Украина и украинско-российские отношения

204,370,496 347,856
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:56:16Да пыль всё это, шушера. Ключевое - это желание США и ЕС не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине. Потому, что таковой приведет к тому, что значительная часть территории Украины перейдет под контроль России. Получится ли у них это - вопрос. Но весь украинский олигархат тут никакой абсолютно роли не играет... Только, как проводник тех или иных решений. 

Я понимаю, что "если долго вглядывать в Украину, то она начнет вглядываться в тебя". Но не надо все таки ставить отдельно взятого еврейского ростовщика на уровень Путина, Трампа, Меркель, Макрона. Они принимают решение, по каким ценам будет получать газ украинцы и будут ли. А не "Беня"...

Третий раз "та ладна"
1. А нужна ли России "значительная часть территории Украины" здесь и сейчас... КМК, националистическое дерьмо только-только начинает преть, процесс еще даже не пошел как следует...
2. Какая страна - такие и лидеры (или "народ имеет ровно такого лидера, который его (народа) достоин). Найдите мне в истории Укрии образца "после 1991 года" хоть одного лидера "уровня Путина, Трампа, Меркель, Макрона"... Либо бывшие партийные лидеры/красные директора, либо компрадорская буржуазия/ интеллектуальные ничтожества..
Чем хуже их отдельно взятый еврейский ростовщик Беня Каломойский - никак не пойму (точно что умнее многих, но то такэ....)
"Если страна требует героев, а родить она может только мудаков, то рождаются только мудаки"
  • +1.38 / 46
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:56:16Да пыль всё это, шушера. Ключевое - это желание США и ЕС не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине. Потому, что таковой приведет к тому, что значительная часть территории Украины перейдет под контроль России. Получится ли у них это - вопрос. Но весь украинский олигархат тут никакой абсолютно роли не играет... Только, как проводник тех или иных решений. 

Я понимаю, что "если долго вглядывать в Украину, то она начнет вглядываться в тебя". Но не надо все таки ставить отдельно взятого еврейского ростовщика на уровень Путина, Трампа, Меркель, Макрона. Они принимают решение, по каким ценам будет получать газ украинцы и будут ли. А не "Беня"... 

Это из разряда анекдотов. Меркель, Трамп и Макрон просыпаются по утром с одной мыслью, а что я сегодня сделал для Украины. Ах, блин, цены газа для населения Украины. Улыбающийся

Европейцев  интересует только бесперебойное снабжение газом европы, все остальное - это белый шум.
Трампа наверное ещё интересует продвижение своего газа в европу.
А по какой цене и сколько получит газа рядовой украинец, это им всем по барабану, нисколько не сомневаюсь.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.86 / 28
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаУкраина будет закачивать российский транзитный газ в свои подземные хранилища (ПХГ) в случае, если он будет поступать на украинскую территорию без подписания нового контракта на транзит. Об этом в понедельник, 25 ноября, сообщает ТАСС со ссылкой на главу «Нафтогаза» Юрия Витренко.

По его словам, газ без документального оформления будет закачиваться в ПХГ как «газ неопределенного собственника».

https://iz.ru/947311….ru%2Fnews
А в Европе эту весть радостно поддержали? Веселый
  • +3.22 / 60
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаКрепкая гривна, Китай и гастрабайтеры. Почему обвалилась украинская промышленность
[08:30 26 ноября 2019 года ] [ Страна.ua, 24 ноября 2019 ]
Металлургия за 10 месяцев просела почти на 12%, автопром — на 15,4%, текстильное производство — на 9%.Украинская промышленность — на пороге кризиса. По итогам октября падение производства составило рекордные 5%, а в перерабатывающей промышленности — и вовсе 6%. За 10 месяцев этого года, по данным Госстата, темпы падения не такие большие — 0,6%. Общую ситуацию вытянуло несколько относительно удачных месяцев.
Но они были не у всех.
Так, металлургия за 10 месяцев просела почти на 12%, автопром  — на 15,4%, текстильное производство — на 9%.

Скрытый текст

“Другими словами, рост в 4,2% является некачественным и неустойчивым, так как зависит от внешних факторов, базируется на продаже сельскохозяйственного сырья, не создает новых рабочих мест и происходит на фоне углубления деиндустриализации”, — констатировал он.
Александр Охрименко говорит, что ситуация в промышленности может кардинально улучшиться лишь в двух случаях — если Украина возобновит торговые отношения с Россией, и для наших предприятий снова откроется емкий российский рынок, или — наладит производственную кооперацию с Евросоюзом, запустив, к примеру, производство комплектующих для европейских предприятий. Но и то, и другое в ближайшее время — под большим вопросом

