Украина и украинско-российские отношения

204,367,957 347,856
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
  • +1.54 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,280.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Nazgul от 02.12.2019 00:25:00За рулём обстрелянного в Киеве внедорожника находился депутат областного совета Вячеслав Соболев. В результате нападения погиб его трёхлетний сын, сообщает ТСН со ссылкой на самого пострадавшего.
Данную информацию Соболев лично подтвердил по телефону телеканалу.
Ранее МВД Украины сообщило, что при обстреле автомобиля в Киеве погиб малолетний ребёнок.
Сообщалось, что в результате инцидента также пострадал водитель автомобиля.
Полиция возбудила уголовное дело по факту случившегося.
В настоящее время продолжается поиск нападавшего.

https://russian.rt.com/ussr/news/692921-kiev-strelba-deputat?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

В машине был депутат облсовета от БПП и собственник сети супермаркетов «Обжора» на территории ЛДНР - Вячеслав Соболев.

Также выяснилось, что Соболев является директором дочерней компании «Нафтогазсети» НАК Нафтогаз Украины.

Во время происшествия в салоне автомобиля был его трёхлетний сын. Ребёнок погиб на месте.

В Киеве уже поспешили сделать выводы, в частности, Игорь Мосийчук назвал произошедшее «старыми донецкими разборками».

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.35 / 14
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Ни фига се Найем-то какую должность занял, я все пропустила. ))


ЦитатаМОСКВА, 2 дек – РИА Новости. Новый заместитель гендиректора концерна "Укроборонпром", бывший депутат Верховной рады Мустафа Найем заявил, что украинская компания "выигрывает" позиции у Россиина внешних рынках и продолжает с ней конкурировать, об этом он сказал в интервью телеканалу ATR.

"В ситуации, когда мы 30 лет не финансировали эту историю ("Укроборонпром". – прим. ред.), мы продолжали выигрывать позиции на внешних рынках у России – основного нашего конкурента, потому что мы обслуживаем технику советского происхождения, мы предоставляем комплектующие к бронетехнике и авиации, мы их ремонтируем", - заявил Найем.

По его словам, "Укроборонпром" до сих пор "продолжает конкурировать" с Россией. При этом топ-менеджер заявил об "огромном интеллектуальном потенциале" Украины в данной сфере.

"У нас есть несколько предприятий, которые реально могут конкурировать на внешних рынках", - заключил Найем.
Концерн "Укроборонпром" — объединение предприятий оборонно-промышленного комплекса Украины под государственным управлением.
В состав концерна входят предприятия ОПК, осуществляющие деятельность в сфере разработки, изготовления, реализации, ремонта, модернизации и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов.

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews

Из комментариев:


ЦитатаРаспродажа ржавого неликвида - это не конкуренция, пацаны.
  • +2.44 / 35
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаМОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Глава украинского МВД Арсен Аваков прокомментировал слова председателя Госдумы Вячеслава Володина, заявившего, что национализм и притеснение малых народов может привести к развалу Украины.

Министр назвал высказывание Володина "новыми стеклами розовых очков" для людей, выступающих за дружбу между Москвой и Киевом. По его мнению, заявление спикера Госдумы свидетельствует об "истинных устремлениях" России.

"Нашим тоже скажу: сторонникам всепрощения, покупки электроэнергии, дешевого газа со скидкой и прочим, твердящим, что "мы один народ", — перечитывайте Володиных. А если не доходит с ходу, то знайте, что есть многие такие, как я", — написал Аваков в фейсбуке, назвав себя "русскоязычным украинским националистом".

Накануне Вячеслав Володин отреагировал на поведение украинской делегации на форуме ООН в Женеве, которая сорвала выступление депутата Руслана Бальбека, представлявшего крымских татар. По его мнению, такие действия демонстрируют нетерпимость Киева к малым народам. Как отметил Володин, ущемление прав нацменьшинств может привести к выходу ряда регионов из состава Украины. Спикер Госдумы также напомнил, что в 2014 году большинство жителей Крыма высказались за воссоединение с Россией, и призвал киевские власти задуматься над этим.

 До нормандского саммита осталась неделя. Думаю всю неделю будут нагнетать на тему "русских небратьев"
  • +1.99 / 21
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,592.71
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Eliseevna от 02.12.2019 03:54:46До нормандского саммита осталась неделя. Думаю всю неделю будут нагнетать на тему "русских небратьев"

Та нехай. Объективная реальность может быть на редкость злобной и безразличной к лозунгам. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.33 / 21
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Маравихер от 02.12.2019 06:06:07Дебилы недоговороспособны. Любые переговоры с ними бессмысленны.

