Украина и украинско-российские отношения

«Мы пригласили сэнсея сюда, чтобы он приехал и провел, в первую очередь, семинар и аттестацию. В середине декабря он будет здесь. Может быть, с ним будем подписывать какие-то документальные соглашения, посмотрим. Но то, что первый раз за всю историю ДНР каратист из Японии будет в Донецке, я думаю, это будет для нас значимое событие», — сказал на пресс-конференции в ДАН сообщил президент Федерации спортивного и традиционного каратэ ДНР, депутат Народного Совета Юрий Мартынов.

На данный момент имя иностранного гостя не разглашается.
-----------
Донецк, 19 ноя – ДАН. Реакция МИД Украины на участие сборной ДНР в соревнованиях по каратэ в Японии вызвана завистью к успехам донецких спортсменов. Об этом сегодня заявил президент Федерации спортивного и традиционного каратэ ДНР, депутат Народного Совета Юрий Мартынов.

В Токио 9 и 10 ноября проходил девятый Кубок мира по каратэ KWF. Сборная Донецкой Народной Республики выступала как полноправный член Всемирной федерации Каратэномичи наряду с представителями еще 31 страны. По итогам соревнований команда ДНР завоевала 13 медалей: 10 золотых, две серебряные и одну бронзовую. Это второе общекомандное место, первое — у сборной России. В связи с этим, посольство Украины в Японии передало официальному Токио дипломатическую протестную ноту из-за участия представителей ДНР в турнире.
«Они (украинцы – прим. ДАН) на нас смотрят и нам завидуют, — сказал Мартынов. — Я хотел бы подчеркнуть, команда из Украины там тоже была в составе двух человек, но они не заняли ничего. Самое приятное, что японцы на это никак не отреагировали. Я еще раз подчеркиваю, что наши медали не были аннулированы».

Мартынов отметил, что по итогам соревнований каждая страна получила официальный документ. «В данном сертификате написано, что мы страна ДНР, я подчеркиваю, не город Донецк, не Украина и даже не Россия, мы – Донецкая Народная Республика. Федерация каратеномичи нас признает как отдельное государство», — добавил президент Федерации спортивного и традиционного каратэ ДНР.

«Все страны, с которыми мы общались, все нас поддерживали. Мир отреагировал на нас спокойно и ровно. Мы себя не чувствовали какими-то угнетенными или непризнанными», — резюмировал Мартынов.

Цитата: Антиматрица2 от 19.11.2019 15:17:07История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, посмотрел бы я на вас, кабы не Донбасс - уже все бы шпрехали исключительно на соловьиной, бандера-культ превзошел бы кобзаревский, а ваши дети поголовно торчали бы в укрогитлерюгенде.

а сейчас всё иначе что ли?

Цитата: Антиматрица2 от 19.11.2019 15:14:11Кто сей муж?
Вы же не будете, тем не менее, спорить с тем, что идеи украинского нацизма в Малороссии не прижились?.

буду спорить. Рассадник свидомизма именно центр.
А Галичина просто удобное лекало

Цитата: Nobody от 19.11.2019 15:47:44Коль, я про то, что он работу сделать не успеет, или успеет но впритык, а там ещё технологическое всякое.
А не про то что медленно по окиянам передвигается ))
ЗЫ. А там три? Тыщи. Чета мну кажется там поменьше.

В моем раздолбайском понимании, 1 января никакой не красный день календаря. У Газпрома в загашнике минимум еще квартал на раскачку.

Цитата: Rom4eg от 19.11.2019 15:55:04«Мы пригласили сэнсея сюда, чтобы он приехал и провел, в первую очередь, семинар и аттестацию. В середине декабря он будет здесь. Может быть, с ним будем подписывать какие-то документальные соглашения, посмотрим. Но то, что первый раз за всю историю ДНР каратист из Японии будет в Донецке, я думаю, это будет для нас значимое событие», — сказал на пресс-конференции в ДАН сообщил президент Федерации спортивного и традиционного каратэ ДНР, депутат Народного Совета Юрий Мартынов.

На данный момент имя иностранного гостя не разглашается.

