Украина и украинско-российские отношения

204,647,669 348,088
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5460826 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 28.11.2019 10:54:38И на ГА народ начал предсказывать

А я вспоминаю предсказания Авантюриста, когда он еще не бросил свой проект.
Если кто помнит из старожилов, писал он В ТОМ ЧИСЛЕ и о том, что амеры оседлают укроГТС и перекроют транзит в Европу.
Давно это было....
И, помнится, писал он, что его "фантазии" были представлены на суд Медведеву, который после прочтения сказал классическое "Не верю!"
Однако, обходные трубопроводы начали строить, так что......Подмигивающий
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.92 / 36
  • АУ
Словак   Словак
  28 ноя 2019 14:41:32
...
  Словак
Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Все уже построено в соответствии с планами. Одновременно с первой ниткой EUGAL вводится в эксплуатацию до конца 2019 года и первая нитка его продолжения от Чехии в Словакию. https://www.net4gas.…s-project/
Интерконнекторы тоже построены. Нет украинского транзита, ну и нет. https://www.slovgas.…o-problem/
В Словакии была совсем другая проблема, она же транзитер по украинской трубе в Баумгартен и теряет деньги за транзит. Поэтому подвывала против СП-2 в неподходящей компании, была услышана и чешскую трубу, которая по проекту прямиком к австрийцам, а от них к словакам, дополнили еще одной - от чехов к словакам. Плюс еще интерконнектор в Венгрию, он четыре года как готов, теперь пришло его время.
Отредактировано: Словак - 01 янв 1970
  • +1.78 / 45
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,438.71
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,022
Читатели: 4
Цитата: Andrew Carleet от 28.11.2019 14:04:09Укладка труб - один из четырех (типа) больших этапов.
  1. 147 км при двух трубоукладиках по 3 км/день каджый справятся за 25 дней. Пусть за 20 дней.

  2. Откачка воздуха - несколько недель

  3. Заполнение газом - около месяца

  4. Тестирование и пуконаладка - несколько недель



К 1 января могут успеть (все к тому идет) закончить строительство, то бишь возведение всех сооружений и монтаж оборудования.
Почти невероятно, но, может, успеют откачать воздух.

Плюс, EUGAL. СП-2 должен поставлять газ куда-то, а не травить его на берегу моря. Но с EUGAL, вроде бы, все нормально, успевают.

1. Очистка полости (можно частями чистить, участками)
2. Калибровка (тоже частями, участками)
3. Пневмоиспытания на 1,05-1,1 Р рабочего (можно частями)
4. Осушка и азотирование (целиком, т.к. охранных кранов на подводном МГ нет)
5. Заполнение газом (целиком)
к середине 20-го года полностью завершат, думаю.
Отредактировано: rigel1986 - 28 ноя 2019 15:11:57
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.44 / 7
  • АУ
Словак   Словак
  28 ноя 2019 15:37:13
...
  Словак
Цитата: comaliec от 28.11.2019 15:17:29
В % отношении Европа залилась под горлышко + на Украине объёмы заняла.

В Словакии назвали беспроблемным для ЕС в целом срок в 6 месяцев без украинского транзита с 1 января 2020 года, с использованием интерконнекторов между странами ЕС, то есть до ввода в строй СП-2.
Отредактировано: Словак - 01 янв 1970
  • +1.63 / 34
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
Цитата: Lonesome от 28.11.2019 11:37:08Тут все же стоит выразить сомнения в его изначальных высоких рейтингах. Его выбрали из-за того. что альтернативой был Порошенко, который всех достал. А за неимением альтернативы, пришлось голосовать даже за клоуна и его команду. Так как старые лица уже всех достали и веры им нету, ну кроме самых верных избирателей, которые будут со своим кумиром всегда. Тут более важен не рейтинг одобрения, а рейтинг недоверия. И пока он не настолько велик, но безусловно он будет неуклонно  расти.