То, что Украина уверенно превращается в аграрно-сырьевую страну с остатками промышленности - стало очевидно для большинства вменяемых украинских экономистов
Причины - на этой ветке их указывали уже 100 раз, причем задолго до скачек на майдауне
Это и война/правовой беспредел а значит страх серьезных инвесторов
Это и потеря российского рынка и ненужность на рынке европейском
Это и отток трудоспособного населения
Это и рост внутренних цен и тарифов, что привело к росту стоимости производства, а значит - снизило конкурентоспособность укрийских товаров на внешних рынках
Это и крепкий доллар, что убивает отрасли, ориентированные на внешний рынок
Это и дутая статистика - "статистические успехи" перед первым и вторым туром президентских выборов меня просто умиляют
Это и откровенный дебилизм укроруководства, и его неуемная и не истребляемая коррумпированность
Это и и приближающийся мировой кризис, сопровождающийся падением цен на основные продукты укрийского экспорта
Каждая проблем сама по себе неприятна для укрийской экономики, но отнюдь не фатальна. Но их совокупность и одновременность дает кумулятивный эффект
И что меня более всего поразило - никто и не предлагает каких-либо внятных путей как из этого дерьма выбираться
"Воронья Слободка была обречена на то, чтобы сгореть..." (с) 
Отредактировано: Старый кэп I - 26 ноя 2019 10:43:58
  • +2.01 / 44
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 26.11.2019 09:42:15Еще раз "та ладна"
Ви таки расскажите это Бене Каломойскому, он таки посмеется

Беня, Беня..Беня, Беня… А вам не кажется, что его при лишней попытке взбрыка, просто грохнуть сша дешевле будет?
И мне таки кажется, что и беня об этом прекрасно осведомлен.
  • +0.63 / 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: lucent от 26.11.2019 10:37:02Бесперебойность снабжения Европы газом решалась для ЕС элементарным образом - отправкой Украины в 2013 в Таможенный Союз вместо организации государственного переворота и перехвата власти. Вот, в такой ситуации, уж точно никаких проблем с газоснабжением бы вообще не было. Плюс потребности тратить деньги на новые газопроводы не случилось бы. 

Тем не менее, что-то в Вашей модели пошло не так. Видимо, не только газоснабжение европейцы в голове держат.

Никакого противоречия, всё именно так. Они хотели оторовать украину, устроить мост европа-Россия, и естественно сохранить транзит.
И они за него всё это время держались. Но не из за украинцев, а из за себя, только из за себя.
Появятся другие гарантированные маршруты, а это скоро уже, и все забудут и про укротранзит, да и про Украину тоже.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.51 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 26.11.2019 10:45:30А зачем его грохать?
Если Укрия таки взорвется - фигурально или реально - хреново будет России и Европе
А США - пофигу
Так шо, им в любом случае профит

А зачем Берёзу грохнули?
  • +0.08 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 25.11.2019 23:00:21ВВП не равно благосостоянию.


Особливо в стране которая работает на экспорт, и доля зарплат в ВВП низкая.... ВВП может быть космическим...а население  жить на подножном корму.... Как-то этого обстоятельства не понимают иканамиссты гайдаро-чубайсовской...точнее наверное понимают – но если вслух выскажут, то их выгонят от кормушкм с грантами с волчбим билетом 
Цитата
Когда алкоголик пропивает мебель и всякую там технику из квартиры чтобы оплатить отопление, ВВП его семьи растёт, а благосостояние падает.
Не путать со случаем когда работающий семьянин тратит небольшую часть свой зарплаты на отопление, откладывая при этом гораздо большую часть зарплаты в заначку. И тепло, и ВВП растёт, и благосостояние тоже.


И в этом случае юлагосостояние за счет обогрева не растет...Можно привести пример...Сейчас в москве и не только , хрушевки стали утеплять после тепловизионных обследований (щели заделывают, и обкладывают иной раз фасады матами и майдингом)...Разово увличиваются затраты на утеплющие материалы- растет ввп в терминологии иканамистов...Затем в течении 25 лет снижается потребление энергоресурсов на отопление...то есть - якобы  падает ВВП - менбше добывается газ, меньше услуг на транспортировку...а благосостояние не изменилось.
Цитата
Что же до вукраины, то у неё растёт не благосостояние, а разрыв между импортом и экспортом. Страна живёт в долг, растёт не благосостояние, а задолженность по кредитам

в долг живет сейчас весь мир... у хахлов проблема в том , как и у всех слаборазвитых стран долг в иностранной валюте, а местной высококонкурентной продукции с высокой добавочной стоимостью нет, и услуги их нахер никому не нужны... пока есть еще некий резервуар рабочей силы ,которые сбежали на работу, и отылают денюъ назад...но это временно - человек устроившись на новом месте , постепенно теряет связи с прежним местом жительством - посему этот источник пополнения ввп начнет скоро иссякать
  • +0.29 / 7
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 26.11.2019 09:20:14А кто говорил что "олигархи" откажутся?
Просто никто не думает о том, какую цену они запросят за этот газ у государства..
"Ничего личного, просто бизнес" (с)

