Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Маравихер от 02.12.2019 06:06:07Дебилы недоговороспособны. Любые переговоры с ними бессмысленны.

Не-не-не. Переговоры обязательны, иначе "комиссия" может признать вменяемыми и "выписать".
Пока менять статус пациента рано.
 Переговоры и максимально доходчивая демонстрация всем интересантам как собственно состояния больного так и мнения РФ. 

Цитата: Маравихер от 02.12.2019 06:06:07Да чё там "Аваков.... в фэйсбуке...". У них следом зам. МИД отправил заяву в ФСБ СБУ, чтобы срочно проверили "слова Володина" и дело возбудили на предмет "посягательства". А главный клоун рассказывает, что на встрече 9 декабря недоразумение-404 будет вместе с европейскими партнерами составлять график отвода "российских войск".
Дебилы недоговороспособны. Любые переговоры с ними бессмысленны.

собственно можно понять возбуждение от слов Володина.
много подобных заявлений звучит от сенаторов, депутатов.
Но Володин не просто главдепутат.
Этот человек уже два десятка лет в высших сферах власти.
И вполне выражает и формирует мнение этих сфер.

Некоторые думают, что влияние Сороса на украинские процессы несколько преувеличено.


Александр Зубченко,

Цитата: BOLD от 02.12.2019 08:24:14Надо сказать, в условиях голодомора окраинцы хорошо размножаются.

Чего нельзя сказать об окраине в годы процветания "Рошен".
.
Зеленскому не мешало бы провести перепись, что бы уточнить поголовье
послемайдаунов.

ну, тогда все хорошо размножались.
и голод был, этого глупо отрицать.
другое дело, что это обозвали голодомором и печалятся в Канаде те, кто к этому никаким боком не причастен...

Цитата: Nazgul от 02.12.2019 00:43:06Украинский военный эксперт Тарас Чмут заявил о превосходстве российского патрульного катера проекта «Соболь» над артиллерийским катером (МБАК) типа «Гюрза-М», который стоит на вооружении Вооружённых сил Украины (ВСУ).
«Украинский МБАК (около 54 т) и российский «Соболь» (около 57,5 т). Интересно сравнить обводы корпуса у катеров одного тоннажа. Сразу видно, что МБАКи никак не адаптированы ни к скорости, ни к полноценным действиям в море. Надеюсь, в восьми корпусах ВМСУ (Военно-морских сил Украины. — RT) закончат их закупку», — написал он в Twitter.

Российские патрульные катера проекта 12200 "Пушной Песец" "Соболь":







Водоизмещение - 57,5 т
Длина - 30,3 м
Осадка - 1,34 м
Мощность  двигателей - 2х 1822 л.с.
Скорость хода - 50 узлов
Дальность - 500 миль (на скорости 40 узлов)
В составе ПС ФСБ РФ - 21 шт. (из них 12 шт. в Черноморско-Азовском погрануправлении и погрануправлении по Республике Крым)



...

Украинские речные бронекатера проекта 58150 "Туалетная Змея" "Гюрза":







Водоизмещение - 30 тонн
Длина - 20,7 м
Осадка - 0,88 м
Мощность двигателей - 2х 1000 л.с.
Скорость хода - 28 узлов
Дальность - 216 миль (на скорости 28 узлов)
В составе ВМС Украины - 4 шт.


Украинские катера речные.  Осадка всего 80 см, плоское днище, никакая килеватость, низкие борта, закапывающийся в волну нос, низкая остойчивость. Для моря не предназначены от слова совсем. Даже небольшое волнение уже очень опасно для этих неустойчивых лоханок с тяжелым высоким бронесортиром на палубе.  Скорость "Гюрзы" всего 28 узлов на идеально спокойной поверхности волны, при волнении еще меньше. А наш "Соболь" и по волнистому морю пройдет на 48-50 узлах. 

Забавно, что ещё до инцидента с возвратом украинских катеров, их уже называли плавучими сортирами из-за характерных очертаний. А теперь туалетные ассоциации и вовсе намертво прилепились ко всему украинскому флоту.