Позвольте поинтересоваться - а новым лицам (из команды Зеленского) вера ЕЩЕ есть???
  • +0.35 / 11
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше.   Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Про словаков не беспокойтесь.
Там чехи о них уже беспокоются...
  • +0.94 / 14
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. 
КУСЬ

С 2020 года в Европу пойдет газ по еще одному газопроводу - по TANAP. Там первая очередь где-то 15 млпд. кубов в год, часть ГП может перекупить
Пы.Сы. Причем TANAP. также проходит МИМО Украины.
То есть все больше выстраивается конфигурация газопроводов, при которой Украина как страна-транзитер не нужна ни Европе, ни России
  • +0.90 / 35
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 28.11.2019 16:34:05Опять агенты Кремля борются с агентами Путина...
К слову




Хехе.
А кто-то атомщиков считает адекватными людьми.
Мол нагибают их, а они всей душой за русский язык и за сотрудничество с Россией.
Ну ну...
  • +0.89 / 13
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,170.84
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,362
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carleet от 28.11.2019 14:17:16Полностью согласен.
Чтобы выкрутиться, Газпрому будет нужно где-то поднимать газ из ПХГ, где-то перекупать у других поставщиков, где-то перенаправлять газ из других районов. Из этих расчетов видно, что Газпрому нужно покрыть 34 млрд.куб.м. за год, 3 за месяц (зимой - побольше, летом - поменьше). Ну да, будут убытки, но не сорвутся поставки, это самое важное. Неиспользование УГТС не сделает Газпром ненадежным поставщиком.

а если газпром будет выкупать недостающий объем в виде спг у новатека
и других производителей спг и поставлять в европу ?
  • +0.05 / 2
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 16:37:41Ну тут многие знают на своей шкуре КАК у нас строят и сдают в декабре. Позор
В 2012 Сбер заплатил мне за 6 объектов в декабре и 30 декабря подписал все акты и выплатил остатки. А вот реально я их сделал в марте.. 
Но тут никого не обманешь. Мед Газ он или есть или его сразу  нет.  Надеюсь ГП решит проблемы организационного характера и скорости хорошими премиальными и волшебными пеньделями. не нарушая технологии.

Как по мне, так надо дать Европке побздеть немного, смотря на тающие тающие запасы ПХГ.
Пусть и со штрафами.
Обвинять они конечно будут Россию и Газпром, но все всё поймут.
К тому же Газпром и газ уже давно не главный поставщик валюты и наполнитель бюджета.
Совокупно нефтянка в разы больше.
Что касается имиджа обязательного поставщика.
Во первых, повторюсь, все всё итак понимают, что и почему.
Во вторых, пофиг.
Таких объемов просто нет в мире чтоб заместить.
Быстро и дёшево.
Как они не называй в своих смях Газпром, газ покупать будут.
Так что встряска только на пользу пойдёт.
Быстрее о СП-3 и о ТП-2 задумаются.
  • +0.69 / 21
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Да кто ж вам злобный Буратино, если у вас ваше благополучие на чужом газе держится?
Раз не на чем больше заработать, то должны были тише воды сидеть.


ЦитатаМОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко в интервью Deutsche Welle выразил мнение, что Германия душит украинскую экономику поддержкой проекта "Северный поток—2".
Так, он заявил, что после запуска газопровода транзит через территорию Украины прекратится, подчеркнув, что доходы от него существенны для экономики страны.

"Весь украинский и восточно-европейский газовый рынок был сформирован на ожиданиях того, что газ будет идти с востока на запад", — сказал Витренко, добавив, что "радикальные изменения" угрожают стабильности поставок в регионе.

"Германия должна понимать, что она таким образом способствует экономическому удушению Украины".

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
  • +2.76 / 46
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  28 ноя 2019 16:54:42
...
  Zeratul
Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году.


Нет, вы не правы.

"Турецкий поток" с начала 2020-го года будет прокачивать газ не только для Турции, но и для Европы. Сейчас спешными темпами срочно достраиваются 2 сухопутных участка - Болгарский и Сербский. Оба будут полностью завершены к 1 января 2020 года:

Скрытый текст

А из Венгрии уже есть готовые газопроводы в Словакию и далее в другие страны южной Европы:



...

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.
Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.


Физическая возможность поставить российский газ в Словакию без использования украинской ГТС есть. См карту выше.Улыбающийся

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.


Мрии, мрии...
Современные хохлы мриями живут да думкой богатеют.Улыбающийся

Сухопутная инфраструктура в Болгарии и Сербии будет достроена до 1 января 2020. В первой половине января 2020 будет торжественно запущена поставка газа из России через Турцию в Европу:

ЦитатаПутин и Эрдоган в январе примут участие в церемонии запуска "Турецкого потока"
25.11.2019
 
Президент Владимир Путин может в первой декаде января посетить Турцию для совместного участия с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в церемонии запуска газопровода "Турецкий поток", заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

https://www.vestifin…les/128781

19 ноября 2019 обе нитки газопровода «Турецкий поток» заполнены газом. Плановая мощность - 31,5 млрд м³ в год. Реальная мощность как и в случае с СП-1 будет выше, где-нибудь 33-35 млрд м³ в год. СП-1 планировали на 55 млрд м³, а в реальности по нему прокачивали 58,8-61,96 млрд м³, на 10% больше расчётных показателей.  