Не-не-не. Переговоры обязательны, иначе "комиссия" может признать вменяемыми и "выписать".
Пока менять статус пациента рано.
 Переговоры и максимально доходчивая демонстрация всем интересантам как собственно состояния больного так и мнения РФ. 
  • +0.23 / 7
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Маравихер от 02.12.2019 06:06:07Да чё там "Аваков.... в фэйсбуке...". У них следом зам. МИД отправил заяву в ФСБ СБУ, чтобы срочно проверили "слова Володина" и дело возбудили на предмет "посягательства". А главный клоун рассказывает, что на встрече 9 декабря недоразумение-404 будет вместе с европейскими партнерами составлять график отвода "российских войск".
Дебилы недоговороспособны. Любые переговоры с ними бессмысленны.

собственно можно понять возбуждение от слов Володина.
много подобных заявлений звучит от сенаторов, депутатов.
Но Володин не просто главдепутат.
Этот человек уже два десятка лет в высших сферах власти.
И вполне выражает и формирует мнение этих сфер.
  • +0.16 / 6
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Некоторые думают, что влияние Сороса на украинские процессы несколько преувеличено.
Скрытый текст
Рубилово Бени с «всадниками апокалипсиса», вне всякого сомнения, приведет к самому интересному и увлекательному апокалипсису в истории человечества. Но по сценарию олигарха.


Александр Зубченко,
  • +1.88 / 21
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: BOLD от 02.12.2019 08:24:14Надо сказать, в условиях голодомора окраинцы хорошо размножаются.

Чего нельзя сказать об окраине в годы процветания "Рошен".
.
Зеленскому не мешало бы провести перепись, что бы уточнить поголовье
послемайдаунов.

ну, тогда все хорошо размножались.
и голод был, этого глупо отрицать.
другое дело, что это обозвали голодомором и печалятся в Канаде те, кто к этому никаким боком не причастен...
  • +0.16 / 6
Zeratul   Zeratul
  02 дек 2019 10:01:50
...
  Zeratul
Цитата: Nazgul от 02.12.2019 00:43:06Украинский военный эксперт Тарас Чмут заявил о превосходстве российского патрульного катера проекта «Соболь» над артиллерийским катером (МБАК) типа «Гюрза-М», который стоит на вооружении Вооружённых сил Украины (ВСУ).
«Украинский МБАК (около 54 т) и российский «Соболь» (около 57,5 т). Интересно сравнить обводы корпуса у катеров одного тоннажа. Сразу видно, что МБАКи никак не адаптированы ни к скорости, ни к полноценным действиям в море. Надеюсь, в восьми корпусах ВМСУ (Военно-морских сил Украины. — RT) закончат их закупку», — написал он в Twitter.


Российские патрульные катера проекта 12200 "Пушной Песец" "Соболь":







Водоизмещение - 57,5 т
Длина - 30,3 м
Осадка - 1,34 м
Мощность  двигателей - 2х 1822 л.с.
Скорость хода - 50 узлов
Дальность - 500 миль (на скорости 40 узлов)
В составе ПС ФСБ РФ - 21 шт. (из них 12 шт. в Черноморско-Азовском погрануправлении и погрануправлении по Республике Крым)
Крутой


...

Украинские речные бронекатера проекта 58150 "Туалетная Змея" "Гюрза":







Водоизмещение - 30 тонн
Длина - 20,7 м
Осадка - 0,88 м
Мощность двигателей - 2х 1000 л.с.
Скорость хода - 28 узлов
Дальность - 216 миль (на скорости 28 узлов)
В составе ВМС Украины - 4 шт.
Позор

Украинские катера речные.  Осадка всего 80 см, плоское днище, никакая килеватость, низкие борта, закапывающийся в волну нос, низкая остойчивость. Для моря не предназначены от слова совсем. Даже небольшое волнение уже очень опасно для этих неустойчивых лоханок с тяжелым высоким бронесортиром на палубе.  Скорость "Гюрзы" всего 28 узлов на идеально спокойной поверхности волны, при волнении еще меньше. А наш "Соболь" и по волнистому морю пройдет на 48-50 узлах. 

