Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Опрос
28 ноября 2019, Алексей N
 
   

Какой из нижеперечисленных факторов окажет наибольшее влияние на рост рейтинга президента Украины в обозримом будущем ? Конец 2019- начало 20

Опрос завершен.
Урегулирование газового конфликта и прямой договор на поставки газа с Газпропом  
4.44%   14
Разведение войск на Донбассе и начало Минского процесса  
9.52%   30
Заключение под стражу Порошенко и членов руководства Украины , развязавших гражданскую войну  
21.90%   69
Репрессии по коррупционным схемам  
6.03%   19
Уже ничего не поможет. Все шансы упущены  
58.10%   183
←Пред←16024460245602476024860376→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,618 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,762 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
1,020 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
939 +1.35 / 29  
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,684.53
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,178
Читатели: 0
 
Зря товарищи из Нафтогаза отказываясь от контракта с Газпромом не интересуются тем
Да плевать им на эти "нюансы".
Если идти на условия Газпрома, то нужно вернуть премию, которую себе начислили по итогам Стокгольма.
Если идти на покупку газа напрямую от ГП, то лишаешься маржи с "реверса".
Найдите с трех попыток интересы Украины.
Отредактировано: Luna - 19 ноября 2019 12:18:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.59 / 21
  yaroslaw
   
   
yaroslaw   Украина

Слушатель

Карма: +10.39
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
В маркетинге есть понятие - целевая аудитория, в нашем случае это те кому адресованы эти послания.
Оценивать этот текст нужно исключительно с точки зрения и уровня понимания и восприятия целевой аудитории.
Ну примерно так:
бомбардировщик - страшное слово, вызывает образ войны и беспомощности маленького человека,
стратегический - усиливающее слово, добавленное к слову бомбардировщик делает его очень страшным, и страх становится глобальным
Су-хх - какая-то кодированная фигня, в которой никто не разбирается но выглядит устрашающе правдоподобно


Ну, вот примерно в таком ключе пишутся эти тексты.
Да.
Вопрос - Для кого всё это ? - наверное можно считать риторическим по причине очевидности ответа.
Но возникает более глубокий вопрос - а почему нужно нести именно околесицу, почему не сказать что-нить более правдоподобное ? Ну например - Базирующиеся в Крыму российские бомбардировщики Су-34 отрабатывали нанесение ударов там-то и там-то.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: yaroslaw - 20 ноября 2019 12:30:01
+ 0.03 / 1
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,684.53
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,178
Читатели: 0
 
............
Дискуссия 46 0 +2.22 / 20 +2.22 / 20

Накануне открытия рынка земли в Украине раскручивается новая схема по бесплатной или почти бесплатной приватизации положенных каждому украинцу двух гектаров.
Ее суть проста: предприимчивые посредники ищут участников военных действий, которые имеют льготы на получение земли, и за небольшую плату (а иногда и вообще без денег) убеждают их оформить бесплатный участок якобы на себя. На самом деле на эту землю уже есть покупатели.

Земельный бизнес построен с размахом – агенты ищут свободные участки по всей Украине и попросту ставят местные власти перед фактом.

"Поступают заявки на согласование от неместных граждан на целые массивы земли якобы на 10-20 участников АТО", – подтвердил "Стране" городской голова Белополья (Сумская область) Юрий Зарко. По его словам, отказать они не могут, так как речь идет о льготной категории граждан, которым земли должны выделяться приоритетно.
Нередко в деле также чиновники местных управлений Госгеокадастра и представители местных властей. Покупателям такая земля обходится на 30-50% дешевле, чем по рыночным ценам, так что желающих поучаствовать в схеме недостатка нет.

На первом этапе участники схемы подыскивали свободные участки за пределами населенных пунктов.
Поиском занимались руководители районных подразделений областного Госгеокадастра, которые проводят мониторинг свободных земель.
Второй этап – поиск и "установление личных отношений с лицами, которые по своему правовому статусу имеют право претендовать на приватизацию земельных участков. Как правило, это лица до 45 лет, которые принимали участие в антитеррористической операции на востоке Украины и имеют соответствующий статус участника АТО", – говорился в сообщении СБУ.