Путин ведь не просто так решил построить "Турецкий поток" и уделяет этому столько внимания. Это часть большой многоходовки. Подмигивающий
Отредактировано: Zeratul - 28 ноя 2019 17:06:06
  • +1.94 / 44
  • АУ
ЮрПетрович
 
russia
Курск
61 год
Слушатель
Карма: +1,475.84
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Цитата: siner от 28.11.2019 16:20:29Вот он не замутненный чистокровный хохлизм эльфизм. Надежда на доброго дяденьку(с запада или с востока; им без разницы) который не даст сгнить неньке. Который в последний момент перережет нужный провод или нажмет нужную кнопку...

Вот чем - чем, а хохлизмом  эльфизмом я ниразу не страдаю, а тоже думаю, что найдутся дяденьки, которые не дадут пропасть нэньке в "особый период"...
Без АУ-АС
Запомню этот пост.
  • +0.01 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Andrew Carleet от 28.11.2019 17:56:13Как частями? Там же нет компрессорных по всей трассе.

Я понял так, что подводная часть отдельно, береговые выходы и сухопутные ветки - отдельно.
Но можно просто посмотреть историю СП-1

Цитата2011
  • 4 февраля. На дно Балтийского моря уложено 1000 из 1220 км. Проложены две из трёх секций первой линии. Nord Stream завершил укладку первой линии газопровода в Финском заливе[36].

  • 20 апреля. Председатель Правительства Российской Федерации на выступлении перед депутатами Государственной думы заявил, что прокладка морской части «Северного потока» закончится в июле 2011 года. Предположительно поставка энергоносителей начнется в октябре 2011 года. После этого планируется начать прокладку второй нитки газопровода[37].

  • 5 мая. Управляющая компания Nord Stream AG заявила о завершении прокладки первой нитки газопровода. Остается соединить три секции газопровода, проложенного по дну[38].

  • 21 июня. Укладка второй нитки газопровода завершилась в российских водах и продолжилась в территориальных водах Финляндии[39].

  • 28 августа «Северный поток» подключён к европейской газотранспортной системе: в немецком городе Лубмин первая нитка газопровода состыкована с немецким газопроводом OPAL[40].

  • 6 сентября. «Газпром» приступил к пробной закачке технологического природного газа в первую нитку газопровода[41].

  • 8 ноября. Газопровод «Северный поток» официально заработал[42].


2012
  • 18 апреля 2012 года досрочно завершилась укладка второй нитки газопровода «Северный поток»[43].

  • 8 октября 2012 года введена в строй вторая ветка газопровода «Северный поток»[44]




6 месяцев от прокладки до пуска.
Отредактировано: Senya - 28 ноя 2019 18:12:49
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.37 / 22
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,311.47
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,163
Читатели: 11
Цитата: siner от 28.11.2019 17:20:41... Возможно, при вымерзании городов, краник приоткроют (в плане благотворительности - как в Геническе).

С "краника" слишком многие кормятся. Не "краник" приоткрывать надо, а гуманитарную помощь (цистерны с топливом в лагеря, одеяла, пайки) бесплатно пригонять.
Сохранение полноценного люксуса цивилизованной жизни (которого не имеют больше половины населения планеты) лежит за пределами гуманитарной помощи.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.51 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,644.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
СИЗО
Дискуссия   122 3
На Украине анонсировали открытие частных СИЗО.

"Это будет что-то вроде хорошо охраняемых гостиниц, где лица, у которых есть средства, смогут находиться, ожидая приговора суда", - сказал министр юстиции.

Кроме того, в ведомстве из-за нехватки финансирования планируют закрыть ряд тюрем.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.00 / 35
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 28.11.2019 16:15:11С 2020 года в Европу пойдет газ по еще одному газопроводу - по TANAP.