Можно даже предположить, что олигархи специально закачивали газ в хранилища по минимальной цене, чтобы при кризисе навариться!
Более того, можно предположить, что текущая ситуация специально ими и конструируется...
  • +0.20 / 8
Zeratul   Zeratul
  26 ноя 2019 11:06:21
...
  Zeratul
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.11.2019 10:47:13Почему? Предположим, социальный взрыв произошел. Предположим, царит анархия, страной управляют банды "активистов и патритов". Что плохого тут для США? США получают вонючку, что воняет сразу в обе стороны: РФ и ЕС, бардак на границах, беженцев и т.д. Это прекрасно для США. На Сирию посмотрите. Там зеленые и желтые при поддержке США вовсе не строительством инфраструктуры занимаются.


Если бы сценарий тотального "гуляй поля" на Украине был бы прекрасным для США, то америкосы давно бы его реализовали.

Они уже попытались - и сразу потеряли Крым с Донбассом. Больше почему-то американцы не пытаются устроить очередной майдан и хаос на Украине. Наоборот, изо всех сил стараются ослабить внутренне напряжение. Любые возможные народные протесты на Украине американцы через своих марионеток (Порошенко, Зеленский и кто там будет следующим) гасят в зародыше. 

Что бы означал новый социальный взрыв на Украине?

1. Уменьшение фактического населения Украины с нынешних 30 млн до 20 млн. 5 млн украинских молодых людей убежали бы в Россию, 5 млн в Европу. 
ЕС эти 5 млн переварит без проблем, а России так и вовсе полезен приток людских ресурсов. 
2. Резкое ослабление и так ослабшей после майдана украинской армии. Это выгодно и России, и ЛДНР. Невыгодно для США.
3. Резкое сокращение производства украинских промышленности и сельского хозяйства.  Это опять же выгодно для России, одним конкурентом на рынке экспорта зерна и металлов меньше.
4. Ослабление и обезлюдивание Украины приведет к ее развалу и раздерибану. Часть уйдет к Польше, Румынии и Венгрии, часть к ЛДНР (и потом к России), а часть останется никому ненужным куском дерьма в проруби, в назидание потомкам.

Ну а негативные эффекты вроде "страной управляют банды активистов" легко гасятся усилением контроля на границе. Можно в крайнем случае нормальный забор построить, Россия при желании это умеет намного эффективнее чем Украина и США.Улыбающийся
______________________________________________________

В Сирии тоже всё пошло не так как планировали США.  Да, сама Сирия временно ослабла. Но зато туда пришли Иран и Россия, что уж точно не выгодно американцам. В результате сирийской компании позиции США в Ближневосточном регионе значительно ослабли, а позиции России и Ирана многократно усилились. Кроме того, набрали силу военнизированные организации Хезболла и Фатимиюн, а это тоже по сути антиамериканские подразделения. Ослабли проамериканские курды, Турция поссорилась с США и сблизилась с Россией. Всё это американские ястребы не могли представить себе даже в самых кошмарных снах. 
Отредактировано: Zeratul - 26 ноя 2019 11:08:01
  • +2.28 / 56
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Маравихер от 26.11.2019 10:54:54Не понимаю, о каком транзите может идти речь, если контракт не будет подписан или продлен на 2020 г.
Или в Газпроме сидят неадекватные эльфы, которые будут и после 31.12.2019 года назло всем качать газ в ЕС через зачумленную и недоговороспособную Украину? Не, я не шибко высокого мнения о наших, так сказать, властях предержащих и примкнувших к ним менеджерах, но таких дураков там быть не должно по определению.
Поэтому Хохланд должен  "закачивать транзитный газ в свои подземные хранилища" из пустой транзитной трубы. Или нас ждёт очередная "олимпиада" с очередным белым флагом?

Согласно третьему энергопакету новая транзитирующая укро-компания должна с Нового года выставлять на торги транзитные мощности.
ГАЗПРОМ имеет право выкупать эти мощности (до 50%), а новый украинский транзитер будет ОБЯЗАН прокачивать.
Таким образом, можно осуществлять транзит и без транзитного договора!
  • +0.49 / 23
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0


Турцию и Украину можно считать соседями у Черного моря. 
Особенно, если принять во внимание границы Османской империи, которые простирались до границ Украины. 
Объединенные общими интересами, турки и украинцы были союзниками в разных исторических событиях. 
Знаменитые гетманы Украины Петр Дорошенко, Богдан Хмельницкий, Филипп Орлик, Иван Мазепа и Павел Скоропадский сотрудничали с Османской империей. 
Например, победа в невероятно важной для истории Османской империи Прутском походе стала возможной благодаря союзу между Падишахом Ахмедом ІІІ и гетманом 
Иваном Мазепой.