С учетом того, что балансовая стоимость украинской газотранспортной системы (ГТС) оценивается в 120 млн долларов, практически любой олигарх может позволить себе купить ее вместо яхты. Об этом рассказал политический консультант Дмитрий Джангиров в недавнем интервью Ukrlife.TV

Более того, иронизирует эксперт, региональные олигархи могут собрать консорциум на тех землях, по которым проходит эта ГТС, и даже местные агрохолдинги могут купить эту «трубу» и провести отводы к своим теплицам.

«Когда-то по этому поводу очень зло сказал Черномырдин: «Без газа труба стоит стоимость металла минус стоимость порезки минус стоимость вывоза». Вот где-то в такую стоимость ее и оценили», — категоричен Джангиров.

Учитывая потребности Европы в голубом топливе, добавил политтехнолог, транзит газа через Украину можно было бы сохранить, однако с таким руководством «Нафтогаза» страну просто оставят без этого актива. 

Читать далее: https://ukraina.ru/n…79598.html

На днях стало известно, что сын экс-президента Украины, Алексей Порошенко, приобрел акции банка своего отца. Речь идет о Международном инвестиционном банке (МИБ), главным акционером которого до сих пор был Петр Порошенко, владея 60% акций по состоянию на начало текущего года

В конце ноября ООО "Центрально-Европейская кондитерская компания" (ЦЕКК), бенефициаром которой тоже недавно официально стал сын экс-президента Петра Порошенко Алексей, стала акционером АО "Международный инвестиционный банк". ЦЕКК — одна из главных компаний в структуре корпорации Roshen и является учредителем ряда других дочерних предприятий корпорации.
Еще в октябре Петр Порошенко переписал часть кондитерской корпорации Roshen на старшего сына Алексея, и теперь экс-президент числится как "бывший собственник".

«Международный инвестиционный банк», который Петр Порошенко отписывает своей кровинушке и экс-депутату его партии Алексею Порошенко, не только приносил бывшему президенту миллионные дивиденды по вкладам. Этот банк фигурирует в одном из уголовных дел против Порошенко. На сегодняшний день ГБР расследует несколько дел с участием экс-президента. В ходе следствия была арестована часть имущества Порошенко, в том числе уже якобы проданный им завод "Кузница на Рыбальском", однако в конце ноября арест был снят. По версии следствия, через этот банк и осуществлялась данная сделка. Затем из банка активно выводились средства. В сентябре сотрудники Государственного бюро расследований (ГБР) провели обыск в «Международном инвестиционном банке», изъяв доказательства вывода экс-президентом Украины денег из данного финансового учреждения.

«Злые языки утверждают, что вчера при обыске в Международном инвестиционном банке, откуда Порошенко в мае-июне этого года вынес 340 килограмм наличных долларов, следователи изъяли сервер с видеофайлами, кассовые ордера, подтверждающие факт снятия 34 млн долларов и все платежные документы», — сообщал юрист Андрей Портнов.
Всего же только за первые девять месяцев текущего года активы «Международного инвестиционного банка» сократились в три раза — с 9,3 до 3,0 млрд грн. Отток депозитов физлиц с начала года составил 2 млрд, или 70%. Одним из основных клиентов своего же банка был, собственно, сам Петр Порошенко. Деньги он начал потихоньку выводить еще с марта этого года, после того как проиграл в первом туре выборов.

Пока украинская прокуратура тянет время с привлечением Петра Порошенко к ответственности, пока парламент не решается лишить его иммунитета, он активно переписывает свое имущество на сына — так и деньги не уйдут из семьи, и миллиардер формально останется гол как сокол.
Государственный бюджет тоже, похоже, будет помогать «бедной» семье всем, чем может. Как сообщил 30 ноября министр культуры, молодежи и спорта Владимир Бородянский в бюджете на 2020 год предусмотрено 150 млн грн на Украинский культурный фонд (УКФ), который возглавляет супруга экс-президента Марина Порошенко.

