Украина и украинско-российские отношения

204,375,755 347,855
 

Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.11.2019 16:21:46
Ничего не напоминает???

Я был тогда юн и не всё понимал, но по моему после похожих событий Рыжий произнес это неведомое слово - "секвестр"...
  • +0.76 / 13
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Асгл от 20.11.2019 17:11:42Есть разница между Сирией и Шумеристаном, Асад не предавал Россиию, даже в самые тяжёлые для неё годы.

ТАк и Шумерстан никогда не предавал Россию - как в 20х годах 20го века созадали русофобское образование, так с 1991 оно росло, цвело и пахло: сначала Украина не Россия, и затем переходя в откровенную русофобию.
   
  • -0.06 / 12
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: DeC от 20.11.2019 18:08:27Выборы в Донбассе могут состояться, когда вся территория будет подконтрольна Киеву - Зеленский

Непонимающий

23 моряка вернули, корабли вернули. И чего это хохлы изголяются? Давайте им ещё вернём ДНР с ЛНР ...
Нога на горле - только тогда поведение адекватное у русофобского государства.
Но у Путина свои геополитическая игра...
  • -0.76 / 44
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: ak1402_a от 20.11.2019 18:04:16Динамика доходов бюджета в текущем году (см. последнюю колонку, она не накопительным итогом, а помесячно), - чувствую какую-то корреляцию с выборами нездоровую)):
Доходы государственного бюджета Украины в 2019 г. (млн. грн.)\n\n
2019
Доходы

на 01.02.2019
54550,7
за январь
54550,7
на 01.03.2019
124770,7
за февраль
70220,0
на 01.04.2019
210623,7
за март
85853,0
на 01.05.2019
322564,1
за апрель
111940,4
на 01.06.2019
426720,6
за май
104156,4
на 01.07.2019
506849,3
за июнь
80128,8
на 01.08.2019
584137,1
за июль
77287,8
на 01.09.2019
671795,9
за август
87658,8
на 01.10.2019
739751,0
за сентябрь
67955,1
план на 2019 •
1026131,8
выполнение
72,1%

  • значения показателя Доходы по месяцам даются нарастающим итогом




Насколько я помню, у укров в налоговом кодексе предусмотрена возможность брать налоги (на что - запамятовал) за год вперед.
Естественно, перед выборами экс-Гидрант использовал эту возможность по максимуму. поэтому Зеля в конце год подбирает остатки
  • +0.17 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
ЦитатаЭксперт: «Нафтогаз» скрывает фактическое банкротство оператора ГТС Украины
КИЕВ19 ноября 2019, 14:27 — REGNUM Тезисы, озвученные исполнительным директором «Нафтогаза Украины» Юрием Витренко в его выступлении на телевидении накануне, 18 ноября, — это «популизм и манипуляции».
Такое мнение выразил 19 ноября украинский эксперт по энергетике Юрий Корольчук. Специалист признал, что Витренко, действительно, едва ли не единственный публичный представитель энергетической отрасли и видит «изнутри» все процессы, которые сейчас происходят в «Нафтогазе».
»Но в данном случае мало сказать, что его выступление — это популизм. Это продолжение манипуляций, которыми живёт последние пять лет «Нафтогаз». Мне показалось, что аргументированно ответить (на вопросы оппонентов) он не смог, как не смог и объяснить логику затягивания переговоров, которую выбирал «Нафтогаз» прошедшие 4 года», — заявил Корольчук.
Эксперт назвал «показательной манипуляцией» Витренко его ответ по долгам облгазов перед новосозданным оператором ГТС, что фактически создает ситуацию, когда оператор ГТС будет изначально банкротом и, соответственно, заключать соглашение о транзите газа с банкротом никто не будет.
«Как предлагает решать этот вопрос «Нафтогаз», который в принципе и создал эту проблему? Да никак. Витренко говорит, что эта проблема должна быть решена на государственном уровне. Ну да, ну да… Как выписывать премию на 40 млн долларов и затем премии пересылать в Майами и Лихтенштейн, «Нафтогаз» сам разберётся. А как проблему долгов решить, то нет — не может, не осилим, пусть государство думает», — резюмировал Корольчук.
ИА REGNUM напоминает, что в конце октября директор оператора ГТС Украины Сергей Макогон признал, что будущее компании «крайне туманно», поскольку долги областных распределительных компаний за отбор газа из ГТС составляют более 40 млрд грн. По его мнению, долги сковывают дальнейшее развитие рынка и ставят под риск проведение сертификации независимого оператора ГТС.
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2782669.html