В мероприятии под названием " Турецко-украинские союзы в истории" уважаемые украинские ученые проф. Д-р. Юрий Кочубей, проф. Д-р. Ферхад Туранли и проф. Д-р. Сергей Сегеда расскажут о союзах нашей совместной истории.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.50 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Зеленский
Дискуссия   62 0
Зеленский охарактеризовал отношения Украины с Россией как очень сложные.

Президент Украины заявил, что диалог с Россией будет начат на саммите "нормандской четверки".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 8
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Понззо от 26.11.2019 00:49:09Актёр и блогер Зеленский получивший роль президента от продюсера Коломойского, рассказал в своём блоге о дальнейших поворотах в сюжете, так сказать откровенно о главном.  Откровенно с президентом: Кого выгнали из партии, хватит ли газа и разговор с Путиным.

Поменял лапти моментально после выборов.
Отредактировано: Монгол_чик - 26 ноя 2019 13:19:15
  • +0.75 / 23
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,010
Читатели: 11
Цитата: Zeratul от 26.11.2019 11:06:21... 4. Ослабление и обезлюдивание Украины приведет к ее развалу и раздерибану. Часть уйдет к Польше, Румынии и Венгрии, ...

В результате чего все территориальные вопросы внутри ЕС (судеты (Германия-Чехия), Вильнюс/Вильно (Польша-Литва), балканы (у всех с соседями), ...) и внутри отдельных государств ЕС "совершенно неожиданно" станут актуальными.
Самому ЕС (как целому) дерибан и раздел укРуины смертельно опасен. Опасен именно тем, что какое-то из государств ЕС урвет себе кусочек.

Я полагаю со стороны ЕС границу укРуины будут держать крепко. Чтоб никто из соседей не позарился.
Отредактировано: BUR - 26 ноя 2019 14:45:56
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.34 / 26
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Анус Сороса
Статья   1.854 0

Пока глава правления «Приватбанка» Петр Крумханзл (чех) прохлаждается в больничке, дело с банком Коломойского близится к стремительной предновогодней развязке. И чех не просто так решил переждать бурные времена в уютной палате с доброй и очень внимательной сиделкой.


19 декабря на Украине празднуют довольно странное «свято» – День святого Николая.

Скрытый текст

Развязка эпической битвы Сороса с Беней приближается со скоростью грузовика с «Кока-Колой» из доставшего всех предновогоднего ролика «Свято наблЫжается». Что я могу посоветовать господину Соросу, Томашу Фиале и другим «соросятам», тщательно расставленным на ключевых должностях?.. Надо запастись большим количеством препаратов, купирующих болевые ощущения. Джордж, конечно, человек авторитетный. Не одно государство поимел в процессе насаждения идеалов открытого общества. Даже Англию и ту умудрился опустить. Я имею в виду игру на курсе фунта. Но тут ему бы лучше тормознуть. Фиала с аквариумом в ж...пе... Это, согласитесь, не совсем по-европейски.


Александр Яблоков
  • +0.88 / 17
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 18.11.2019 12:08:40Меня особенно порадовало "прозрение" у личного состава хрюксмарине
Из комментов в мордокниге Бутусова\n\n
Во, а я ведь предупреждал, что "бутырским сидельцам" завидует весь личный состав хрюксмарине, и за место на следующей партии кораблей, идущих сдаваться в Керческий пролив еще и драчка будет

Интересно что было бы с нашими моряками которых бы атаковали в собственных территориальных водах и которые сдали свои корабли без боя.
Например атакованных японцами в терводах Курильских островов.
Ответ очевиден - трибунал, а не квартиры и прочие блага. Что такое Россия и что такое Украина. Держава у них млять, наследники Киевской Руси... бравурные и высокомерные дураки.
Донбасс наш.
  • +2.09 / 44
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +575.85
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 759
Читатели: 1
Цитата: Luna от 26.11.2019 13:00:56

Ага, чичас, руки он в мошну к хохлу запустит, по плечи самые, ага...
Откусят, по эти-самые плечи, вместе с рукавами, дебил...
Ведь хорошо известно, кто жаднее самого жадного жида.
Щедрый хохол.
  • +0.39 / 7
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 16:24:05Нет (пока) украинского транзитера, соответствующего требованиям 3-го энергопакета.

А о чем давеча Зеленский указ подписал?
Есть уже!
А соответствует ли он чему, решит сертификация. Успеет ли до Нового года - дополнительный вопрос...
  • +0.10 / 2
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,017.88
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 25.11.2019 09:21:05

мдя...
укрлопрезики мельчают.
Порох, вон с воензаказами мутил, а Зе только и остается - что 95-й квартал в сетки вещания пихать...
ПозорВеселый
  • +1.49 / 20
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 93
 
Stepnjk