Примечательно, что Петр Порошенко обещал продать свой бизнес еще в 2014 году, затягивая процесс до тех пор, пока не истек его президентский срок. И только угроза реального привлечения к ответственности заставила его переписывать бизнес на сына. Стоит отметить, что касается это только украинских активов Порошенко, похоже, за свой бизнес и поместья, находящиеся за границей, он беспокоится в меньшей степени. Иное дело активы на Украине, которые могут арестовать или растащить вчерашние соратники, если Петру Порошенко придется бежать из страны. В такой ситуации доверить свои детища можно только своему единокровному сыну.

Складывается впечатление, что новые власти Украины специально дают экс-президенту время и возможности подчистить авгиевы конюшни своего бизнеса, чтобы потом развести руками и заявить, что с юридической точки зрения Порошенко чист и даже взять с него нечего.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…62526.html

Правда на мове. Но тут мова вроде бы понятная на слух даже мне. ))

В понедельник, 2 декабря, Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин выступил с предложением внести изменения в Конституцию ДНР, согласно которым государственным языком Донецкой Народной Республики будет установлен русский язык, сообщает пресс-служба Народного Совета ДНР.

Глава государства предлагает внести изменения в статью 10 Конституции Донецкой Народной Республики, определив статус русского языка как единственного государственного в Республике. Также он внес на рассмотрение Народным Советом законопроект с изменениями в части определения языка образования в Закон Донецкой Народной Республики «Об образовании». Данная необходимость обусловлена интенсивным интеграционным процессом Донецкой Народной Республики с Российской Федерацией.

Напомним, что на сегодняшний день, согласно Конституции ДНР, государственными языками в Донецкой Народной Республике являются русский и украинский. При этом использование русского языка задекларировано рядом нормативных правовых актов Донецкой Народной Республики.

Предлагаемые изменения в Закон ДНР «Об образовании» предполагают, что обязательным останется изучение государственного языка, а украинский и другие языки будут преподаваться с учетом пожеланий родителей и возможностей образовательной организации.

Внесение указанных изменений в Конституцию Донецкой Народной Республики потребует приведения в соответствие и иных нормативных правовых актов.

-----------
После определения границ - это второй удар по незалежным. Мове официально приходит  каюк в Республиках.

 PS Еще бы один подарочек под елочку....)))

Цитата: ak1402_a от 02.12.2019 12:39:01Правда на мове. Но тут мова вроде бы понятная на слух даже мне. ))

Он вообще не владеет предметом обсуждения.
Загнан в угол, при этом он не крыса: это только крысы в подобном положении идут в такую жестокую агрессию, что слоны разбегаются.
Этому не дано.
В глазах только одна мысль:"КАк же ВЫ мне все настое...доели....".
 Пацан купился на посулы бени, а впереди реальная перспектива собственной гибели, равно как и семьи, как от нациков, так и от умельцев из-за лужи, чтобы слить концы и память о нем в утиль. 
Иных вариантов у него нет:
 пуститься в бега в тот же Ростов, а на кой он тут нужен, ну если тока для того, чтоб не самоубился до трибунала, кровью и он теперь повязан,
свалить в Европку, так там те же нацики-укропы, которые его тут же отследят, про  иных умельцев я вообще молчу. 
дурачок,...а как пыжился,...
Но то, чего добиваются кукловоды, состоялось: комик во власти, это полная ее десакрализация, и за нею последующий хаос, что и наблюдаем.

Цитата: Rom4eg от 02.12.2019 12:39:39В понедельник, 2 декабря, Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин выступил с предложением внести изменения в Конституцию ДНР, согласно которым государственным языком Донецкой Народной Республики будет установлен русский язык, сообщает пресс-служба Народного Совета ДНР.

Глава государства предлагает внести изменения в статью 10 Конституции Донецкой Народной Республики, определив статус русского языка как единственного государственного в Республике. Также он внес на рассмотрение Народным Советом законопроект с изменениями в части определения языка образования в Закон Донецкой Народной Республики «Об образовании». Данная необходимость обусловлена интенсивным интеграционным процессом Донецкой Народной Республики с Российской Федерацией.