Интересно девки пляшут
То есть в процессе анбандига Нафтогаз умудрился повесить на на вновь созданную компанию "Оператора ГТС Украины" все долги облнафтогазов (а это  в августе было 4 млрд гривен  или 160 млн баксов, сейчас наверное больше). Плюс еще в июне долг Укртрансгаза (дочка Нафтогаза, качающая газ по реверсу составлял около 160 млн. баксов) и погасили ли его - информации не было
Таким образом созданная в результате анбандинга контора имеет как минимум 160 млн баксов долга (а может быть и все 350 млн. баксов), а все ее имущество - ржавая труба, в которую надо вложить туеву хучу денюх...
И с этим угребищем ГП должен заключать контракт?
  • +1.87 / 41
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   62 0


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 20 ноя 2019 19:45:11
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.59 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,057.12
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: pkb от 20.11.2019 16:44:35А зачем содержать?
В той же Сирии мы же не содержим её.
Так же с Украиной. Не надо её окупировать - надо поддержать пророссийских активистов (а марте-мае можно ещё и легитимного президента Януковича). Вот как сейчас ЛДНР - вполне боеспособные части чтоб нациков резать, в том числе и в Киееве. Против ВСУ им сложно, а легковооруженную пехоту они переварят.
Не нужно оккупировать - нужно поддерживать своих (а-ля США курдов в Сирии)

Затем, что ситуация в Сирии и на Украине -диаметрально противоположные. В Сирии мы помогали избавиться от враждебных ВНЕШНИХ сил -ИГИЛ и иже с ними, то есть мы фактически освобождали население Сирии, помогая стране обрести суверенитет. Население абсолютно лояльно российской армии, а там где оно было нелояльно (курды) им показали альтернативу в виде турок и курды стали лояльны. На Украинех
 - пришлось бы занимать одну из сторон внктригражданского конфликта и ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ часть населения не просто нелояльны России а относятся КРАЙНЕ враждебно. Не заниматься  украинской экономикой в этих условиях -значит значительно увеличить нелояльность и террористические лействия. Люди пойдут к боевикам просто из-за нищеты и из-за того, что Запад закрыл бы пути миграции к ним. А боевики бы очень хорошо оплачивались. Это была бы авантюра почище Афганистана.

Вы разницу между освобождением в Сирии и интервенцией на Украине понимаете?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.50 / 55
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: pkb от 20.11.2019 18:55:3823 моряка вернули, корабли вернули. И чего это хохлы изголяются? Давайте им ещё вернём ДНР с ЛНР ...
Нога на горле - только тогда поведение адекватное у русофобского государства.
Но у Путина свои геополитическая игра...

Нога на горле стоит. Как и настаивала РФ, повестка встречи подготовлена,  итоговое коммюнике тоже, и похоже новый договор  о статусе.  Ни о чем другом говорить  там не будут.
То есть вся это говорливость Зе это для внутреннего пользования,  чтоб ветераны его не съели сейчас до встречи. 
Дальше,  как мне кажется,  вариант один. Он в Париже обязуется выполнять то, что написано,  но не сможет и не будет, то есть публично откажется от Минска. 
Что буде потом, не знаю,  но думаю,  что французы  и немцы пошлют их нах и отключат телефоны. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.32 / 15
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.39
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 20.11.2019 20:06:04Так Асад России и не присягал

Я вам даже больше скажу население Сирии не славяне и общей границы у нас и Сирии нет. Но вот жопом он никогда к нам не поворачивался, кизяками не кидался, газ по писят не требовал и книжек "Сирия не Россия" не писал. 
Отредактировано: Асгл - 20 ноя 2019 20:19:21
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +2.14 / 50
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: дон Чунита от 20.11.2019 20:10:14И с этой хохмой он едет на нормандский саммит?