Весной к нам сэнсэй по жесткому каратэ должен был прибыть из Японии,провести семинары .....Взял билет до Москвы из Москвы хотел в Донецк прилететь.)Многие люде в мире вообще не в курсе,что у нас творится.На рейс его не пустили,не было визы РФ,переделал билет на Стамбул,хотел там визу открыть,визу не дали ,до нас не добрался...На выходные чемп России будет,наши поедут,наш шахан недавно скоропостижно скончался ,чемп. России будет посвящен его памяти.До войны чемп Европы по жесткому каратэ в Донецке проводили,планировали чемп мира провести ,да война помешала.Осиротела наша федерация,его ученики продолжит его дело...
https://youtu.be/ND1E0M8467A

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.11.2019 12:22:49Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение,  просто напишу.
Юридические тонкости - это понятно, правовое поле в Крыму - еще более понятно, кто бы чего в европах и америках не гундел про аннексию Крыма.
Регионалы  продались хунте, донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и  тп. 
Однако!
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню. 
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться. Итого - 5 тыс мирняка, столько же ополченцев. 
Полтора-два миллиона беженцев, руины. Это крупное геополитическое явление.

Причины, по-моему, две. 
1) Все-таки бюстгалтер. 
2) Ну не любит Он буйных  продажных хитрозадых хохлов. Пускай они сами, все сами. Пропаганда на ветке УРО была именно такой - убейтесь там.
Повторяю, это все мое личное мнение.

Есть еще одна вещь, про которую часто забывают анализируя 2014-2015 годы на Украине. Это Сирия. Нам в то время втягиваться в оба горячих конфликта с учетом блокады Украиной Крыма энергетически (свет-вода) и транспортных проблем (зависимость парома от погоды и низкая пропускная способность) - могли не потянуть.
Мы и так внутри России отказались от некоторых глобальных проектов ради Крыма, так еще и не были готовы новые типы вооружения.
Возможно, пришлось выбирать варианты где впрягаться полностью, где притормозить. 
И еще не факт, что выбрав между Сирией и Донбасом именно Донбасс мы бы потом не получили с юга привет от игилоидов.

Цитата: Алексей N от 19.11.2019 16:06:28По методологии Всемирного банка уровень бедности в Украине снизился до 14,5%. И продолжает снижаться благодаря росту зарплат.

Во Всемирном банке напомнили, что реальная зарплата выросла на 9,5% в годовом исчислении в январе-сентябре 2019 году, в основном за счет роста оплаты труда в частном секторе из-за давления трудовой миграции.

"Трудовая миграция остается высокой, и денежные переводы заробитчан продолжили расти на 12% в годовом сопоставлении в январе-сентябре 2019 года", - говорится в презентации.

В общем все по плану, оставшимся лучше, потому что остальные разбежались.
С Корра. Заголовок красноречивый, поправил только "в" на "на".

То есть по оценке Всемирного Банка число людей живущих в России и на Украине стало сравнимым: в России - 12,9%, на Украине - 14,5%. Только сам уровень бедности - сильно разнится: в России  это 11285 рублей, а на Украине -  2027 гривен (5348 рублей).

Цитата: Лина от 19.11.2019 19:03:24Большинство людей на Донбассе давно это поняли.

Линосрач (ТМ)?

Цитата: Лина от 19.11.2019 19:03:24Большинство людей на Донбассе давно это поняли.

Да ВПР РФ могло остановить то что сейчас на Донбассе в открытую введя войска и разгромив ВСУ, фактически и юридически это война между РФ и Украиной.
И да руководство РФ такое решение в тот момент не приняло, так как кроме принятия решений необходимо оценивать последствия.

Цитата: Салон62 от 19.11.2019 18:28:34Успеют, родной.

РИА клевещет что сегодня закончили заполнять газом обе нитки "Турецкого потока" и завершают пуско-наладочные работы. До конца года газ пойдет.

Цитата: pkb от 19.11.2019 06:40:30Как всегда. Подписали не выполняют.
Или как обмен в сентябре -  договорились обменять 35 на 35, а они на вернули 34 - Гаджиева  исключили в последний момент. А наши молчат. Все молчат: МИД, комитет по международным делам ГосДумы, гос СМИ - всем пофиг что кинули на одного, и он в томиться в тюрьме - посидит, кому он нужен - нам формула Штанмаера нужнее.

