Украина и украинско-российские отношения

204,366,851 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5463964 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Дозор
 
russia
Слушатель
Карма: +6.34
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.Крутой

Голубой поток весь остается в Турции. Большой вопрос, попала ли Турция в раздел "Европа" на графике.
Отредактировано: Дозор - 02 дек 2019 14:27:10
  • +0.10 / 2
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39С мая 2020 года цены на газ для населения в Украине будут рыночными. Об этом заявил на брифинге в понедельник, 2 декабря, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, сообщает УНИАН.
"Да, это будет полноценный рынок", - сказал Оржель.
При этом он заверил, что жители страны, которые не смогут платить рыночные тарифы, получат соответствующую поддержку от государства.
По словам министра, гарантированная цена на газ будет действовать до конца апреля.
Напомним, на прошлой неделе Кабмин принял решение о фиксированной цене на газ. Украинцы могут подключиться к специальной программе "Гарантированная цена на газ". Она гарантирует, что цены на газ в платежках будут на уровне 8 гривен за кубометр в течение отопительного периода.
В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

Как бы, Зе ещё в самом начале обещал что Украина перейдёт на полноценные рыночные тарифы. На электроэнергию ещё в Июле этого года перейти должна была, но там замес внутри дошёл до СБУ и удалось на тормозах спустить. но это неизбежно. И не только газ!
  • +0.31 / 8
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!Улыбающийся
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Лучше персонажа фильма "ДМБ" тут не скажешь:
"Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."
Вы не заметили, что за последние годы ландшафты (экономические, политические, военные и т.д.) вокруг Украины сильно изменились нашими стараниями? Вроде бы вопросы по Украине на повестке дня те же самые, а вот ландшафты... И откуда на фоне открывающихся видов у Вас возникла такая неочевидная мысль про "выход Путина из конфликта с максимальным сохранением лица"? У нас с ПутинымУлыбающийся всё гораздо шоколаднее, чем в 2014 году, не находите? И не нам надо заботиться о сохранении лица, а вам о сохранении хоть чего-то из "непосильно нажитого". Не о том думаете.
P.S. И вообще, пора перестать уже сегодняшнюю "Украину" так называть. То, что мы знали под этим названием, исчезло в 2014 году, распавшись на четыре части: Республика Крым, ЛНР, ДНР и то, что от бывшей Украины осталось, огрызок. Но это неправильно так называть, чтобы не вносить сумятицу в анализ. Логичнее было бы назвать, например, Восточной Францией. Сейчас это модно, Северная Македония, как пример...
Отредактировано: Вадим Р. - 03 дек 2019 00:03:36
  • +3.31 / 74
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, 
......... Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента........


— Зеленский либо плохо понимает суть Минских соглашений, либо пытается увильнуть от них.

Минские соглашения — это не условия для проведения выборов, а условия для восстановления контроля Украины за границей.

Закон об особом статусе согласованный с Донбассом, максимально широкая амнистия, выборы и т.д. — условия для начала процесса передачи Украине контроля за границей. Никак не наоборот.

Другие варианты даже не рассматриваются.

Вопрос не должен ставиться в плоскости выгодно-невыгодно что-то Украине. Вопрос элементарного выполнения Киевом обязательств.

Если украинское законодательство не позволяет выполнить какие-то пункты минских соглашений — следует менять украинское законодательство. Оно и так уже неоднократно менялось. Не девственное. Зеленскому нужно решить, для него плохие законы важнее Украины или Украина важнее плохих законов.

Украина проявила себя как ненадежный партнер. Поэтому в отношении ее должна действовать презумпция виновности — любые попытки пересмотра последовательности Минских соглашений — уловки для их невыполнения.

Алексей Чеснаков..........помощник Суркова, так что можете заценить мысли западных кругов с Зеленским и Наши.
Отредактировано: Luna - 02 дек 2019 15:24:53
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.67 / 50
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39С мая 2020 года цены на газ для населения в Украине будут рыночными. Об этом заявил на брифинге в понедельник, 2 декабря, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, сообщает УНИАН.
"Да, это будет полноценный рынок", - сказал Оржель.