Напомним, что на сегодняшний день, согласно Конституции ДНР, государственными языками в Донецкой Народной Республике являются русский и украинский. При этом использование русского языка задекларировано рядом нормативных правовых актов Донецкой Народной Республики.

Предлагаемые изменения в Закон ДНР «Об образовании» предполагают, что обязательным останется изучение государственного языка, а украинский и другие языки будут преподаваться с учетом пожеланий родителей и возможностей образовательной организации.

Внесение указанных изменений в Конституцию Донецкой Народной Республики потребует приведения в соответствие и иных нормативных правовых актов.

-----------
После определения границ - это второй удар по незалежным. Мове официально приходит  каюк в Республиках.

 PS Еще бы один подарочек под елочку....)))

это, кстати , правильно.
сейчас конечно,никому и в голову в ДНР не придёт выёживаться , требуя говорить на мове(теоретически возможно-это же госязык сейчас).
а пройдёт время и такие повылазят.
так что лучше сейчас, пока можно это сделать спокойно.

С мая 2020 года цены на газ для населения в Украине будут рыночными. Об этом заявил на брифинге в понедельник, 2 декабря, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, сообщает УНИАН.
"Да, это будет полноценный рынок", - сказал Оржель.
При этом он заверил, что жители страны, которые не смогут платить рыночные тарифы, получат соответствующую поддержку от государства.
По словам министра, гарантированная цена на газ будет действовать до конца апреля.
Напомним, на прошлой неделе Кабмин принял решение о фиксированной цене на газ. Украинцы могут подключиться к специальной программе "Гарантированная цена на газ". Она гарантирует, что цены на газ в платежках будут на уровне 8 гривен за кубометр в течение отопительного периода.
В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

Цитата: Лина от 02.12.2019 14:17:43А что, собственно, Вам не понравилось в речи Зеленского?
 
Вот это: "В любом случае я не начну войну на Донбассе"?
 
По крайней мере, Зеленский четко осознает, что в Минских написано: "сначала - выборы, потом - контроль над границей", хотя он, Зеленский, "с этим не согласен".

Тут вот он еще осознает немного....
Президент Украины Владимир Зеленский считает, что за жителей оккупированных отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), которые "потерялись" в связи с произошедшими с 2014 года событиями, нужно бороться, а "те, кто за Россию", вольны делать свой выбор и могут уехать жить туда, где им хочется.

"Был опубликован опрос, что большинство людей хотят жить в России. Это неправда. Я верю и знаю, что там есть люди, которые за Украину. Также есть "потерявшиеся". И наконец, есть те, кто за Россию. Те, кто за Россию, могут уехать, Россия в настоящее время раздает нелегальные российские паспорта. Каждый человек имеет право выбирать, где он хочет жить", - сказал он в интервью западным СМИ Der Spiegel, Le Monde, Time и Gazera Wyborcza, текст которого приводит Der Spiegel.

При этом Зеленский подчеркнул, что считает неправильным и несправедливым, если на территории Украины кто-то говорит, что он гражданин России и Украина "его земля".

"Что касается тех, кто "потерялся": если у кого-то есть украинский паспорт, а затем дополнительно он получает российский паспорт и получает социальную поддержку как здесь, так и там, то он сбился с пути. У меня нет морального права говорить "Тьфу". Нужно вернуть этих людей назад, чтобы бороться за них. Но я бы не стал бороться за людей, которые считают себя только русскими", - указал он.

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.

Голубой поток весь остается в Турции. Большой вопрос, попала ли Турция в раздел "Европа" на графике.

Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39С мая 2020 года цены на газ для населения в Украине будут рыночными. Об этом заявил на брифинге в понедельник, 2 декабря, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, сообщает УНИАН.
"Да, это будет полноценный рынок", - сказал Оржель.
При этом он заверил, что жители страны, которые не смогут платить рыночные тарифы, получат соответствующую поддержку от государства.
По словам министра, гарантированная цена на газ будет действовать до конца апреля.
Напомним, на прошлой неделе Кабмин принял решение о фиксированной цене на газ. Украинцы могут подключиться к специальной программе "Гарантированная цена на газ". Она гарантирует, что цены на газ в платежках будут на уровне 8 гривен за кубометр в течение отопительного периода.
В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

Как бы, Зе ещё в самом начале обещал что Украина перейдёт на полноценные рыночные тарифы. На электроэнергию ещё в Июле этого года перейти должна была, но там замес внутри дошёл до СБУ и удалось на тормозах спустить. но это неизбежно. И не только газ!