По данным Службы безопасности, эти участники АТО за вознаграждение в 500-1000 долларов предоставляли копии своих личных документов и доверенность на представление их интересов. При том, что рыночная стоимость земли – 1,5 тысячи долларов за сотку.
Всего набрали более 160 "добровольцев", что позволило вывести из оборота большой массив сельхозземли в Киево-Святошинском районе столицы. А уже после получения земли атошники сразу же переоформили ее на других лиц. Причем интересно, что ни один из "льготников" не был зарегистрирован на территории Киевской области, а один из них на момент выделения участка вообще умер.

Примечательно, что вал заявлений от участников АТО приходится на регионы с самой ценной землей.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 2.22 / 20
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,418.79
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,944
Читатели: 71
 

Короче, чтобы как-то соответствовать 3-му энергопакету ЕС (а шо, укрия уже член ЕС??) укры решили разделить Нафтогаз на две фирмы - та что добывает газ (это и остался собственно Нафтогаз) и та, что обеспечивает транзит газа (она называется теперь "ГТС Украины" - ГТСУ)
Обе фирмы - государственные
Нафтогаз - под министерством энергетики
ГТСУ - под министерством финансов
Закон об кунилинге, тьфу, анбандинге (один хрен как для укров) принят Верховной Радой и подписан президентом Волоымером
И есть там одна маааленькая изюминка.
А именно - все подземные хранилища газа (ПХГ) остаются за.... Нафтогазом!!!
А ведь фишка ПХГ в чем- летом туда закачивается поболее газа. и зимой газ из России частично идет на нужды Восточной и Юго-Восточной Украины, а недостатча компенсируется за счет запасов в ПХГ
Но теперь - ГП должен будет платить ГТСУ за транзит газа. а ГТСУ - платить Нафтогазу за хранение газа в ПХГ.
Вопрос - а на кого ГТСУ повесит расходы за хранение газа в ПХГ?
правильно, на Газпром
А оно нам надо?
+ 1.13 / 24
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,684.53
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,178
Читатели: 0
 
............
Дискуссия 14 0 +0.61 / 3 +0.61 / 3




Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 19 ноября 2019 12:35:16
X
19 ноября 2019 13:44
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.61 / 3
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +3,922.79
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 6,958
Читатели: 8
 
Да.
Вопрос - Для кого всё это ? - наверное можно считать риторическим по причине очевидности ответа.
Но возникает более глубокий вопрос - а почему нужно нести именно околесицу, почему не сказать что-нить более правдоподобное ? Ну например - Базирующиеся в Крыму российские бомбардировщики Су-34 отрабатывали нанесение ударов там-то и там-то.
Потому, что так легче выжить чиновнику в нынешнем укрозверинце. Можно ведь просто не думать. Нести можно, что угодно, главное - против России. Более-менее адекватные люди, не визжащие про "сало" и не брызжущие слюной при упоминании России - в лучшем случае непопулярны, в худшем - могут и в сепары попасть. А в чиновничьей иерархии без этого вообще могут от корыта отодвинуть.
Сообщение скрыто автором
+ 0.70 / 2
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +358.95
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,172
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.12.2019 21:27
 