Не надоело тут визжать?
Без тебя наше ВПР знает, что делать!

Цитата: Nazgul от 19.11.2019 06:39:38КИЕВ, 18 ноя - РИА Новости. Министр обороны Украины Андрей Загороднюк рассматривает возвращение украинских кораблей не как акт доброй воли, а как выполнение решения Международного морского трибунала.

Никакой доброй воли по отношению к каклам проявлять нельзя в принципе.
У них в верхних полужопиях нет структур, которые могли бы воспринимать такие сложные категории.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.11.2019 19:36:04И да и нет. 
В этом ракурсе да. Ввод войск привел бы к необходимости устранения как минимум ряда укропреступников.
Но гипотетически был шанс на контрпереворот, т.е. физическое устранение некоторых лидеров майдана. Но тут проблемы социологии. Речь о тех 10 %, которые в этом случае готовы были бы начать партизанщину.

Понятно, что задним умом все сильны. Я тоже в 2014 боялся партизанщины.  Но это если "оккупировать" Украину.
А если ввести войска, дать по зубам особо ярым подразделениям, а дальше войска ЛДНР "всё сами" - вооружаем их, обучаем. А если ещё в мае бы успели, то и давать особо не надо было - добрбатов разве что чуть пострелять - все силовики ждали сигнала, введи тогра РФ войска большая половина бы вышла из под контроля Кива.
 

Цитата: keryneia. от 19.11.2019 18:12:57Я с Вами согласна, но и Ваш визави имеет резон говорить, что "ВПР РФ могло остановить бойню. Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться." И мы ведь все видели, как она разворачивалась
Да, Запад был не против, чтобы Россия ввела войска и ввязалась в войну. А что, если бы не вводить, а действительно ставить ультиматумы под угрозой ввода? Одновременно срывая крышу в ООН так, чтобы там вообще ничего не обсуждалось, кроме одесской бойни? Ведь в это время на Украине и правительства-то легитимного не было...

Дело в том, что ВПР России стремится не ставить "красных черт" во внешнеполитических вопрос
Ибо, с целью спровоцировать войну, наши западные пид.. партнеры ни секунды не задумываясь кинули бы украинское скачущее мясо на оборону ополчения и российских добровольцев.
С самыми кровавыми преступлениями, после которых ВС РФ вынуждены были бы - иначе Россия оказалась бы просто "международным пи@доболом" - входить на украину по самый Днепр
А оно нам надо?

Цитата: Rava от 19.11.2019 19:43:58Бают, шо подорванный комбриг 128-й укробригады таки всё.. ещё одним манкуртом меньше

У укром вообще какая-то грустная неделя получилась
То комбриг подорвался и помер + трое тяжелых, потом трое саперов в Балаклее подорвались, двое погибли сразу, один скончался в больнице + двое тяжелых, сегодня обфицер сгорел в общаге международного центра миротворчества и безопасности в Львовской области + у одного более 40% ожогов...
Бог шельм метит

Ранее стало известно, что София Ротару выступит на российских новогодних шоу, а также планирует принять участие в съемках телепередачи «Песне года». Кроме того, Ротару может стать участницей фестиваля «Легенды Ретро FM» и готова выступить на корпоративах в Москве.

При этом в декабре 2018 года Ротару отказалась выступать в России в связи с введением военного положения на Украине. Позднее певица заявила, что «не хотела накалять ситуацию и провоцировать своих соотечественников».
 «Я поражаюсь всегда вот такой позиции человека, она вызывает удивление. Ну, во-первых, если ты так плохо относишься к России, ну зачем ты сюда едешь за деньгами? На месте Софии я бы не поехала сюда зарабатывать, как бы ни были нужны деньги», — пояснила Вовк.

Она также добавила, что у каждого артиста должна быть должна быть твердая жизненная позиция, однако действия Софии Ротару свидетельствуют о том, что певица предпочитает не отягощать себя подобными вещами.

«Понимаете, должна быть и совесть. Она должна подсказывать. Я вот, например, не пойду на концерт Ротару. Хотя я ее очень любила в советское время», — добавила Вовк.