Азеры понтонулись

ЦитатаПо TANAP объем поставок должен составить 16 млрд куб. м – 6 млрд куб. м предназначено для Турции и 10 млрд куб. м для стран ЕС. Экспорт азербайджанского газа по "Южному газовому коридору" в Европу должен начаться уже в следующем году, но объем поставок будет значительно меньше 10 млрд куб. м/г.
В ЕС нет уверенности, что европейские потребители смогут получать по "Южному газовому коридору" азербайджанский газ в объеме 10 млрд куб. м/г, несмотря на огромные инвестиции в проект. На Западе растет понимание того, что для загрузки "Южного газового коридора", которая может окупить затраты, ресурсов Шах-Дениза недостаточно. Требуется газ из других источников.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.44 / 17
  • АУ
Словак   Словак
  28 ноя 2019 18:29:33
...
  Словак
Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 16:21:08Да , тут уже было. с ютуба. Чехи ввели в строй тихой сапой 2 интерконнектора до 10 млрд. Что и говорил "Словак". Один из них в Словакию. Кстате получается несколько закольцовок и словаки могут получать и "Южный газ". через турок. Мадьяры тоже подозрительно молчат. Хотя зарезервировали у хахлов 2 млрд. + своих 5.

Молчат, потому что укры они вон какие:
"25. 10. 2019 13:10
Украинский государственный концерн «Нафтогаз» обратился с письмом к словацкому президенту Зузане Чапутовой, в котором просит содействия и поддержки в пересмотре решения Арбитражного суда, проигранного «Нафтогазом» 7 лет назад и которое было поддержано Братиславским краевым судом в 2017 году.  Дело касалось спора вокруг недопоставок энергопродуктов украинской стороной на сумму 21 миллион евро. Генеральный директор украинского «Нафтогаза» А. Коболев в письме к президенту Чапутовой обращает внимание на то, что новый владелец долговых обязательств «Нафтогаза» получил возможность конфискации соответствующшего объема поставлемого Украиной газа в словацкую газопроводную сеть."
http://rsi.rtvs.sk/r…sodeystvii
Отредактировано: Словак - 01 янв 1970
  • +1.29 / 18
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 28.11.2019 16:31:11Зря вы так про Чину.
Она права.
В наших смях потом и будут умиляться,какие мы сердобольные, не дали братьям замэрзнуть.
Не, канеш, попугают, но совсем размораживать не станут...

Если не будет контракта, то наши перекроют газ.
Но вот наказать за Стокгольм........ Скажут, что плохие дяди от Нафтогаза остались в прошлом, пришли хорошие от другой, независимой структуры, поэтому скидки и т.п.
ИМХО.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.41 / 5
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
ЦитатаНемецкий газовый регулятор Bundesnetzagentur подал апелляцию на решение Верховного суда ЕС, ограничившее доступ «Газпрома» к мощностям газопровода OPAL. Об этом рассказали «Ведомостям» три собеседника, близких к разным сторонам судебного процесса. Чуть ранее об этом же сообщило «Польское радио».
Документы переданы в суд 20 ноября, знают два собеседника «Ведомостей». Этот был последний день, когда можно было оспорить вердикт Верховного суда ЕС. Ранее тот аннулировал решение Еврокомиссии предоставить сухопутному продолжению «Северного потока» исключение из правил Третьего энергопакета, удовлетворив тем самым требование Польши. Суть мотивировочной части апелляции собеседники уточнять не стали. Из материалов Верховного суда ЕС следует, что она стала основанием для открытия нового дела – «Германия против Польши». Представители Bundesnetzagentur, Еврокомиссии и Польши не ответили на запросы «Ведомостей».

- А как же несчастная Украина?
- Какая нахер Украина?.... ничего личного, просто бизнес
Что подтверждается следующим

ЦитатаМосква, 28 ноября - "Вести.Экономика". Суд немецкой земли (региона) Саксония отклонил четыре иска против реализации проекта газопровода EUGAL, по которому будет транспортироваться газ из газопровода "Северного потока-2", сообщается в пресс-релизе суда. "Высший административный суд Саксонии отклонил четыре иска против EUGAL, в той его части, которая проходит через территорию Саксонии", - говорится в документе.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/129029?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Отредактировано: Старый кэп I - 28 ноя 2019 19:48:54
  • +3.20 / 58
  • АУ
Сейчас на ветке: 131, Модераторов: 1, Пользователей: 19, Гостей: 42, Ботов: 69
 
Ajarius , ConstB , Kirilla Petrovich , Mixandr68 , Sergey_New , VVK , VoxPopuli , _taras_ , nesterova , read-only , semen70 , Асгл , Бездельник , Верноразящий , Константиныч , Ктулх Оглы , Лета , НМА , Радонеж , Слесарь Полесов