Блыскуча перемога. Особенно если транзит кончится. Русские с нового года запускают "Силу Сибири" и разные "Потоки", хохлы запускают цены в космос. Шах и мат, вата! Веселый
Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39При этом он заверил, что жители страны, которые не смогут платить рыночные тарифы, получат соответствующую поддержку от государства.
По словам министра, гарантированная цена на газ будет действовать до конца апреля.
Напомним, на прошлой неделе Кабмин принял решение о фиксированной цене на газ. Украинцы могут подключиться к специальной программе "Гарантированная цена на газ". Она гарантирует, что цены на газ в платежках будут на уровне 8 гривен за кубометр в течение отопительного периода.
В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

Есть одна "маленькая техническая тонкость": чтобы подключиться к фиксированной цене в 8 гривень (сейчас 6, если не ошибаюсь) нужно сразу заплатить за весь отопительный период, но то такэ... А ведь не исключена ситуация когда 404 в одностороннем порядке переиграет правила и маленький пересичный украинець будет вынужден платить по полной не дожидаясь окончания отопительного периода.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.47 / 9
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!Улыбающийся
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Не забудем!  Не простим!
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +0.28 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.05
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке
......
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Через неделю уже будет известен результат.
Но даже если предположить вашу версию возможного развития событий, то...
1. Не очень понятно, зачем вам жители Донбасса? 
2. Зачем вам результаты их политического выбора?
Что вы с этим сможете сделать? 
Отредактировано: Сергей_СПб - 02 дек 2019 16:22:49
  • +1.25 / 29
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

По ходу сообразили, что перемога неминуема, если в Нафтогазе у руля останутся те же.
ЦитатаПравительство планирует изменить руководство и состав наблюдательных советов всех стратегических компаний, включая НАК Нафтогаз Украины и НЭК Укрэнерго. Об этом сообщил министр энергетики и окружающей среды Алексей Оржель на пресс-конференции 2 декабря

Министр отметил, что нынешнее руководство может продолжить работу, если победит в конкурсе.

Отметим, что Зеленский собирается провести с президентом России Путиным переговоры по газу 9 декабря в Париже. С высокой долей вероятности будет согласован новый контракт, чему сопротивляется менеджмент "Нафтогаза" в лице Андрея Коболева и Юрия Витренко.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.71 / 8
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28....
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо......
...
Посмотрим

Такой вариант не рассматриваете? Участники совещания поручили России, как одному из гарантов, применять силу против нарушителей перемирия. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.38 / 11
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Вот в этом между нами, русскими, и вами бендеровцами и состоит самая большая разница. Для вас это территория, причём у фашистов было то же самое, для нас это люди. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +2.50 / 53
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Новая реальность
Новость   825 0
Заявление о границах ДНР/ЛНР по административным границам кардинально изменило все договоренности.

Любые переговоры требуют (сам факт проведения переговоров) признания субъектности ДНР/ЛНР со стороны киевского режима.
Если раньше киевские власти при начале переговоров автоматически признавали только "власти контролирующие некоторые территории", то сейчас изменился один из субъектов переговоров - у него появились границы заявленные по существующей административной границе.
Т.е. косовский прецедент, согласно практике ЕС & Co.

всё ИМХО, естественно.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +3.59 / 58
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВ промышленности Украины складывается критическая ситуация
В промышленности Украины складывается критическая ситуация. Более половины промышленных предприятий уже работают лишь на 50% своих возможностей. Об этом сегодня во время заседания экономического комитета ВР заявил депутат Степан Кубив.
Он обратился к председателю комитета Дмитрию Наталухе с требованием вызвать заместителя министра экономики, уполномоченного по вопросам промышленности, на заседание сначала экономического комитета ВР. А потом и на заседание парламента.
Заместитель министра должен объяснить планы ведомства по очерченного вопрос, отметил Кубив.
“Я бы предлагал так — выбрать время, запланировать и заслушать заместителя министра, который отвечает за развитие министерства, чтобы показать планы министерства (экономики — ред.) в этом направлении. Энергетика, другие промышленности — сейчас сворачивают свою деятельность. Берем к примеру Харьковскую область. Там 30% (населения — ред.) работают в промышленности. На предприятиях, часть из которых отдается на приватизацию, внезапно поменяли руководителей. И эти предприятия сегодня работают всего по 2-3 дня в неделю. Более половины от промышленных предприятий Украины уже работают только на 50%. Мы создаем огромную проблему. Поэтому я требую (заслушать профильного заместителя Милованова — ред.) по вопросам развития экономики государства. Далее, надо вынести вопросы развития экономики на слушания Верховной Рады”, — сказал Кубив.
Глава парламентского комитета по экономике предложение депутата поддержал.
“Это стоит поддержать — ситуация критическая”, — сказал глава экономкомитета ВРУ.