Забавно, что ещё до инцидента с возвратом украинских катеров, их уже называли плавучими сортирами из-за характерных очертаний. А теперь туалетные ассоциации и вовсе намертво прилепились ко всему украинскому флоту.Улыбающийся



Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 02 дек 2019 10:33:50
  • +3.38 / 65
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   127 4


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.06 / 29
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   83 0
С учетом того, что балансовая стоимость украинской газотранспортной системы (ГТС) оценивается в 120 млн долларов, практически любой олигарх может позволить себе купить ее вместо яхты. Об этом рассказал политический консультант Дмитрий Джангиров в недавнем интервью Ukrlife.TV

Более того, иронизирует эксперт, региональные олигархи могут собрать консорциум на тех землях, по которым проходит эта ГТС, и даже местные агрохолдинги могут купить эту «трубу» и провести отводы к своим теплицам.

«Когда-то по этому поводу очень зло сказал Черномырдин: «Без газа труба стоит стоимость металла минус стоимость порезки минус стоимость вывоза». Вот где-то в такую стоимость ее и оценили», — категоричен Джангиров.

Учитывая потребности Европы в голубом топливе, добавил политтехнолог, транзит газа через Украину можно было бы сохранить, однако с таким руководством «Нафтогаза» страну просто оставят без этого актива. 

Читать далее: https://ukraina.ru/n…79598.html
Отредактировано: Luna - 02 дек 2019 11:29:49
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.12 / 32
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Всё в семью
Статья   105 0
На днях стало известно, что сын экс-президента Украины, Алексей Порошенко, приобрел акции банка своего отца. Речь идет о Международном инвестиционном банке (МИБ), главным акционером которого до сих пор был Петр Порошенко, владея 60% акций по состоянию на начало текущего года

В конце ноября ООО "Центрально-Европейская кондитерская компания" (ЦЕКК), бенефициаром которой тоже недавно официально стал сын экс-президента Петра Порошенко Алексей, стала акционером АО "Международный инвестиционный банк". ЦЕКК — одна из главных компаний в структуре корпорации Roshen и является учредителем ряда других дочерних предприятий корпорации.
Еще в октябре Петр Порошенко переписал часть кондитерской корпорации Roshen на старшего сына Алексея, и теперь экс-президент числится как "бывший собственник".

«Международный инвестиционный банк», который Петр Порошенко отписывает своей кровинушке и экс-депутату его партии Алексею Порошенко, не только приносил бывшему президенту миллионные дивиденды по вкладам. Этот банк фигурирует в одном из уголовных дел против Порошенко. На сегодняшний день ГБР расследует несколько дел с участием экс-президента. В ходе следствия была арестована часть имущества Порошенко, в том числе уже якобы проданный им завод "Кузница на Рыбальском", однако в конце ноября арест был снят. По версии следствия, через этот банк и осуществлялась данная сделка. Затем из банка активно выводились средства. В сентябре сотрудники Государственного бюро расследований (ГБР) провели обыск в «Международном инвестиционном банке», изъяв доказательства вывода экс-президентом Украины денег из данного финансового учреждения.

«Злые языки утверждают, что вчера при обыске в Международном инвестиционном банке, откуда Порошенко в мае-июне этого года вынес 340 килограмм наличных долларов, следователи изъяли сервер с видеофайлами, кассовые ордера, подтверждающие факт снятия 34 млн долларов и все платежные документы», — сообщал юрист Андрей Портнов.
Всего же только за первые девять месяцев текущего года активы «Международного инвестиционного банка» сократились в три раза — с 9,3 до 3,0 млрд грн. Отток депозитов физлиц с начала года составил 2 млрд, или 70%. Одним из основных клиентов своего же банка был, собственно, сам Петр Порошенко. Деньги он начал потихоньку выводить еще с марта этого года, после того как проиграл в первом туре выборов.

Пока украинская прокуратура тянет время с привлечением Петра Порошенко к ответственности, пока парламент не решается лишить его иммунитета, он активно переписывает свое имущество на сына — так и деньги не уйдут из семьи, и миллиардер формально останется гол как сокол.
Государственный бюджет тоже, похоже, будет помогать «бедной» семье всем, чем может. Как сообщил 30 ноября министр культуры, молодежи и спорта Владимир Бородянский в бюджете на 2020 год предусмотрено 150 млн грн на Украинский культурный фонд (УКФ), который возглавляет супруга экс-президента Марина Порошенко.