Да класть на то ,что они там себе видят и что себе думают. И на их убеждения и "пэремоги" тоже класть. Многие там думают, что положили Псковскую дивизию, а некоторые - что Россию из ООН выгнали и что Россия вот-вот развалится. Вообще похер их больные хотелки и их альтернативная реальность. Разве что, только из научного интереса клиникой этой интересоваться.
Ну так это же не я принес измышления из фейсбука и стал рассказывать "у хохлов зреет зрада".
А после этого радостно в ладоши хлопать.
Ничего у них не зреет, и чепчики бросать вверх рановато.
Тем не менее с их т.зрения решения арбитража и всё такое Россия выполняет.
Чтобы рушить мифы их пропаганды, нужно чтобы картинка из 1+1 не соответствовала действительности (разруха в их головах нам на руку):
1+1 : "украина освобождает хероев-мореманов!"
Реальность: нет, им впороли сроки по 5 лет каждому, они сидят от звонка до звонка.
1+1 : "укарина добивается исполнения решения по морскому трибуналу!"
Реальность: нет, корабли были использованы в качестве мишеней.
1+1 "украина выграла арбитраж! Газпром всем даст денег или газ по-писят"
Реальность "нет. для заключения контракта украина отказалась от претензий к Газпрому.
И вот такой ход вбил бы в башку обычному человеку "на 1+1 толкают пропаганду. реальность такова, как ее показывают российские политики и каналы"
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 3uMa - 20 ноября 2019 01:00:01
+ 1.15 / 12
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +257.10
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,130
Читатели: 3
 
а почему нужно нести именно околесицу
Смысл речи не в содержании, это просто наполнитель, и он может быть любым, потому на нем никто не заморачивается, а в том воздействии которое она должна оказать на ЦА.
Учитывается тембр речи, ритмика, гримасы диктора, должен быть еще "разогрев", визуальное оформление сцены.
Еще лучше если бы содержания не было вообще - художественное мычание - это просто идеал.
Никто ничего не может возразить, а воздействие есть.
+ 0.11 / 2
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,584.85
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,444
Читатели: 20
 
Ссылка на устные договоренности не вставляется.
А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР.
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы. Месть - блюдо, которое надо подавать холодным. И самой лучшей местью Киеву была бы грамотно выстроенная схема ухода Донбасса. Увы.
Интеграцию всей Украины целиком мы сейчас не потянем никак. А это, походу, именно то, что пытаются нам всучить - полностью разграбленная, гипер-коррупционная, олигархическая, с нацистами, с бандитами, с убитой инфраструктурой, с эпидемиями и кривыми напрочь мозгами кучи населения территория. Чемодан напичканный социальным тротилом.

И теперь для Донбасса заготовлена участь другая. Самая первейшая теперь его роль - воссоздание новой Украины, дружественной России, под контролем из Донбасса, с прищучиваением всей бандеровской нечисти и постепенным восстановлением страны до приемлемого уровня для интеграции. Это долго. При этом вполне допускаю, что гривна в воссозданной Украине будет заменена российским рублем.
Если это не получается - Донбасс просто уходит один в сторону России.
В любом случае на Донбассе уже идет синхронизация денежной политики с российскими правилами.
Все это исключительно ИМХО,
Мысль, зачем Путин просил отложить референдум (чтобы согласовать с Западом какой-то другой вариант) - интересная. Но не бесспорная. Просьба вполне могла быть демонстративной - типа, мы им говорили, но они сами так решили. Если бы ВПР реально хотело остановить этот референдум, оно сумело бы донести до адресатов это пожелание негласно. Как были доведены пожелания не использовать российский флаг и не голосовать за присоединение к России. Вообще мы уже (или пока) можем только гадать о том, что происходило за кулисами в 2014 г. (но по-любому это были более сложные вещи, чем обывательская версия про наезд какого-то Бюстгальтера, запугавшего Путина).

