия рынка земли в Украине раскручивается новая схема по бесплатной или почти бесплатной приватизации положенных каждому украинцу двух гектаров.
Ее суть проста: предприимчивые посредники ищут участников военных действий, которые имеют льготы на получение земли, и за небольшую плату (а иногда и вообще без денег) убеждают их оформить бесплатный участок якобы на себя. На самом деле на эту землю уже есть покупатели.

Земельный бизнес построен с размахом – агенты ищут свободные участки по всей Украине и попросту ставят местные власти перед фактом.

"Поступают заявки на согласование от неместных граждан на целые массивы земли якобы на 10-20 участников АТО", – подтвердил "Стране" городской голова Белополья (Сумская область) Юрий Зарко. По его словам, отказать они не могут, так как речь идет о льготной категории граждан, которым земли должны выделяться приоритетно.
Нередко в деле также чиновники местных управлений Госгеокадастра и представители местных властей. Покупателям такая земля обходится на 30-50% дешевле, чем по рыночным ценам, так что желающих поучаствовать в схеме недостатка нет.

На первом этапе участники схемы подыскивали свободные участки за пределами населенных пунктов.
Поиском занимались руководители районных подразделений областного Госгеокадастра, которые проводят мониторинг свободных земель.
Второй этап – поиск и "установление личных отношений с лицами, которые по своему правовому статусу имеют право претендовать на приватизацию земельных участков. Как правило, это лица до 45 лет, которые принимали участие в антитеррористической операции на востоке Украины и имеют соответствующий статус участника АТО", – говорился в сообщении СБУ.

По данным Службы безопасности, эти участники АТО за вознаграждение в 500-1000 долларов предоставляли копии своих личных документов и доверенность на представление их интересов. При том, что рыночная стоимость земли – 1,5 тысячи долларов за сотку.
Всего набрали более 160 "добровольцев", что позволило вывести из оборота большой массив сельхозземли в Киево-Святошинском районе столицы. А уже после получения земли атошники сразу же переоформили ее на других лиц. Причем интересно, что ни один из "льготников" не был зарегистрирован на территории Киевской области, а один из них на момент выделения участка вообще умер.

Примечательно, что вал заявлений от участников АТО приходится на регионы с самой ценной землей. 
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.22 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Короче, чтобы как-то соответствовать 3-му энергопакету ЕС (а шо, укрия уже член ЕС??) укры решили разделить Нафтогаз на две фирмы - та что добывает газ (это и остался собственно Нафтогаз) и та, что обеспечивает транзит газа (она называется теперь "ГТС Украины" - ГТСУ)
Обе фирмы - государственные
Нафтогаз - под министерством энергетики
ГТСУ - под министерством финансов
Закон об кунилинге, тьфу, анбандинге (один хрен как для укров) принят Верховной Радой и подписан президентом Волоымером
И есть там одна маааленькая изюминка.
А именно - все подземные хранилища газа (ПХГ) остаются за.... Нафтогазом!!!
А ведь фишка ПХГ в чем- летом туда закачивается поболее газа. и зимой газ из России частично идет на нужды Восточной и Юго-Восточной Украины, а недостатча компенсируется за счет запасов в ПХГ
Но теперь - ГП должен будет платить ГТСУ за транзит газа. а ГТСУ - платить Нафтогазу за хранение газа в ПХГ.
Вопрос - а на кого ГТСУ повесит расходы за хранение газа в ПХГ?
правильно, на Газпром
А оно нам надо?
  • +1.13 / 24
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   78 0



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 19 ноя 2019 11:35:16
X
19 ноя 2019 13:44
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.61 / 3
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: yaroslaw от 19.11.2019 11:18:38а почему нужно нести именно околесицу

Смысл речи не в содержании, это просто наполнитель, и он может быть любым, потому на нем никто не заморачивается,  а в том воздействии которое она должна оказать на ЦА.
Учитывается тембр речи, ритмика, гримасы диктора, должен быть еще "разогрев", визуальное оформление сцены.
Еще лучше  если бы содержания не было вообще - художественное мычание - это просто идеал.
Никто ничего не может возразить, а воздействие есть.
  • +0.11 / 2
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Yarri от 19.11.2019 10:42:42Ссылка на устные договоренности не вставляется.Улыбающийся
А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР. 
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы. Месть - блюдо, которое надо подавать холодным. И самой лучшей местью Киеву была бы грамотно выстроенная схема ухода Донбасса. Увы.
Интеграцию всей Украины целиком мы сейчас не потянем никак. А это, походу, именно то, что пытаются нам всучить - полностью разграбленная, гипер-коррупционная, олигархическая, с нацистами, с бандитами, с убитой инфраструктурой, с эпидемиями и кривыми напрочь мозгами кучи населения территория. Чемодан напичканный социальным тротилом.