Примечательно, что Петр Порошенко обещал продать свой бизнес еще в 2014 году, затягивая процесс до тех пор, пока не истек его президентский срок. И только угроза реального привлечения к ответственности заставила его переписывать бизнес на сына. Стоит отметить, что касается это только украинских активов Порошенко, похоже, за свой бизнес и поместья, находящиеся за границей, он беспокоится в меньшей степени. Иное дело активы на Украине, которые могут арестовать или растащить вчерашние соратники, если Петру Порошенко придется бежать из страны. В такой ситуации доверить свои детища можно только своему единокровному сыну.

Складывается впечатление, что новые власти Украины специально дают экс-президенту время и возможности подчистить авгиевы конюшни своего бизнеса, чтобы потом развести руками и заявить, что с юридической точки зрения Порошенко чист и даже взять с него нечего.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…62526.html
Отредактировано: Luna - 02 дек 2019 11:33:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.72 / 19
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Правда на мове. Но тут мова вроде бы понятная на слух даже мне. ))

  • +0.45 / 7
Rom4eg   Rom4eg
  02 дек 2019 12:39:39
...
  Rom4eg
В понедельник, 2 декабря, Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин выступил с предложением внести изменения в Конституцию ДНР, согласно которым государственным языком Донецкой Народной Республики будет установлен русский язык, сообщает пресс-служба Народного Совета ДНР.

Глава государства предлагает внести изменения в статью 10 Конституции Донецкой Народной Республики, определив статус русского языка как единственного государственного в Республике. Также он внес на рассмотрение Народным Советом законопроект с изменениями в части определения языка образования в Закон Донецкой Народной Республики «Об образовании». Данная необходимость обусловлена интенсивным интеграционным процессом Донецкой Народной Республики с Российской Федерацией.

Напомним, что на сегодняшний день, согласно Конституции ДНР, государственными языками в Донецкой Народной Республике являются русский и украинский. При этом использование русского языка задекларировано рядом нормативных правовых актов Донецкой Народной Республики.

Предлагаемые изменения в Закон ДНР «Об образовании» предполагают, что обязательным останется изучение государственного языка, а украинский и другие языки будут преподаваться с учетом пожеланий родителей и возможностей образовательной организации.

Внесение указанных изменений в Конституцию Донецкой Народной Республики потребует приведения в соответствие и иных нормативных правовых актов.

-----------
После определения границ - это второй удар по незалежным. Мове официально приходит  каюк в Республиках.

 PS Еще бы один подарочек под елочку....)))
Отредактировано: Rom4eg - 02 дек 2019 12:40:56
  • +5.42 / 104
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,116.94
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,493
Читатели: 5
Цитата: ak1402_a от 02.12.2019 12:39:01Правда на мове. Но тут мова вроде бы понятная на слух даже мне. ))

Он вообще не владеет предметом обсуждения.
Загнан в угол, при этом он не крыса: это только крысы в подобном положении идут в такую жестокую агрессию, что слоны разбегаются.
Этому не дано.
В глазах только одна мысль:"КАк же ВЫ мне все настое...доели....".
 Пацан купился на посулы бени, а впереди реальная перспектива собственной гибели, равно как и семьи, как от нациков, так и от умельцев из-за лужи, чтобы слить концы и память о нем в утиль. 
Иных вариантов у него нет:
 пуститься в бега в тот же Ростов, а на кой он тут нужен, ну если тока для того, чтоб не самоубился до трибунала, кровью и он теперь повязан,
свалить в Европку, так там те же нацики-укропы, которые его тут же отследят, про  иных умельцев я вообще молчу. 
дурачок,...а как пыжился,...
Но то, чего добиваются кукловоды, состоялось: комик во власти, это полная ее десакрализация, и за нею последующий хаос, что и наблюдаем.
  • +1.65 / 41
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Rom4eg от 02.12.2019 12:39:39В понедельник, 2 декабря, Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин выступил с предложением внести изменения в Конституцию ДНР, согласно которым государственным языком Донецкой Народной Республики будет установлен русский язык, сообщает пресс-служба Народного Совета ДНР.

Глава государства предлагает внести изменения в статью 10 Конституции Донецкой Народной Республики, определив статус русского языка как единственного государственного в Республике. Также он внес на рассмотрение Народным Советом законопроект с изменениями в части определения языка образования в Закон Донецкой Народной Республики «Об образовании». Данная необходимость обусловлена интенсивным интеграционным процессом Донецкой Народной Республики с Российской Федерацией.