Насчёт нынешней участи Донбасса. В моём ощущении, ВПР всегда держит в уме некое дерево возможностей - эта схема сложнее англосаксонского набора версий А, В и С. Реализуется то, что возможно реализовать, и оно может разветвляться на массу вариантов. Если вся ветвь упирается в тупик, пробуются другие возможности, и заранее непонятно, что сыграет. Несомненно, вариант с освобождением всей Украины армией Новороссии имелся, хотя имел мало шансов. Был и вариант с федерализацией Украины и широкой автономией Донбасса. Но его реализовать оказалось невозможно из-за абсолютного сопротивления материала с той стороны (коэффициент упоротости заранее был неизвестен). Поэтому игра в федерализацию продолжается, но больше для внешнего зрителя, а сама Украина потихоньку подводится к отторжению Донбасса, который тем временем интегрируется с российскими стандартами по всем параметрам. В ситуации ещё много неизвестных, но наиболее вероятных вариантов всего два: либо полное вхождение в Россию (в случае распада Украины или официального отбрасывания ею мятежных территорий), либо вариант не Приднестровья даже, а Северного Кипра (официально - непризнанная республика, а по факту - Турция). Этот последний статус, при условии окончания боевых действий, имеет неудобства для населения, но не более тяжёлые, чем в подсанкционном Крыму. Что касается украинской части Донбасса, то она пока подождёт, но при обострении процессов распада ничто не помешает молниеносно втянуть эти территории в ЛДНР на основании тех же референдумов и официальных границ республик, установленных по границам областей. Про остальное пока гадать рано.

Всё это тоже ИМХО, конечно.
Отредактировано: keryneia. - 19 ноября 2019 13:00:42
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.07 / 49
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
Вот здесь вопрос, который я озвучивал в предыдущем посте. Проскакивала невнятная информация, что они исключены из вещественных доказательств. Есть и противоположенная информация, что да, передали на ответственное хранение, но тоже как-то невнятно. В любом из этих случаев Акт должен, конечно, составляться. Но ситуация неординарная. Я так понимаю, что была поставлена задача, всё таки передать эти шаланды. А укромарины, пытаясь сохранить лицо, вполне могли отказаться от подписания чего либо с ахрессором. Возможно, в этом случае, сделали пометку в Акте об отказе от подписания. К сожалению, информация практически отсутствует, и любые предположения имеют равную вероятность.
Тут всё как всегда, надо видеть то, что осталось за кадром.
А за кадром осталась конечная цель экспедиции в Керченский пролив под мостом, объектом стратегическим.
То есть наряду с попыткой прорыва несанкционированного прохода, вряд ли стояла задача просто утопить сдать четверть кригсмарине Украины. Скорее всего пароходы были напичканы электроникой до степени наблюдения и фиксации обстановки в режиме он лайн, а саму процедуру америкосы наблюдали воочию, фиксируя частоты переговоров погранцов и каналов обнаружения- сопровождения. Ну так, чисто из любопытства. При этом сами укры наверняка использовались втемную, ибо нефиг и даже вредно.
Теперь смотрим , что с човнов ободрали не спросясь хозяев, правильно, официально- радиоаппаратуру, а скорее всего всю электронную начинку, тоже из чистого любопытства, хотя ее стоимость могла и превышать цену всей армады вместе с экипажами.Веселый
Далее по актам приёма - передачи. Уж что- что, а соблюдение морских традиций процедур на воде чтут. Поэтому прежде чем сдать имущество с хранения, его туда надо принять. А кто у нас подписывал акты принятия с украинской стороны , даже гадать не надо, сами капитаны и подмахнули. Все чин- чином, согласно описи и состояния, с пломбами на машинах и прочих мест фиксации управления и доступа, ни разу не флотский, потому не уточняю.
Далее по передаче взад. Без подписей ответственных с принимающей стороны такая передача состояться не может по- определению. Не может. Это означает, что представители укрокригсмарине такие подписи поставили. Как поставили их и при передаче. С фиксацией актов и описей приемки и сдачи. Иначе просто быть не могло, процедура же. Могли ли укры отказаться - нет не могли, договоренность - продукт согласия. Мы можем только немножко погадать, где они эти подписи поставили, непосредственно в Крыму или в море- окияне непосредственно, но это и несущественно. Приняли - юридический факт. Ну, немножко некомплектное, и немножко дырявое, но это уже их проблемы.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 13:15:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.33 / 10
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +358.95
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,172
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.12.2019 21:27
 