Все страньше и страньше....
Этот Степа Кубив  при Порошенке был главой Нацбанка
Потом его ловили за какие-то махинации, поймали или нет - х/з, но дело, видимо, закрыли
А теперь Стёпа глаголом жжёт по поводу бедственного положения укропромышленности, до которого ее довели при Порошенке...
Пы.Сы. По поводу приватизации госпредприятий - как ожидалось, их уже начали банкротить, чтобы нужные люди купили их по нужной цене
Ничё не меняется.....
  • +1.75 / 35
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 17:49:40В пятницу старшая дочка привозит на выходные  внука и внучку и просит их искупать... Вечером жена говорит, что следует  их купать отдельно, т.к. внучке уже 4 года, а внук уже в школу ходит... Однако, они любят купаться и играть в ванне вместе... Мы с женой обсуждаем  на кухне  эту тему, дескать вдруг кто из них заинтересуется особенностями противоположного пола... И вдруг, из прихожей писклявый голос внучки: "Да мы все уже давно видели и все знаем..."Веселый

Уже четырехлетки понятливее украинских политиков .... что и требовалось доказать....
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.66 / 46
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19
Скрытый текст


Скрипач не нужен.Крутой

Более того, теперь Европа кровно заинтересована в поисках путей доставки газа сверх обязательств Газпрома по договорам. И необязательно это должна быть УГТС.


Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы  транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

НО!!!
Тогда не сейчас.
Тогда Украина была сначала единственным нашим путем для поставок газа в Европу. Потом, после ввода СП-1, доминирующим (по доле поставляемого газа).

А вот сейчас все совсем иначе. Сколько бы по укротрубе не поставлялось, это будет:
1.  Малая часть от всего поставляемого в Европу газа.
2. Круг его потребителей весьма узкий и конкретный, а совсем не вся или почти Европа, как раньше.

И?
А сказать я вот что хотел.
В этих условиях нам транзит через укру может и нафиг не упасть (скрипач таки не нужен). Но при этом поставлять какое-то количество газа через Украину мы вполне можем. Вот только продавать его будем НА СВОЕЙ ГРАНИЦЕ С УКРОЙ. Дифференцировать цены для разных стран (или компаний) по этому маршруту мы в такой модели не сможем, ну так и их при этом абсолютно счетное количество, вполне можно среднюю для них всех цену объявить, без потери возможности свою игру на газовом рынке Европы вести.  А уж покупатель пусть сам, хочет транзитирует, хочет разборки с хохлами ведет, реверсы там мутит или еще чего. И сам все сопутствующие риски несет. это может и не страна быть, а конкретная компания из ойропских, которая потом будет его продавать по разным потребителям, которым по этому маршруту газ сильно удобнее и дешевле по логистике выйдет.

Подобная схема может и как метод расшивки дефицитов других мощностей по транспортировке в Европу быть использована, и как расшивка некоторых узких мест в логистике уже внутри Европы, когда основные потоки газа пойдут не по украинскому маршруту и сети европейских трубопроводов там придется переконфигурировать, что бы таки газ дошел до конкретных потребителей.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.18 / 52
Цитата: Лина от 02.12.2019 14:40:26Та ради Бога, пусть борется. Только не военными методами. Надеюсь, Зе достаточно умен, чтобы понимать, что бороться ему в основном надо внутри своей страны, чтобы не пропасть (не погибнуть) самому.