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Лучше персонажа фильма "ДМБ" тут не скажешь:
"Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."
Вы не заметили, что за последние годы ландшафты (экономические, политические, военные и т.д.) вокруг Украины сильно изменились нашими стараниями? Вроде бы вопросы по Украине на повестке дня те же самые, а вот ландшафты... И откуда на фоне открывающихся видов у Вас возникла такая неочевидная мысль про "выход Путина из конфликта с максимальным сохранением лица"? У нас с Путиным всё гораздо шоколаднее, чем в 2014 году, не находите? И не нам надо заботиться о сохранении лица, а вам о сохранении хоть чего-то из "непосильно нажитого". Не о том думаете.
P.S. И вообще, пора перестать уже сегодняшнюю "Украину" так называть. То, что мы знали под этим названием, исчезло в 2014 году, распавшись на четыре части: Республика Крым, ЛНР, ДНР и то, что от бывшей Украины осталось, огрызок. Но это неправильно так называть, чтобы не вносить сумятицу в анализ. Логичнее было бы назвать, например, Восточной Францией. Сейчас это модно, Северная Македония, как пример...

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, 
......... Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента........

— Зеленский либо плохо понимает суть Минских соглашений, либо пытается увильнуть от них.

Минские соглашения — это не условия для проведения выборов, а условия для восстановления контроля Украины за границей.

Закон об особом статусе согласованный с Донбассом, максимально широкая амнистия, выборы и т.д. — условия для начала процесса передачи Украине контроля за границей. Никак не наоборот.

Другие варианты даже не рассматриваются.

Вопрос не должен ставиться в плоскости выгодно-невыгодно что-то Украине. Вопрос элементарного выполнения Киевом обязательств.

Если украинское законодательство не позволяет выполнить какие-то пункты минских соглашений — следует менять украинское законодательство. Оно и так уже неоднократно менялось. Не девственное. Зеленскому нужно решить, для него плохие законы важнее Украины или Украина важнее плохих законов.

Украина проявила себя как ненадежный партнер. Поэтому в отношении ее должна действовать презумпция виновности — любые попытки пересмотра последовательности Минских соглашений — уловки для их невыполнения.

Алексей Чеснаков..........помощник Суркова, так что можете заценить мысли западных кругов с Зеленским и Наши.

Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39С мая 2020 года цены на газ для населения в Украине будут рыночными. Об этом заявил на брифинге в понедельник, 2 декабря, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, сообщает УНИАН.
"Да, это будет полноценный рынок", - сказал Оржель.

Блыскуча перемога. Особенно если транзит кончится. Русские с нового года запускают "Силу Сибири" и разные "Потоки", хохлы запускают цены в космос. Шах и мат, вата!

Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39При этом он заверил, что жители страны, которые не смогут платить рыночные тарифы, получат соответствующую поддержку от государства.
По словам министра, гарантированная цена на газ будет действовать до конца апреля.
Напомним, на прошлой неделе Кабмин принял решение о фиксированной цене на газ. Украинцы могут подключиться к специальной программе "Гарантированная цена на газ". Она гарантирует, что цены на газ в платежках будут на уровне 8 гривен за кубометр в течение отопительного периода.
В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

Есть одна "маленькая техническая тонкость": чтобы подключиться к фиксированной цене в 8 гривень (сейчас 6, если не ошибаюсь) нужно сразу заплатить за весь отопительный период, но то такэ... А ведь не исключена ситуация когда 404 в одностороннем порядке переиграет правила и маленький пересичный украинець будет вынужден платить по полной не дожидаясь окончания отопительного периода.