Напомним, что на сегодняшний день, согласно Конституции ДНР, государственными языками в Донецкой Народной Республике являются русский и украинский. При этом использование русского языка задекларировано рядом нормативных правовых актов Донецкой Народной Республики.

Предлагаемые изменения в Закон ДНР «Об образовании» предполагают, что обязательным останется изучение государственного языка, а украинский и другие языки будут преподаваться с учетом пожеланий родителей и возможностей образовательной организации.

Внесение указанных изменений в Конституцию Донецкой Народной Республики потребует приведения в соответствие и иных нормативных правовых актов.

-----------
После определения границ - это второй удар по незалежным. Мове официально приходит  каюк в Республиках.

 PS Еще бы один подарочек под елочку....)))

это, кстати , правильно.
сейчас конечно,никому и в голову в ДНР не придёт выёживаться , требуя говорить на мове(теоретически возможно-это же госязык сейчас).
а пройдёт время и такие повылазят.
так что лучше сейчас, пока можно это сделать спокойно.
  • +1.65 / 39
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,533
Читатели: 2
С мая 2020 года цены на газ для населения в Украине будут рыночными. Об этом заявил на брифинге в понедельник, 2 декабря, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, сообщает УНИАН.
"Да, это будет полноценный рынок", - сказал Оржель.
При этом он заверил, что жители страны, которые не смогут платить рыночные тарифы, получат соответствующую поддержку от государства.
По словам министра, гарантированная цена на газ будет действовать до конца апреля.
Напомним, на прошлой неделе Кабмин принял решение о фиксированной цене на газ. Украинцы могут подключиться к специальной программе "Гарантированная цена на газ". Она гарантирует, что цены на газ в платежках будут на уровне 8 гривен за кубометр в течение отопительного периода.
В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.54 / 21
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5





В нашем социуме созрел вопрос насчет плотной посадки Петра Порошенко. Традиционный идиотизм ситуации заключается в том, что 75% украинцев, опрошенных социологами-грантососами, однозначно поддержали идею ареста «пятого президента». Почему идиотизм? Да потому, что Зеленский не помнит, зачем его избрали.

Скрытый текст
Осталось только дождаться, когда Зеленский и Богдан будут петь в прямом эфире гимн Украины. Думаю, подождать осталось буквально парочку дней.


Александр Яблоков
  • +0.95 / 13
Цитата: Лина от 02.12.2019 14:17:43А что, собственно, Вам не понравилось в речи Зеленского?
 
Вот это: "В любом случае я не начну войну на Донбассе"?
 
По крайней мере, Зеленский четко осознает, что в Минских написано: "сначала - выборы, потом - контроль над границей", хотя он, Зеленский, "с этим не согласен".

Тут вот он еще осознает немного....
Президент Украины Владимир Зеленский считает, что за жителей оккупированных отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), которые "потерялись" в связи с произошедшими с 2014 года событиями, нужно бороться, а "те, кто за Россию", вольны делать свой выбор и могут уехать жить туда, где им хочется.

"Был опубликован опрос, что большинство людей хотят жить в России. Это неправда. Я верю и знаю, что там есть люди, которые за Украину. Также есть "потерявшиеся". И наконец, есть те, кто за Россию. Те, кто за Россию, могут уехать, Россия в настоящее время раздает нелегальные российские паспорта. Каждый человек имеет право выбирать, где он хочет жить", - сказал он в интервью западным СМИ Der Spiegel, Le Monde, Time и Gazera Wyborcza, текст которого приводит Der Spiegel.

При этом Зеленский подчеркнул, что считает неправильным и несправедливым, если на территории Украины кто-то говорит, что он гражданин России и Украина "его земля".

"Что касается тех, кто "потерялся": если у кого-то есть украинский паспорт, а затем дополнительно он получает российский паспорт и получает социальную поддержку как здесь, так и там, то он сбился с пути. У меня нет морального права говорить "Тьфу". Нужно вернуть этих людей назад, чтобы бороться за них. Но я бы не стал бороться за людей, которые считают себя только русскими", - указал он.
  • +2.12 / 33
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 73
 
m-01 , timofey41 , Ё-МАЁ , Санчес , домоседун