Память закоротило? Я могу напомнить.
Студия "Квартал 95" представила документальный спецпроект "Душа не пропала ...".

Команда Владимира Зеленского рассказала об отношении к войне и волонтерской помощи и показала видео концертов на передовой и общения с бойцами. В частности, в фильме есть кадры выступления перед защитниками в День Независимости в 2014 году, встреч с ранеными в госпитале, выступлений в различных воинских частях и концерта в аэропорту Мариуполя.
"Страшно ездить в госпиталь. Мы много проехали, встречались с разными людьми – тяжелыми и очень тяжелыми. Полноценными, но нецелыми. Это страшно", – признался Владимир Зеленский.

Кроме этого, в фильме речь идет о помощи фронту.

"Наших раненых защитников эвакуировали на уазиках 73-го года выпуска, на которые в Украине невозможно купить амортизаторы и тормозные колодки, потому что это российское производство. Ребята из студии "Квартал 95" купили машину в Бельгии. Мы ее гоним. Ее 2,5 мес. растаможивает Министерство социальной политики – у них новогодние праздники. Ребята, о чем речь...", – рассказал волонтер Юрий.

Также актеры студии отправили на фронт ряд другой техники, в том числе автобус из фильма "Слуга народа", который переоборудовали в передвижной кинотеатр.

"С самого начала военных действий в Украине Владимир Зеленский и студия "Квартал 95" активно помогали и помогают бойцам украинской армии и волонтерам. Эта работа ведется системно, на протяжении всех этих лет, но никогда ребята из" Квартала "особо не афишировали своей деятельности, не пиарились на этом", – подчеркнули в "Квартале 95". И добавили, что к созданию фильма студию побудили манипулятивные публикации, которые в последнее время появляются в СМИ и соцсетях и имеют целью дискредитировать Владимира Зеленского – лидера избирательной гонки.
--------
Тебе про то.кто от кого защищает и кланяется защитникам видео поставить или сама вспомнишь?
Лина,ну завязывай. 
  • +4.04 / 68
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: Сизиф от 02.12.2019 18:21:43Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы  транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

Скрытый текст
 Маленький нюанс. ГТС Укры еще в начале 2000х существовала лишь формально, представляя из себя нечто похожее на колбасу, порезанную на маленькие кусочки и сложенную вместе. Там не было единого хозяина - и цена на газ определялась по совокупности интересов хозяев каждого кусочка. Вот соединением этой фигни в единое целое - занимался и обеспечил Черномырдин.  Успешно, как видите. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.97 / 39
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 02.12.2019 15:34:16Блыскуча перемога. Особенно если транзит кончится. Русские с нового года запускают "Силу Сибири" и разные "Потоки", хохлы запускают цены в космос. Шах и мат, вата! Веселый

Запуск газопровода "Сила Сибири". Прямая трансляция
  • +0.95 / 15
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!Улыбающийся

Скрытый текст

Раз уж решили вернуться с новым лицом, так хотя бы заодно  шаровары сменили. Слишком много расчетов на великодушие и понимание с нашей  стороны, не обеспеченных ничем.
ЦитатаЕсть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра

-  Есть мнение? Погнали по порядку...чье это мнение? 
- Что за окружение Зеленского? Кто это? Объясните нам, на этой стороне, что это за люди с таким мнением? Кто они? Чем так прославились, что мы должны внимать таким мутным формулировкам? Заодно - про западные круги. На нашей стороне нужна конкретика, ибо здравых людей в украинском политикуме нет. Вы уподобляетесь "экспердам" по типу Ковтуна и Янины.
- что не так с лицом Путина, и почему это ему надо дать выйти куда то...что за маразм? Что и где у нас подгорает, и почему нам срочно надо куда то выходить? 
- кто считает, что надо продавить выборы по украински? Озвучьте, пожалуйста, ну очень любопытно...И почему дончане и луганчане должны выбирать кого то "из существующего украинского спектра" Это хто такие? 
Вам придется ответить на эти вопросы, если вы решили найти понимание, а не заниматься дешевой пропагандой.
Во время одной из встреч в Минске репортеры сделали любопытную фотографию через полуоткрытую дверь - там Путин что то выговаривал Порошенко, и чувствовал себя последний очень неуютно. Вся возня и телодвижения Зеленского за последние пару месяцев направлена на одно - устроить встречу по нормандски по делам Донбасса, но любыми путями "порешать" о сохранении транзита, лицом к лицу Веселый И с чем он туда приедет, на "бой" с политическим тяжеловесом? Что за душой? Размажет чахлого первоклассника Владимир Владимирович, и поедет он, поддерживаемый Меркель с Макроном, восвояси, ни с чем.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +5.24 / 94
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 19:32:00Следует понимать, что на выборы под корпусами тоже никто не пойдет, как бы Макрон не хотел замириться. На такое даже он не пойдет.