Тут всё как всегда, надо видеть то, что осталось за кадром.
А за кадром осталась конечная цель экспедиции в Керченский пролив под мостом, объектом стратегическим.
То есть наряду с попыткой прорыва несанкционированного прохода, вряд ли стояла задача просто утопить сдать четверть кригсмарине Украины. Скорее всего пароходы были напичканы электроникой до степени наблюдения и фиксации обстановки в режиме он лайн, а саму процедуру америкосы наблюдали воочию, фиксируя частоты переговоров погранцов и каналов обнаружения- сопровождения. Ну так, чисто из любопытства. При этом сами укры наверняка использовались втемную, ибо нефиг и даже вредно.
Теперь смотрим , что с човнов ободрали не спросясь хозяев, правильно, официально- радиоаппаратуру, а скорее всего всю электронную начинку, тоже из чистого любопытства, хотя ее стоимость могла и превышать цену всей армады вместе с экипажами.Веселый
Далее по актам приёма - передачи. Уж что- что, а соблюдение морских традиций процедур на воде чтут. Поэтому прежде чем сдать имущество с хранения, его туда надо принять. А кто у нас подписывал акты принятия с украинской стороны , даже гадать не надо, сами капитаны и подмахнули. Все чин- чином, согласно описи и состояния, с пломбами на машинах и прочих мест фиксации управления и доступа, ни разу не флотский, потому не уточняю.
Далее по передаче взад. Без подписей ответственных с принимающей стороны такая передача состояться не может по- определению. Не может. Это означает, что представители укрокригсмарине такие подписи поставили. Как поставили их и при передаче. С фиксацией актов и описей приемки и сдачи. Иначе просто быть не могло, процедура же. Могли ли укры отказаться - нет не могли, договоренность - продукт согласия. Мы можем только немножко погадать, где они эти подписи поставили, непосредственно в Крыму или в море- окияне непосредственно, но это и несущественно. Приняли - юридический факт. Ну, немножко некомплектное, и немножко дырявое, но это уже и не их проблемы.
Теория заговора вещь такая...
В этой стройной теории, что мешало оборудовать гражданский контейнеровоз такой аппаратурой и подогнать его к проливу в назначенной время?
Сообщение скрыто автором
+ 0.48 / 8
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
Теория заговора вещь такая...
В этой стройной теории, что мешало оборудовать гражданский контейнеровоз такой аппаратурой и подогнать его к проливу в назначенной время?
И устроить прорыв контейнеровоза без спроса? С расчехлением контейнерных орудий?
Ну , вы даете.Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Алексей N - 19 ноября 2019 17:15:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.08 / 7
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +358.95
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,172
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.12.2019 21:27
 
И устроить прорыв контейнеровоза без спроса?
Ну , вы даете.Подмигивающий
Мдя....
Не контейнеровоз прорываться будет, а тот же самый укромаринский флотъ.
А контейнеровоз в это время с тем же самым оборудованием будет вести наблюдение и запись эфира (или что там слушать собрались).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 3uMa - 19 ноября 2019 17:30:01
+ 0.44 / 6
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года

Дилетант

Карма: -449.78
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,491
Читатели: 1

Бан в ветке до 14.12.2019 12:58
 
Ссылка на устные договоренности не вставляется.

А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР.
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы.
Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение, просто напишу.
Юридические тонкости - это понятно, правовое поле в Крыму - еще более понятно, кто бы чего в европах и америках не гундел про аннексию Крыма.
Регионалы продались хунте, донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и тп.
Однако!
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню.
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться. Итого - 5 тыс мирняка, столько же ополченцев.
Полтора-два миллиона беженцев, руины. Это крупное геополитическое явление.