Ранее российский продюсер Иосиф Пригожин заявил, что София Ротару возвращается на российскую сцену ради встречи со своими фанатами, а не ради денег. По мнению Пригожина, Ротару любит Россию, однако из-за своего украинского гражданства она стала «заложницей» политики.

Цитата: ak1402_a от 19.11.2019 21:04:41И вы, земляк (я из Ижевска), и камрадэсса из Украины (keryneia. ) , переехавшиая в РФ (как я понял), в ответе на пост Сира, забываете о факторе, что это не конфликт России с Украиной. Это основное. Много говорить не люблю, - это уже участь опять же Сира. ))

Так ввод войск вовсе не означает конфликт - так братская помощь, как например в Сирии.

Цитата: Rom4eg от 19.11.2019 21:38:04Ранее стало известно, что София Ротару выступит на российских новогодних шоу, а также планирует принять участие в съемках телепередачи «Песне года».

Скрытый текст

Кроме того, Ротару может стать участницей фестиваля «Легенды Ретро FM» и готова выступить на корпоративах в Москве.
При этом в декабре 2018 года Ротару отказалась выступать в России в связи с введением военного положения на Украине. Позднее певица заявила, что «не хотела накалять ситуацию и провоцировать своих соотечественников».
 «Я поражаюсь всегда вот такой позиции человека, она вызывает удивление. Ну, во-первых, если ты так плохо относишься к России, ну зачем ты сюда едешь за деньгами? На месте Софии я бы не поехала сюда зарабатывать, как бы ни были нужны деньги», — пояснила Вовк.
Она также добавила, что у каждого артиста должна быть должна быть твердая жизненная позиция, однако действия Софии Ротару свидетельствуют о том, что певица предпочитает не отягощать себя подобными вещами.
«Понимаете, должна быть и совесть. Она должна подсказывать. Я вот, например, не пойду на концерт Ротару. Хотя я ее очень любила в советское время», — добавила Вовк.
Ранее российский продюсер Иосиф Пригожин заявил, что

София Ротару возвращается на российскую сцену ради встречи со своими фанатами, а не ради денег.

Скрытый текст

По мнению Пригожина, Ротару любит Россию, однако из-за своего украинского гражданства она стала «заложницей» политики.

"..София Ротару возвращается на российскую сцену ради встречи со своими фанатами, а не ради денег." - щас уши от этой лапши пойду почищу.. 

Цитата: Boris Bakhterev от 19.11.2019 19:26:41ВПР России не смогло остановить бойню. Все было сделано, как хотел бы ЛХН: увещевания, угрозы, сначала пять Т-64, демонстративно проследовавших через весь Донбасс, потом нарастающий поток военно-технической помощи ополчению, ультиматум и даже показательное наказание после его игнорирования (Зеленополье, "приземление" укроВВС). Ничего не сработало. Все это не остановило Украину.
Россия, как оказалось, не могла остановить бойню. Она могла вместо одной бойни устроить другую - Иловайск. Не допустить бойни Россия не могла, получилось только ограничить масштабы этой бойни.

Россия смогла остановить намечавшуюся бойню. В условиях цугцванга для нее, продолжавшегося от референдума (который потому и просили отложить, что он Россию в этот цугцванг вгонял) до разгрома котла под Иловайском. И потом еще довольно долго пришлось последствия тех действий отыгрывать, но горячую КРИТИЧЕСКУЮ фазу Россия под Иловайском завершила! И завершила успешно. Выиграв пусть не войну на Украине, но одно из ключевых ее сражений. 

Просто немного хронологических сопоставлений для понимания.
Референдум - 11 мая.
Кто в это время рулит и банкует в будущей ДНР (Луганск пока опустим, тогда события в ДНР и ЛНР внешне похожие развивались, но под воздействием несколько иных, а в части аспектов сильно иных, факторов).
Захарченко, совсем незадолго до того выдвинутый в главы тогда еще не провозглашенной на референдуме ДНР. Реальной власти и рычагов для управления республикой имевший чуть больше чем никакой. Вынужденный лавировать между донецкими и понабежавшими на горяченькое из России.

Силовым блоком кагбэ рулит Гиркин. Он уже Министр обороны и глава Совбеза ДНР. Сам при  этом сидит в Славянске, ни хрена Донецком не рулит  и скулит #Путинвведивойска уже некоторое время, перемежая этот скулеж воплями #Путинзассал и #Россияслила.

Ну и разношерстная мутная отсосация самых разных полевых командиров и хрен кем поставленных и самих по себе организовавшихся.

В экономике полный бардак. Кто там чем рулит хрен поймешь, но идет ожесточенная грызня под ковром за передел активов Донбасса. Но уже перед референдумом проявился Бородай, при этом как некая компромиссная в моменте фигура нескольких групп интересанов, готовых вцепиться друг другу в глотки при изменении раскладов, сразу после реферндума он и  ставится Предсовмина ДНР. Ахметов, как и другие "донецкие"  стоят враскоряку между Донбассом, где опасаются передела их активов и Киевом в котором хотят поучаствовать во в полный рост идущем переделе раскладов на Окраине в целом и сохранить хотя бы свои тамошние (вне Донбасса) авуары . И там у многих из них интересов не меньше, а то и поболе у некоторых, чем, собсна, на Донбассе.

Бородай, при этом, - корефан Гиркина, давно с ним как шерочка с машерочкой засветившийся много где в мутных раскладах в мутные времена и при этом оба два - шестерки Малофеева. Этот из России. Бузинесмен от прихватизации и политики с православным и историским булкохрусткими  уклонами. С первых дней ввязавшийся в Русскую весну. При этом с баблом на тактические затраты более чем изрядным.
Имеющий сильные связи некоторыми серьезными европейскими (французкими в первую очередь) деньгами.   По сути продавший им свой Маршал Капитал и просто уже шестеркой у них работающий. Бабло и, собсна, шестеркам такого уровня при этом изрядно перепадает. (вспомните хотя бы Ходора). В политическом паблике их протеже Ле Пен, отец Мари, крайне правые по тамошним меркам. Но не только. Как обычно, серьезные деньги в Европе все яйца в одну корзину не складывают.

России все это досталось уже как факт. В фальстарт на Окраине не она сорвалась. Но пришлось догонять, там свистка судьи нет, который всех снова на стартовой линии выстроит. Да и первое время после фальстарта не Донбасс ее главным приоритетом был.
Крымнаш и сам по себе более чем, и ОН ЖЕ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ предпосылка для выигрыша войны на окраинском ТВД в целом.  И какие и куда войска надо было вводить? Вопрос риторический. На чью мельницу воду лить, а водичкой бы не ограничилось. Кровушкой российской колеса этих мельниц тоже пришлось бы пополивать изрядно, пока их остановить удалось бы и управление перехватить.

Что было дальше.

Июль 2014. Захарченко еще полностью ДНР не контролирует, но  основные рычаги управления если еще не под его контролем, то блокировать их нежелательное использование он уже в состоянии.
В июле же Зеленополье.

Август 2014. Всю эту шоблу в Донецке уже можно разгонять. Бородай подает в отставку в начале августа, через недельку, в середине августа, Гиркин подает в отставку и привывая сбегает с Донбасса, попытавшись напоследок ... (ладно, будем считать, что вырезано цензурой) и уже в России активно вливается в малофеевских и с того же поля структурах в поливание грязью России, которая сдала Донбасс, чем и по нынешний день подьедается.

Еще до отставки Гиркина укропы делают пробный наступ на Иловайск, с наскоку их отшибают и уже во второй половине августа начинается наступление на Иловайск. С закономерной зрадой в виде Иловайского котла по его итогам.

Вот как-то так. Просто хронология. Пришлось России в этом бардаке, пару с лишним месяцев в цугцванге, в первой его половине в жесточайшем, готовить август. На котором горячая фаза по сути кончена.

И все это время срыв в бойню таки был возможен.
Не... можно и все что потом и сечас в республиках происходило и происходит бойней называть.
Вот только, введи тогда Россия войска, а она бы ввела, если бы критические риски, и для народа Донбасса в том числе, иначе бы купировать не смогла, то вот тогда бы была бойня. И не только на Донбассе. И долго. 
Но ладно, эту тему развивать не буду, История же не знает сослагательного наклонения.

Кому удобнее, просто считайте, что таки да... #Путинзассал, потому как Бюстгальтер его таки застращал и остальные пальчиком погрозили..