Какая короткая память!
Забыл уже выборы под присмотром нациков! А как неугодные сми демократично кошмарили, зеленкой обливали неугодных кандидатов, избивали, убивали. Изначально госпереворот незаконен мягко говоря.
 вы предлагаете выборы не по украинским законам, а по галицким. Что бы отморозки типа как в куеве вчера мальчонку подстрелили приехали в Донецк. И вообще, рекомендую подумать о переселении или переобувании.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.04 / 38
Rom4eg   Rom4eg
  02 дек 2019 19:59:26
...
  Rom4eg
Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 19:32:00Вариант заморозки, который абсолютно устраивает все украинские элиты и общество.
Республики де-факто будут существовать, никто их не признает, в том числе Россия, а у нас эти территории будут называться временно оккупированными. Отказ от выплат пенсий жителям ОРДЛО, снятия с себя ответственности за все что там происходит.
Я тоже считаю этот вариант наиболее реалистичным, но общался  с одним из представителей Зе, то их видение, что  по достижению договоренностей президент весной выходит с инициативой конституционных изменений для ВСЕХ регионов Украины, повторяющие Минские соглашения. Ничего нет плохого в избираемости судей на местах, назначении прокуроров облсоветами и в муниципальной милиции, которая будет подчинятся мерам городов. Это гибридный  вариант скрещивания унитарной Польши и Франции с префектурами в воеводствах и маршалеками в муниципалитетах, с разными нюансами. И если россиян такой вариант не устроит, то, по его словам, мы, Украина, с чистой совестью умываем руки. Сделали, мол, все что могли.
Следует понимать, что на выборы под корпусами тоже никто не пойдет, как бы Макрон не хотел замириться. На такое даже он не пойдет.
Поэтому скорей всего заморозка

Бля, ну вот такое ощущение,что укра победила, и решает,как ей окучить Донбасс,чтобы со стороны все выглядело не сильно кровожадно.
Выдыхайте и ждите 3 звоночек, как в кинотеатре.Веселый А потом начнется сеанс....


Рассуждения президента Украины Владимира Зеленского о смене очередности исполнения пунктов Минских соглашений беспредметны. Об этом заявил «Интерфаксу» Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.
  02 декабрь 2019 20:28
  Заявления о намерениях обсуждать и менять очередность действий, предусмотренных Минскими соглашениями, демонстрирует непонимание президентом Украины основ международного права, реальное отношение к межгосударственным документам и обязательствам Украины. К тому же Зеленский серьезно переоценивает свою значимость в геополитике — сказал Денис Пушилин.
  Он отметил, что ненадежность и недоговороспособность Украины уже «стала притчей во языцех».
  Официальному Киеву не стоит забывать, при каких условиях Украина каждый раз подписывала соглашения в столице Белоруссии: когда других вариантов спасти свою армию не оставалось. Никто не давал ей права диктовать условия и последовательность выполнения пунктов договора ни тогда, ни тем более сейчас. Она обязана не трактовать их в соответствии с желаниями местечкового политикума, а безоговорочно выполнять — подчеркнул Глава ДНР.

PS Во как-))
Отредактировано: Rom4eg - 02 дек 2019 20:56:35
  • +4.97 / 93
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 85
 
Danilov71 , Rustik 666 , Коломбет