Причины, по-моему, две.
1) Все-таки бюстгалтер.
2) Ну не любит Он буйных продажных хитрозадых хохлов. Пускай они сами, все сами. Пропаганда на ветке УРО была именно такой - убейтесь там.
Повторяю, это все мое личное мнение.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.77 / 32
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +3,922.79
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 6,958
Читатели: 8
 
Ну так это же не я принес измышления из фейсбука и стал рассказывать "у хохлов зреет зрада".
А после этого радостно в ладоши хлопать.
Ничего у них не зреет, и чепчики бросать вверх рановато.
Тем не менее с их т.зрения решения арбитража и всё такое Россия выполняет.
Чтобы рушить мифы их пропаганды, нужно чтобы картинка из 1+1 не соответствовала действительности (разруха в их головах нам на руку):
1+1 : "украина освобождает хероев-мореманов!"
Реальность: нет, им впороли сроки по 5 лет каждому, они сидят от звонка до звонка.
1+1 : "укарина добивается исполнения решения по морскому трибуналу!"
Реальность: нет, корабли были использованы в качестве мишеней.
И вот такой ход вбил бы в башку обычному человеку "на 1+1 толкают пропаганду. реальность такова, как ее показывают российские политики и каналы"
Ну бросал кто-то чепчики (хотя я такого не заметил), и что?
И ничего бы такой ход не вбил. Поищите, ради интереса, на ютубе чатрулетки российских блогеров и посмотрите. Доли процента их укрооппонентов задумываются над фактами, хотя некоторые блогеры весьма, я бы даже сказал железно логичны и фактичны. Мне вот, например, интересно было посмотреть эти ролики с христоматийной точки зрения, как подтверждение одного из постулатов психологии: Человек всегда ищет подтверждения своим убеждениям. И что интересно - находит! Или отбрасывая и обходя неудобные факты, либо трактуя их соответствующим образом, подгоняя их под свои убеждения.
И вы, кстати, уж извините, не исключение. Во вчерашнем посте из ФБ вы увидели, в первую очередь, пэреможные посты, хотя их количество, в сравнении с зрадными и кисло-нейтральными было минимально. По той простой причине, что вы уверены, что передача судов просто так - это проигрыш России и пэрэмога хохлов. Не верите? Возьмите и тупо пересчитайте по количеству. Только считайте их не на сегодняшний день, т.к. количество пэрэмоги могло возрости в связи с публикациями в укросми, объяснениями укроикспердов, как они прогнули Россию и просто самообмана для троллинга и сохранения лица.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Nazgul - 20 ноября 2019 01:30:01
+ 0.81 / 7
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
Мдя....
Не контейнеровоз прорываться будет, а тот же самый укромаринский флотъ.
А контейнеровоз в это время с тем же самым оборудованием будет вести наблюдение и запись эфира (или что там слушать собрались).
Может быть, не спорю, но аппаратуру наши все равно ободрали, и нахрена бы она сдалась , если бы там ничего не было.
Впрочем, я и не настаиваю, хотя к теории заговора мои заключения никаким боком. Просто факты в интерпретации
Вам нравится версия , что укров просто отправили на убой ради убоя, ваше право.
Сообщение скрыто автором
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.00 / 0
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +358.95
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,172
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.12.2019 21:27
 
Может быть, не спорю, но аппаратуру наши все равно ободрали, и нахрена бы она сдалась , если бы там ничего не было.
Впрочем, я и не настаиваю, хотя к теории заговора мои заключения никаким боком. Просто факты в интерпретации
Вам нравится версия , что укров просто отправили на убой ради убоя, ваше право.
Да, я считаю что план был аналогичен малазийскому боингу.
Можно ссылочку на наше официальное заявление, что некая аппаратура была демонтирована?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 3uMa - 20 ноября 2019 01:45:01
+ 0.33 / 3
  chk19
   
   
chk19   Россия
Тула
46 лет

Слушатель

Карма: +4.92
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 9
Читатели: 0
 
Интересно, а кто по мнению этого мудилы должен выплачивать бабки Украине?
Те страны, которые санкции против России ввели, а потом их отменили?
Я бы очень хотел посмотреть, как Укрия будет "выбивать" компенсацию за отмену санкций с Германии или Франции
Пы.Сы. Да уж, время требует героев, а земля рожает дебилов (украинская народная мудрость, 2019 год)
Украинская народная мудрость...
Нажрался мужик после зарплаты. Пропил все деньги.
Развезло его конкретно.
Упал, повредил лицо, перемазал одежду.
Кое-как дополз до дома.
Жена спрашивает: что с тобой, любимый???
-Напали на меня, избили, деньги отобрали.
-А что от тебя водкой несет???
-Да вот добрый человек помог подняться, дал 100 грамм, я и выпил чтобы немного в себя прийти...
+ 0.70 / 7
  don't worry
   
   
don't worry   Россия

Слушатель

Карма: +1,250.77
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,247
Читатели: 3
 