И теперь для Донбасса заготовлена участь другая. Самая первейшая теперь его роль - воссоздание новой Украины, дружественной России, под контролем из Донбасса, с прищучиваением всей бандеровской нечисти и постепенным восстановлением страны до приемлемого уровня для интеграции. Это долго. При этом вполне допускаю, что гривна в воссозданной Украине будет заменена российским рублем.
Если это не получается - Донбасс просто уходит один в сторону России. 
В любом случае на Донбассе уже идет синхронизация денежной политики с российскими правилами.
Все это исключительно ИМХО,

Мысль, зачем Путин просил отложить референдум (чтобы согласовать с Западом какой-то другой вариант) - интересная. Но не бесспорная. Просьба вполне могла быть демонстративной - типа, мы им говорили, но они сами так решили. Если бы ВПР реально хотело остановить этот референдум, оно сумело бы донести до адресатов это пожелание негласно. Как были доведены пожелания не использовать российский флаг и не голосовать за присоединение к России. Вообще мы уже (или пока) можем только гадать о том, что происходило за кулисами в 2014 г. (но по-любому это были более сложные вещи, чем обывательская версия про наезд какого-то Бюстгальтера, запугавшего Путина).

Насчёт нынешней участи Донбасса. В моём ощущении, ВПР всегда держит в уме некое дерево возможностей - эта схема сложнее англосаксонского набора версий А, В и С. Реализуется то, что возможно реализовать, и оно может разветвляться на массу вариантов. Если вся ветвь упирается в тупик, пробуются другие возможности, и заранее непонятно, что сыграет. Несомненно, вариант с освобождением всей Украины армией Новороссии имелся, хотя имел мало шансов. Был и вариант с федерализацией Украины и широкой автономией Донбасса. Но его реализовать оказалось невозможно из-за абсолютного сопротивления материала с той стороны (коэффициент упоротости заранее был неизвестен). Поэтому игра в федерализацию продолжается, но больше для внешнего зрителя, а сама Украина потихоньку подводится к отторжению Донбасса, который тем временем интегрируется с российскими стандартами по всем параметрам. В ситуации ещё много неизвестных, но наиболее вероятных вариантов всего два: либо полное вхождение в Россию (в случае распада Украины или официального отбрасывания ею мятежных территорий), либо вариант не Приднестровья даже, а Северного Кипра (официально - непризнанная республика, а по факту - Турция). Этот последний статус, при условии окончания боевых действий, имеет неудобства для населения, но не более тяжёлые, чем в подсанкционном Крыму. Что касается украинской части Донбасса, то она пока подождёт, но при обострении процессов распада ничто не помешает молниеносно втянуть эти территории в ЛДНР на основании тех же референдумов и официальных границ республик, установленных по границам областей. Про остальное пока гадать рано.

Всё это тоже ИМХО, конечно.
Отредактировано: keryneia. - 19 ноя 2019 12:00:42
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.07 / 49
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yarri от 19.11.2019 10:42:42Ссылка на устные договоренности не вставляется.Улыбающийся

А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР. 
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.   
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы.

Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение,  просто напишу.
Юридические тонкости - это понятно, правовое поле в Крыму - еще более понятно, кто бы чего в европах и америках не гундел про аннексию Крыма.
Регионалы  продались хунте, донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и  тп. 
Однако!
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню. 
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться. Итого - 5 тыс мирняка, столько же ополченцев. 
Полтора-два миллиона беженцев, руины. Это крупное геополитическое явление.

Причины, по-моему, две. 
1) Все-таки бюстгалтер. 
2) Ну не любит Он буйных  продажных хитрозадых хохлов. Пускай они сами, все сами. Пропаганда на ветке УРО была именно такой - убейтесь там.
Повторяю, это все мое личное мнение.
 
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -0.77 / 32
chk19
 
russia
Тула
51 год
Слушатель
Карма: +10.32
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 16
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 12.11.2019 10:32:42Интересно, а кто по мнению этого мудилы должен выплачивать бабки Украине?
Те страны, которые санкции против России ввели, а потом их отменили?
Я бы очень хотел посмотреть, как Укрия будет "выбивать" компенсацию за отмену санкций с Германии или Франции
Пы.Сы. Да уж, время требует героев, а земля рожает дебилов (украинская народная мудрость, 2019 год)

Украинская народная мудрость...
Нажрался мужик после зарплаты. Пропил все деньги.
Развезло его конкретно.
Упал, повредил лицо, перемазал одежду.
Кое-как дополз до дома.
Жена спрашивает: что с тобой, любимый???
-Напали на меня, избили, деньги отобрали.
-А что от тебя водкой несет???
-Да вот добрый человек помог подняться, дал 100 грамм, я и выпил чтобы немного в себя прийти...
  • +0.70 / 7
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
  • +1.90 / 15
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: 3uMa от 19.11.2019 12:29:12Да, я считаю что план был аналогичен малазийскому боингу.
Можно ссылочку на наше официальное заявление, что некая аппаратура была демонтирована?

В качестве доказательств для суда могли быть изъяты некоторые вещи. Например, любой навигатор имеет память, хранящий треки, где был, и т.д.  Я был как то на патрульном катере, там записи по реальному передвижению в ходе патрулирования, при возвращении сдавали в штаб, вместе с картой. У меня в машине регистратор Мио, подсоединенный к компьютеру, показывает все - где был, куда ездил. Усе, как на ладони, фас, профиль, время, скоростьПодмигивающий Ладно в молодости такой бяки не было Строит глазки
Все эти бредни про радиостанции и их техописание, покраденные злыми москалями, скорее всего бреднями и останутся, ничего там особо ценного быть не могло. Если они пишущие - могли также изъять и память с записями. А эфир слушали и писали и наши Веселый, тут к бабке не ходи. Документацию похода выгребли, и в это верю. Сейчас подшита в дело для суда.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 ноя 2019 12:55:15
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.89 / 44
Украинская армия открыла огонь с позиций в районе посёлка Петровское. Ранее из этих позиций были выведены силы и средства. Разминирование на этом участке приостановлено. Личный состав МЧС и представители СЦКК вышли на безопасное расстояние.

----------

Ну вот вам и формула штайнмаера. Тут поможет только формула Судоплатова.
  • +4.57 / 82
Gorod1604
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +281.53
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 282
Читатели: 6
Цитата: keryneia. от 19.11.2019 11:59:42либо вариант не Приднестровья даже, а Северного Кипра (официально - непризнанная республика, а по факту - Турция).

У России тоже есть такой пример — Южная Осетия. Формально — частично признанное государство, а по сути полностью интегрированное в Россию (вплоть чуть ли не до того, что югоосетинские военкоматы подают документы в Россию о поступлении югоосетинских призывников на российскую военную службу).
  • +0.60 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.11.2019 12:55:22Какой смысл в это суде?
Кого сажать будут?

На каждой ли мине  кто-то подрывается? Так может их и ставить не нужно?
 
Но каждая мина ждет своего звездного часа.
  • +0.36 / 8
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.11.2019 12:22:49Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение,  просто напишу.
... донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и  тп
Однако!

Повторяю, это все мое личное мнение.

Прикольно, когда типа харьковский диванный обзервер, лихо встраиваясь в текущий мейнстрим, делает крайними тех людей,  которые, по примеру дедов в 41-м, не сдрейфили и, вообщем то, создали возможность остановить нацистов. Тем самым, между прочим, даровав возможность тем же харьковчанам не попасть в окончательный укрорейх - нацисты, при наличии непокоренного Донбасса, все таки вынужденны были соблюдать некий политес и какие-то права крипто-ватников.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.51 / 26
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.11.2019 12:55:22Какой смысл в это суде?
Кого сажать будут?  Укров-нарушителей отпустили,  Порошенко арестовать не получится. Одни пустые понты и пропаганда.

У вас замашки истинного расейского либерала - вам про одно, а вы лишь бы за что уцепиться. 
Оно все сплошные понты. Потому что без понтов тогда надо было покрошить из шинковалок весь хрюксмарине, и разгребать вонь другого порядка об невинно убиенных.
Я представляю, каких ограничений наставили экипажам погранцов перед выходом на эту "операцию" - вы ж не вздумайте прибить кого, или потопить лохань ненароком, а то С битой
Хотели бы на корм рыбам пустить - не стали бы соляру жечь, и свои катера гонять. Вертак, и сиськи набок близко подлетать не надо. 
А суд состоится при любой погоде, даже при наличии отсутствия морячков на нем. Отягчающее обстоятельство свалится на неньку - она в очередной раз покажет, что зарекалась (обязалась, подписалась) свинья в грязи не валяться, но при виде первой же лужи не выдержала.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 ноя 2019 13:20:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.10 / 56
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.11.2019 13:20:42И все-таки.
Зачем и над кем сейчас суд, и почему подозреваемых отпустили? 
Вон выше пишут - чтоб въезд в Россию им запретить. Ох ты ж как сурово.
Тоже и  Интерпол, уже он себя в Польше показал, отпустили фашиста.

Потому что у нас правовое Государство. Степень вины устанавливает суд. А у вас - упал орех, и все забыли, о чем только что разговаривали Улыбающийся При этом, я говорю о вашем невменяемом руководстве, но не про всех украинцев.
Скрытый текст
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 ноя 2019 13:31:22
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.02 / 56
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Антиматрица2 от 19.11.2019 13:11:30Прикольно, когда типа харьковский диванный обзервер, лихо встраиваясь в текущий мейнстрим, делает крайними тех людей,  которые, по примеру дедов в 41-м, не сдрейфили и, вообщем то, создали возможность остановить нацистов. Тем самым, между прочим, даровав возможность тем же харьковчанам не попасть в окончательный укрорейх - нацисты, при наличии непокоренного Донбасса, все таки вынужденны были соблюдать некий политес и какие-то права крипто-ватников.

Поймите верно.
Я сам не считаю Стрелкова провокатором, и не осуждаю донецких. 
И он и другие - антифашисты.
Но тут на ветке охранители имперских холодильников и апологеты святой непорочности сами знаете кого - про них писали именно так. 
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • +0.82 / 21
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Ассенизатор
Статья   1.918 0
Феерические зашквары «слуг народа» стали настолько рутинным делом, что приходится составлять каталог скандалов. Чтобы не запутаться. Обновлять этот своеобразный «мануал» требуется практические каждодневно, поскольку «Телеграм-каналы» исправно льют дерьмо в режиме он-лайн. Поэтому невольно чувствуешь себя ассенизатором. В смысле сантехником-политологом, который приходит проанализировать текущее политическое состояние и с изумлением спрашивает: вы что, сюда ср...те, что ли?!


Скрытый текст


И напоследок еще зашквар – «слуга» народа оказался педофилом и изнасиловал девочку. Даже писать не хочу об этом. Днище такое, что пробивать уже нечего.

Александр Зубченко
  • +1.31 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,308.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Зеленский-Тимошенко
Дискуссия   138 4
Между Зеленским и Тимошенко начинается открытая вражда, после этого поста теперь это - факт.




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.79 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,308.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Цитата: DeC от 19.11.2019 13:51:00Между Зеленским и Тимошенко начинается открытая вражда, после этого поста теперь это - факт.

\n\nПодмигивающий

Ответ Тимошенко на заявление Зеленского.


«Напомню Вам, есть ещё одна давняя украинская традиция. Раз в 5 лет некоторым украинским президентам кажется, что они взяли джек-пот! А дальше все по сценарию... Ну, вы в курсе... Словом, ждём вас на корпоративе. Можно со своим пианино»


По сути сказанных обвинений о попытке поставить во власть - ничего не сказано. НО зато сказано о корпоративах и пианино.

Диалог превращается в какой-то заочный стендап-баттл. Правда, без рифм и с нехорошими перспективами для обеих сторон.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 19 ноя 2019 13:57:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.81 / 42
Сейчас на ветке: 121, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 111
 
Gross_PaPa , Saved1