Этой хохмой он кормит лохторат.
А с чем он поедет он может и сам еще не знает.Улыбающийся
  • +0.62 / 11
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,671.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,049
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 20.11.2019 19:33:55Интересно девки пляшут
То есть в процессе анбандига Нафтогаз умудрился повесить на на вновь созданную компанию "Оператора ГТС Украины" все долги облнафтогазов (а это  в августе было 4 млрд гривен  или 160 млн баксов, сейчас наверное больше). Плюс еще в июне долг Укртрансгаза (дочка Нафтогаза, качающая газ по реверсу составлял около 160 млн. баксов) и погасили ли его - информации не было
Таким образом созданная в результате анбандинга контора имеет как минимум 160 млн баксов долга (а может быть и все 350 млн. баксов), а все ее имущество - ржавая труба, в которую надо вложить туеву хучу денюх...
И с этим угребищем ГП должен заключать контракт?

  Кэп ,так таки будут, чи ни?)))
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.18 / 5
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: don't worry от 20.11.2019 20:47:04Лень искать ссылки в инете, но после решения Стокгольмского арбитража,  Нафтогаз перевел деньги ГП в рамках указанных арбитражем квот, а ГП их вернул обратно, аргументировав, что  отказывается признать вердикт арбитража, те отказался все ж таки ГП.

Там было немного не так.
ГП вернул деньги, аргументировав это тем, что по контракту надо заранее (за квартал или ещё как-то) согласовать объем и текущую цену (с заключением очередного дополнительного соглашения к контракту). Если такого не сделано, то поставки идут по условиям предыдущего квартала. А они (поставки) на тот момент уже два года, как не осуществлялись.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.20 / 21
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  20 ноя 2019 21:40:32
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: rat1111 от 20.11.2019 19:50:58Тю... 4 миллиарда, какие мелочи.
https://index.minfin…s/2019-04/
Там под 800 триллионов гривен ОГВЗ крутится. Миллиард плюс, миллиард минус - о чем речь
Хотя, есть подозрение, что минфин уа на сайте на три порядка налажался и данные не в млн., а в тыс. грн, но и 800 миллиардов гривен - тоже нехреново так....

4 млрд. долларов, не гривен. Вложения нерезов выросли с 20 млн до 4 млрд., в 200 раз за год. Это "горячие деньги". Они как заходят, так и выходят. Одинаково легко. 
.
А 4 млрд. это 20% резервов. Годовой лимит заимствований был исчерпан еще в сентябре. Просто планку подняли с тех пор. Просто представте, что в России пирамида ГКО и что иностранцы владеют 100 млрд долл этих самых ГКО и эта цифра стабильно растет? При этом падает промышленность, бюджет стабильно дефицитен, МВФ крутит яйца, сборы с таможен стабильно сокращаются, из страны валит население и даже табачная промышленность становится на лыжи. Ах.... это ж 90-е, ну и современная Укра также. 
.
Да, ко всему этому повально долбанутое на дебильных идеях население и войнуха без любых шансов на победу.... Где-то таки мы это всё видели.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 20 ноя 2019 21:46:35
  • +1.92 / 33
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Приказ по Метинвесту (фрагменты)    https://www.0629.com.ua/news/2…kuu-nedelu

«Персонал подразделений и участков, не обеспеченный объемами работ, направлять в вынужденный простой.... Срок – с даты выдачи приказа без окончательной даты действия.
«На основании личных заявлений перевести административный персонал и дневной персонал производственных подразделений на неполную 32-часовую рабочую неделю, неполный рабочий день». Срок действия этого пункта приказа – 31 марта 2020 года.....
Приостанавливаются служебные командировки персонала, а также запрещается премирование сотрудников.
«Приостановить премирование работников комбината за выполнение особо важных заданий и оказание материальной помощи разового характера из фонда генерального директора, директоров по направлениям, начальников структурных подразделений и целевых фондов».
Кроме того, предусматривается сокращение административного персонала предприятий. Запрещается прием на работу на открытые вакансии.

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо.......
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.39 / 13
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Генеральный прокурор сегодня подтвердил, что один из нардепов от "Слуги народа" Роман Иванисов был судим за изнасилование несовершеннолетней. Засветил его такой же прохвост депутат Игорь Мосийчук. Сидел за изнасилование "неестественным способом". Чем известен депутат "Слуги народа" Роман Иванисов


Он также опубликовал документы, которые говорят, что нардеп был осужден именно за это Пологовским райсудом Запорожской области в 1995 году. 14 сентября 1995 года Иванисов был задержан Куйбышевским райотделом милиции Запорожской области по ст. 117 ч. 3 (изнасилование несовершеннолетней), и ст. 118 ч. 2 (изнасилование несовершеннолетней неестественным образом) Уголовного кодекса Украины.
Кива пошел еще дальше -""Рома Иванисов, член комитета антикоррупционной деятельности, в своей юности любил насиловать несовершеннолетних в извращенной форме. Да, конечно, потом он отмотал свой срок, как минимум на параше петухом, вернулся, и сегодня это власть, сегодня это лицо нашего парламента, лицо президента - насильники, педерасты, аферисты, неучи. Шапки Януковича оказались детскими шалостями
Насильник в начале в отказ. ""Заказчики тратят бешеные деньги на грязную игру против меня, не пренебрегают ничем....." ну и ясное дело намекает на руку Кремля, но заявление  выходе из фракции быстренько накатал. Секс-скандал с Иванисовым. Нардеп объявил, что покидает фракцию "Слуги народа"
То ли еще будет, Ой-ой-ой!  ......
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.39 / 28
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 20.11.2019 21:27:31Поэтому как загасили бендер в 50-х, так загасим и сейчас. Хуже, что нет идеологии, которую бы можно было бы противопоставить. А методы борьбы c партизанщиной разработаны еще при царе горохе. При должной информационной обработке (показывать по ящику в мире животных вместо ежедневных упоротых новостей c ордами монголокацапов) истерия спадет и количество нелояльных сдуется до естественных 5-10%

Все правильно. Кстати, я рекомендовал бы не забывать тем, кто постоянно камлает на "страшных непобедимых бандеровцев", которых долго и нудно побеждали в 40-50-х годах, что обстоятельства с тех пор очень сильно изменились. Тогда сложность была в том, что существовали всяческие схроны в лесах, где отряды бандеровцев отсиживались. Их было очень тяжело вычислить и ликвидировать. Остальные факторы, типа маскировки под гражданских - это уже мелочи, с таким научились справляться и тогда, и сейчас в Чечне, например. А такого типа подпольная война со схронами почему так хорошо получалась тогда - потому что народ там по селам был простой, им легко было переселиться из хатки без удобств в такую же землянку без удобств, они там чувствовали себя как рыба в воде. Теперешние же потомки бандеровцев - они ж только на словах да в комфортных условиях герои, по факту, они уже вряд ли всерьез готовы оторвать задницу от теплого стула и реально жить в собачьих условиях - все привыкли к интернетам, телевизорам, телефончикам - никто не готов к реальной партизанщине. Да и опять-таки технический прогресс - все движняки будут легко вычисляться по радиоэлектронным следам - телефоны, рации, планшеты всякие будут сдавать. Тепловизоры, опять-таки, будут выдавать схрон чуть ли не с космоса. Так что обстоятельства сильно другие сейчас.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.88 / 40
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Зеля и Корабли..
Дискуссия   425 14
А вот и херои дня в ожидании президента





Подмигивающий


А вот и Зеля приехал осматривать гальюны:



Зеленский проинспектировал гальюн, а инвентаризировать розетки и плафоны привез посла Франции.



Господи, какое позорище, в присутствии представителей Франции и Германии на фоне катеров он отчитывает местные власти за то, что в Очакове нет дорог...



Ахаха! Зелю спросили, почему Украина берет кредит, чтобы заключить контракт на строительство 20 кораблей во Франции, вместо того, чтобы загрузить заказами местный николаевский судостроительный завод. Говорит, что контракт заключали до его президентства. Отличный отмаз.



Больше всего жалко послов Франции и Германии. Замерзли. А вообще, жалкое зрелище. Он не смог сам ответить почти ни на один вопрос. «А вот тут у меня глава СБУ, а вот пусть адмирал ответит, а где мэр, а ну губернатор скажи...» тьфу!




Позор
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.17 / 45
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 20.11.2019 19:49:50Затем, что ситуация в Сирии и на Украине -диаметрально противоположные. В Сирии мы помогали избавиться от враждебных ВНЕШНИХ сил -ИГИЛ и иже с ними, то есть мы фактически освобождали население Сирии, помогая стране обрести суверенитет. Население абсолютно лояльно российской армии, а там где оно было нелояльно (курды) им показали альтернативу в виде турок и курды стали лояльны.

нет. Коротка память человечская. Отмотайте новости на 10-11 год. Изначально начинали майданить так же  местные, заезжие игил и иностранные инструкторы подтянулись в процессе. Курды то к одним, то к другим шатающиеся тоже местные, и когда боевикам давали коридоры для выхода с СЕМЬЯМИ, откуда у них там семьи у заезжих гастролёров? Там половина внутренние силы, хоть и спонсируемые извне.
  • +0.62 / 14
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: vallll от 20.11.2019 23:14:14Генеральный прокурор сегодня подтвердил, что один из нардепов от "Слуги народа" Роман Иванисов был судим за изнасилование несовершеннолетней. Засветил его такой же прохвост депутат Игорь Мосийчук. Сидел за изнасилование "неестественным способом". Чем известен депутат "Слуги народа" Роман Иванисов


Он также опубликовал документы, которые говорят, что нардеп был осужден именно за это Пологовским райсудом Запорожской области в 1995 году. 14 сентября 1995 года Иванисов был задержан Куйбышевским райотделом милиции Запорожской области по ст. 117 ч. 3 (изнасилование несовершеннолетней), и ст. 118 ч. 2 (изнасилование несовершеннолетней неестественным образом) Уголовного кодекса Украины.
Кива пошел еще дальше -""Рома Иванисов, член комитета антикоррупционной деятельности, в своей юности любил насиловать несовершеннолетних в извращенной форме. Да, конечно, потом он отмотал свой срок, как минимум на параше петухом, вернулся, и сегодня это власть, сегодня это лицо нашего парламента, лицо президента - насильники, педерасты, аферисты, неучи. Шапки Януковича оказались детскими шалостями
Насильник в начале в отказ. ""Заказчики тратят бешеные деньги на грязную игру против меня, не пренебрегают ничем....." ну и ясное дело намекает на руку Кремля, но заявление  выходе из фракции быстренько накатал. Секс-скандал с Иванисовым. Нардеп объявил, что покидает фракцию "Слуги народа"
То ли еще будет, Ой-ой-ой!  ......

может не виновный, там же у них маньяк убийца детишек убивал в это время 35 доказанных случаев. 11 человек менты посадили за чужое.
https://lenta.ru/articles/2019/11/17/tkach/
  • -0.18 / 5
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 20.11.2019 21:27:31Покуй на все это нелояльное население. Мало ли кто кому не нравится и какую в кармане держит фигу. Весь этот украинский терроризм не так страшен. C бандерлогами будут бороться местные же силовые органы и ........

............и это проблема не одного года.
Но дело даже не в этом, а в экономике.
Цитата..............если бы потоки российского газа больше не шли через Украину, то государство бы обанкротилось. Немецкая сторона боится этих последствий, ведь кто тогда будет давать деньги украинскому государству. Кредиты, которые взял Киев, могут быть не возвращены», — указал немецкий политолог Александр Рар


И кто же их будет возвращать? 
Только давайте без рассуждений о том, как они (или мы?) всех кинут, мы даже царские долги выплатили спустя 100 лет.
Потоки построили не для того, чтобы держать их пустыми - инвесторы нас наизнанку вывернут.
И это я не беру во внимание фактически разрушенную промышленность, потому что на сегодня уже не столько важнА она, как утерянные Украиной рынки сбыта. 
То есть Запад не хочет интегрировать Украину в ущерб себе, а мы опять на те же грабли, потому что "оккупанты" по другому не умеют.Думающий
Отредактировано: Luna - 21 ноя 2019 08:50:11
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.29 / 12
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 80
 
van_daeb5f