В ЕК считают, что Киеву следует вернуться к закупкам газа РФ в объеме порядка 15 млрд кубометров\n\nБРЮССЕЛЬ, 19 ноября. /ТАСС/. Еврокомиссия рекомендовала Украине закупать газ из России напрямую в объеме порядка 15 млрд кубометров в год, сократив дорогостоящие реверсные поставки.

Об этом сообщил ТАСС во вторник источник в институтах ЕС, близкий к трехсторонним газовым переговорам.

"Еврокомиссия рекомендовала Киеву с 2020 года вернуться к прямым закупкам российского газа в объеме порядка 15 млрд кубометров, чтобы сократить издержки на реверсные закупки того же газа", - отметил он.

тынц

Поводили по губам
Покидающий пост еврокомиссар по энергетике Шевчович словак. Разве он мог агитировать против реэкспорта из Словакии?
Сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 4
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +3,922.79
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 6,958
Читатели: 8
 
Тут всё как всегда, надо видеть то, что осталось за кадром.
А за кадром осталась конечная цель экспедиции в Керченский пролив под мостом, объектом стратегическим.
То есть наряду с попыткой прорыва несанкционированного прохода, вряд ли стояла задача просто утопить сдать четверть кригсмарине Украины. Скорее всего пароходы были напичканы электроникой до степени наблюдения и фиксации обстановки в режиме он лайн, а саму процедуру америкосы наблюдали воочию, фиксируя частоты переговоров погранцов и каналов обнаружения- сопровождения. Ну так, чисто из любопытства. При этом сами укры наверняка использовались втемную, ибо нефиг и даже вредно.
Теперь смотрим , что с човнов ободрали не спросясь хозяев, правильно, официально- радиоаппаратуру, а скорее всего всю электронную начинку, тоже из чистого любопытства, хотя ее стоимость могла и превышать цену всей армады вместе с экипажами.Веселый
Далее по актам приёма - передачи. Уж что- что, а соблюдение морских традиций процедур на воде чтут. Поэтому прежде чем сдать имущество с хранения, его туда надо принять. А кто у нас подписывал акты принятия с украинской стороны , даже гадать не надо, сами капитаны и подмахнули. Все чин- чином, согласно описи и состояния, с пломбами на машинах и прочих мест фиксации управления и доступа, ни разу не флотский, потому не уточняю.
Далее по передаче взад. Без подписей ответственных с принимающей стороны такая передача состояться не может по- определению. Не может. Это означает, что представители укрокригсмарине такие подписи поставили. Как поставили их и при передаче. С фиксацией актов и описей приемки и сдачи. Иначе просто быть не могло, процедура же. Могли ли укры отказаться - нет не могли, договоренность - продукт согласия. Мы можем только немножко погадать, где они эти подписи поставили, непосредственно в Крыму или в море- окияне непосредственно, но это и несущественно. Приняли - юридический факт. Ну, немножко некомплектное, и немножко дырявое, но это уже их проблемы.
Вот это самое правильное. Мы можем только гадать. Есть факт - посудины передали. Больше никакой точной информации нет. И фантазировать тут можно вволю, а потом спорить, чья фантазия правильнее. Но смысла в этом никакого, т.к. ни подтвердить, ни опровергнуть свои фантазии мы не можем ввиду отсутствия достоверной информации.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Nazgul - 20 ноября 2019 01:45:01
+ 0.25 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 2586
←Пред←16024460245602476024860376→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика