Украина и украинско-российские отношения

204,652,927 348,104
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,317.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,557
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53Чуток подкорректирую. Или подискутирую. )) Как мне кажется, ситуация качественно поменялась ранее. С вводом мощностей Ямал-СПГ Новатэком и планирущимися еще мощностями (Арктик-СПГ-2 как минимум).

Все-таки Сила-Сибири-1 пока:

 -  оторвана от поставок в Европу, - нет соединительных транзитов.


Давайте я сначала накидаю некоторые  тезисы в ответе на Ваш пост. Такими же короткими фразами (кусочками), как и у Вас, наверное не смогу, но постараюсь покороче, а там как получится, а уж потом попробую на тот же пост в целом ответить, некоторые соображения высказав.

По первому кусочку.
Она пока и не нужна. Для регулирования объемов и баланса поставок Запад-Восток будет Сила Сибири-2 (раньше часто назывался Алтай). Причем именно он должен был быть первым, о нем с китайцами еще в 2006 году договорились. Дата ничего не напоминает? Целующий
Он должен был быть построен уже к 2011 (реально бы может на пару лет позже).
И даже предпроектные работы провели. Но таки первым стали позже строить Силу Сибири-1 (нынешнее название, того газопровода, который вчера заработал), который тогда планировался вторым. Зато имеем и СП-1 и последовавший доступ на внутриевропейский рынок много по каким векторам и сегментам. И практически имеем на сносях уже и СП-2.

И вот именно Сила Сибири - 2 главную изжогу у европейцев вызывала. Вот она таки им веса в наших с ними терках сильно поубавит, придется договариваться в гораздо большей степени наши интересы учитывая и политические, и геополитические, и банально больше бабла нам за тот же газ башлять.

Вот потому и немцы главные лобисты СП-2, как те мыши, которые давятся, но жрут  кактус. Рокировка с цифрами у Сил Сибири позволила им, в тандеме с австрийцами, и потолкавшись  с французами и итальянцами за место у корыта, перестроить внутриойропские расклады на газовом рынке, чтобы потерю монополизма на российский трубопроводный газ у Европы в целом, который с Силой Сибири -2 таки произойдет,  пережить легче, за счет других, всех как один приверженных "европейской солидарности", членов ЕС

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53-  мала по мощности - ее объемы до планируемых будут нарастать до 2025 года (сейчас пока незначительны). А потом, как всегда вдруг появятся 120% мощностей )) И те 20% уже по другой цене


"Э нет... торопится не надо. Это наш газопровод. И надо его построить так, что бы работал на 146% в нескольких ракурсах" (перефразируя тов. Саахова). И по комплексности использования сырья. И по оптимизации гораздо более высоких переделов на его базе. И на захвате большой доли некоторых сегментов мирового рынка, а, возможно, и  контроля за ними, причем сегментов много для чего базовых, причем в технологиях самых современных, не только сегодняшних, хотя и сегодня они уже в полный рост работают, а завтрашних. Где нас пока не стояло ни Мировом рынке, хотя технологиями для работы на этих сегментах не только обладаем, и используем (внутренний рынок) полностью обеспечивая, но технологии наши сильно превосходят все имеющиеся на сегодня в мире в этой области, отрыв примерно как в технологиях обогащения урана.
Позже может подробнее и конкретнее, пока ограничусь волшебным словом "гелий" и более приземленными, но тоже интересными словами "легкие углеводороды".

Вот все это в полный рост и отрабатывается на Силе Сибири -1. В том числе и определяя во многом этапность его ввода, географию прокладки, увязку и синхронизацию с другими инфраструктурными, промышленными и добычными инвестициями.


Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53- предназначена в основном для снабжения северных областей Китая, и конкуренцию там Силе-Сибири сможет составить только уголь, но никак не какой-то другой импортный газ.


Это не совсем так. Это может только в моменте так. Уже и СС-1 на следующих этапах не только с севера в Китай войдет.

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53ИМХО - Сила-Сибири-1 - пока еще проект на будущее. Сейчас было имиджевое открытие перед определенными событиями, которое, конечно, влияет, но вот Ямал-СПГ уже продает газ по всему миру. И в Азию и в Европу и в Штаты. )


А вот это совсем не так. Будущее и у СС-1 и всех остальных проектов с ним в единой стратегической увязке осуществляющихся огромное, но уже сейчас это вполне РАБОТАЮЩИЙ проект. Он и для многого последующего уже сегодня операционную окупаемость обеспечит и сам по себе не хилый становой хребет для развития нашей Восточной Сибири и  Дальнего Востока. На него уже сейчам много где и много какого мяса можно наращивать, развивая и НАШИ ТЕРРИТОРИИ.

Цитата: ak1402_a от 03.12.2019 18:55:53Как Сила-Сибири-1 имиджево влияет:
 - способности России построить инфраструктурный проект в заданные сроки с заданными параметрами с заданным бюджетом(давно в мире такого не видел, может только в Китае)
 - способностями России найти (расконсервировать) месторождения, которые ранее считались нерентабельными из-за расстояний.
 - способностями России диверсифицировать поставки своего сырья и не только (Амурский ГПЗ) в достаточно короткие сроки после принятия решений.
П.С. извините за англоязизм. Но пока слово ижиджево на русский не перевел так же кратко, - не гуманитарий. ))


Ну так-то уж зачем... Совсем понтярщиков из нас делаете. Не по-ватному как-то нам понтами меряться с теми, кто на понтах поднялся так, что понтов у него больше, чем  чего-то еще стало, многого и на порядок больше, скоро и только понты жрать придется, все остальное у них под понтами протухать стало и изрядно пованивает и из под понтов уже и для самого непритязательного носа.

Кусочками отвечать кончил. Позже может попробую и в целом ответить.
Зы.
Дальше лучше на Большом Переделе продолжать. Там посты продублировал. Совсем далеко от тематики УРО отхожу уже.
Отредактировано: Сизиф - 03 дек 2019 21:58:08
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.61 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,680.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,300
Читатели: 55
интервью
Дискуссия   75 0
На днях я опубликовала интервью с беглым олигархом Александром Онищенко. Человеком, который знает слишком много о коррупции на Украине и о том, как газовая отрасль целой страны оказалась под американским контролем.

Сейчас пришли новости, что в этот же день Онищенко задержали в немецком городе Аахен по запросу НАБУ и Специализированной антикоррупционной прокуратуры Украины. Вот так совпадение. Или может олигарх рассказывает то, что знать другим не положено?

Узнать всю правду о "Нафтогазе", Порошенко, Соросе и чете Клинтон вы можете в полной версии интервью:



//КИМ
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.24 / 22
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.87
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Интересная статистика
Дискуссия   614 15
ЦитатаДефицит внешнеторгового баланса Украины с января по октябрь 2019 года вырос на 3,3% и достиг 9,947 млрд долларов. 
Дефицит внешней торговли в Украине за январь-октябрь 2019 года составил 9,947 миллиарда долларов. Это на 3,3% выше дефицита за аналогичный период предыдущего года, сообщает НБУ.

Дефицит внешней торговли товарами за этот период вырос на 7% - до 11,270 млрд долл., профицит внешней торговли услугами – в 1,5 раза, до 1,323 млрд долл. 

Государственный бюджет Украины за январь-октябрь 2019 года выполнен с дефицитом в размере 30,278 миллиарда гривень, что в 5 раз выше дефицита за аналогичный период прошлого года. Об этом сообщает Государственная казначейская служба. Так, сводный бюджет за этот период выполнен с дефицитом 643 миллиона гривень против профицита годом ранее. 

В октябре 2019 года сумма государственного долга в эквиваленте в долларах США уменьшилась на 1,35% (по сравнению с сентябрем), или на 1,13 миллиарда долларов — до 81,83 миллиарда долларов. Об этом сообщает пресс-служба Министерства финансов. 

Сумма долга в эквиваленте в национальной валюте выросла на 2,37%, или 47,4 млрд грн — до 2 045,4 млрд грн. 

С начала года государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины, номинированный в иностранной валюте уменьшился на 2,5 млрд долл., а номинированный в национальной валюте вырос на 88,9 млрд грн. При этом, из-за значительного укрепления национальной валюты гривневый эквивалент уменьшился на 123 млрд грн, а валютный вырос на 3,5 млрд долл.

В октябре расходы государственного бюджета по погашению государственного долга составили 21,2 млрд грн, по обслуживанию — 7,1 млрд грн.




Но ведь за январь - сентябрь 2019 этот показатель был В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!!!! 

Цитата
За январь — сентябрь 2019 года внешнеторговый баланс Украины сведен с дефицитом в $4 млрд 71,5 млн, что на 6% выше показателя за соответствующий период 2018 года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.

До информации Госстата, за 9 месяцев 2019 года  экспорт товаров и услуг составил $44 млрд 842,1 млн, импорт — $48 млрд 913,6. Это на 7,1% превышает показатели прошлого года как по экспорту, так и по импорту. Отрицательное сальдо составило $4 млрд 71,5 млн. 

За 9 месяцев 2018 года сальдо было отрицательное — $3 млрд 825,6 млн.

За этот период экспорт товаров составил $37 млрд 92,6 млн, или 107,4% по сравнению с 9 месяцами 2018 года, импорт — $44 млрд 191,3 млн, или 107,5% к показателям минувшего года. Отрицательное сальдо составило 7 млрд 98,7 млн. (За 9 месяцев 2018 года — $6 млрд 548,8 млн.

Коэффициент покрытия экспортом импорта, как и в прошлом году, составлял 0,84. Внешнеторговые операции проводились с партнерами из 221 страны мира.

Экспорт услуг за отчетный период составил $8 млрд 951,7 млн, или 104,8% по сравнению с 9 месяцами 2018 года, импорт — $4 млрд 724,1 млн, или 103,0% по отношению к показателям прошлого года. Положительное сальдо составило 4 млрд 227,6 млн. За 9 месяцев 2018 года — $3 млрд 951,1 млн.

Коэффициент покрытия экспортом импорта составил 1,89 (за январь — сентябрь 2018 года — 1,86).

Внешнеторговые операции проводились с партнерами из 230 стран мира.

Напомним, инфляция в октябре 2019 года в годовом выражении — по сравнению с октябрем 2018 года — составила 6,5%, замедлившись с 7,5% в годовом выражении месяцем ранее. 

https://delo.ua/econ…us-360699/

Ничего не могу понять
Получается, что за месяц (МЕСЯЦ, Карл!!!) произошли какие-то охерительные изменения, благодаря которым:
- дефицит внешней торговли товарами резко вырос - за январь-сентябрь был 4,7 млд баксов через месяц - за январь-октябрь увеличилсяс до 11.270 млрд баксов (рост дефицита почти в три раза)
- профицит внешней торговли услугами  резко сократился - за январь-сентябрь был 4,2 млрд баксов, а за январь-октябрь этот показатель резко сократился до 1,3 млрд (почти в три раза)
Как сие возможно????
Отредактировано: Старый кэп I - 03 дек 2019 23:35:29
  • +1.93 / 32
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +548.45
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 401
Читатели: 0
Ну наконец то пэрэмога!

Верховная Рада приняла постановление "О праздновании памятных дат и юбилеев в 2020 году", в котором запланированы торжества по поводу 100-летия передачи Польше Западной Украины. Об этом сообщается на сайте парламента.
В приложении к постановлению содержится список дат, которые в Украине будут отмечать на государственном уровне. И среди них значится "100 лет со дня подписания Варшавского договора (21.04.1920)".
Варшавский договор - это соглашение между правительствами Польши и Украинской Народной Республики, заключенное в разгар Советско-польской войны 1919-1921 годов. Он подписан Юзефом Пилсудским и Симоном Петлюрой. В обмен на признание независимости Украины поляки забрали населенные преимущественно украинцами Галицию, Западную Волынь, Лемковщину, Надсанье и Холмщину. 
В соответствии с принятой Радой постановлением, потеря территорий будет отмечаться на  государственном уровне "с целью консолидации и развития исторического сознания украинского народа, сохранения национальной памяти и надлежащего празднования и чествования памятных дат и юбилеев".
Празднование предполагает проведение в школах уроков и воспитательных часов, организацию тематических выставок, выпуск тематических телепередач и юбилейных монет.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.96 / 32
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +717.56
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,366
Читатели: 0
Цитата: vallll от 03.12.2019 22:35:56Ну наконец то пэрэмога!

Верховная Рада приняла постановление "О праздновании памятных дат и юбилеев в 2020 году", в котором запланированы торжества по поводу 100-летия передачи Польше Западной Украины. Об этом сообщается на сайте парламента.
В приложении к постановлению содержится список дат, которые в Украине будут отмечать на государственном уровне. И среди них значится "100 лет со дня подписания Варшавского договора (21.04.1920)".
Варшавский договор - это соглашение между правительствами Польши и Украинской Народной Республики, заключенное в разгар Советско-польской войны 1919-1921 годов. Он подписан Юзефом Пилсудским и Симоном Петлюрой. В обмен на признание независимости Украины поляки забрали населенные преимущественно украинцами Галицию, Западную Волынь, Лемковщину, Надсанье и Холмщину. 
В соответствии с принятой Радой постановлением, потеря территорий будет отмечаться на  государственном уровне "с целью консолидации и развития исторического сознания украинского народа, сохранения национальной памяти и надлежащего празднования и чествования памятных дат и юбилеев".
Празднование предполагает проведение в школах уроков и воспитательных часов, организацию тематических выставок, выпуск тематических телепередач и юбилейных монет.

Эти е*анутые реально это отмечать собрались?!
Как польскими холопами стали?!
Ждём празднеств по случаю потери Крыма и Донбасса.
  • +1.73 / 42
  • АУ
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 03.12.2019 16:38:11А к чему возмущение?
Обходные маршруты по транзиту нефти из РФ в Европу после 1991 года не строились (дюже дорого)
Так шо... имеем то, что имеем

Нефть - штука жидкая. При необходимости чуть ли не рыбацкими шаландами возить можно. В отличии от газа.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.62 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 03.12.2019 22:02:26



Получается, что за месяц (МЕСЯЦ, Карл!!!) произошли какие-то охерительные изменения, благодаря которым:
- дефицит внешней торговли товарами резко вырос - за январь-сентябрь был 4,7 млд баксов через месяц - за январь-октябрь увеличилсяс до 11.270 млрд баксов (рост дефицита почти в три раза)

Камрад, Вы слегка ошиблись.
Дефицит внешней торговли товарами за январь-октябрь 2019 года вырос на 7% - до 11,270 млрд долл.
Отрицательное сальдовнешней торговли товарами за январь-сентябрь  составило 7 млрд 98,7 млн. 

То есть рост не в 3 раза, а "всего" на 59%.Подмигивающий
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.74 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: avtoSave от 03.12.2019 19:48:38По размещениям которые идут сейчас ставка как для Украины уже не выглядит очень высокой.

12,38% в гривне, 4,08% в долларах - средневзешенные ставки по ОВГЗ размещенными сегодня, в основном спрос был на 3-х летние бумаги в гривне. По сравнению с тем что было при Порошенко - вообще резкое падение ставок привлечения.

Ответ очень простой. Кэрри-трейд. Валюта стабильная и даже падает, пробила 24 за доллар на днях, а процентные ставки в гривне - очень привлекательные. Такие аттракционы "щедрости" спекулянтов, заканчиваются, как правило, одновременным выводом спекулянтами денег из гривны и суверенным дефолтом и серьезными валютными потрясениями.. В России такое было в 2014 году.
Что такое Кэрри-трейд? Читайте:
ЦитатаCarry trade — стратегия получения прибыли на валютном рынке за счёт разной величины процентных ставок. Термин не имеет общепринятого перевода на русский язык.

В основе стратегии лежит то обстоятельство, что в различных государствах величины процентных ставок в национальной валюте могут существенно отличаться длительное время, что позволяет занять средства под низкие процентные ставки, конвертировать их в другую валюту и разместить под более высокие проценты.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.63 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: experiencer от 03.12.2019 22:01:34Передача на ТВ канале НАШ с участием Лукаш и Шария. Рассказыват в основном Лукаш. Даже не знаю как такое прошло в эфир ибо покусились на самое "святое " для упоротого рагулья-  небесну сотню.Все с документальным подтверждением из реальных уголовных дел гибели людей. Для создания липовой легенды собирали абсолютно левые жертв для круглого числа в округе и  в сотнях км от Киева .
Передача идет чуть больше часа ,кому интересно как из ничего пытаются сделать что то советую посмотреть.Понравился ведущий который практически не перебивает гостей.


А что это за канал?
  • +0.94 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 03.12.2019 16:38:11А к чему возмущение?
Обходные маршруты по транзиту нефти из РФ в Европу после 1991 года не строились (дюже дорого)
Так шо... имеем то, что имеем

Шокированный Как это не строили обходных маршрутов? А нефтеналивной терминал Усть-Луга?
Первым помер польский Гданьск, потом и приебалтийские тигрыкошки без дохода от транзита остались.
И цена этого обходного маршрута много дороже газовых потоков.
  • +1.57 / 31
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
А зрада-то с другой стороны подкралась. Незнающий


ЦитатаМОСКВА, 4 дек – РИА Новости. Украинский эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский в эфире телеканала NewsOne заявил, что запуск газопровода "Турецкий поток" окажется для Киева более болезненным, чем запуск "Северного потока — 2".

""Турецкий поток" заберет (газ. – прим. ред.) с нашего южного направления, это Одесса-Ананьев-Измаил. То есть, это газ, который шел в направлении Турции через Молдавию и Румынию", - заявил Землянский.

По его словам, поставки по данному трубопроводу полностью обеспечат Турцию газом, который ранее транспортировался через территорию Украины.

"Вторая нитка ("Турецкого потока". – прим. ред.) еще больше усугубит (ситуацию. – прим. ред.). То есть, для нас, как ни парадоксально, "Турецкий поток" представляет большую угрозу, нежели "Северный поток — 2"", - отметил эксперт.
Он добавил, что "Турецкий поток" будет полностью обеспечивать газом юго-восточную и центральную Европу, и напомнил о строительстве в Болгарии нитки трубопровода, идущей до Центрально-европейского газового хаба в австрийском Баумгартене.


"Открытие газопровода произойдет практически через месяц. И это серьезная угроза", - заключил Землянский.

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews


ЦитатаЗапуск "Силы Сибири" показал Киеву скорость, с которой Россия создает новые газотранспортные проекты. Об этом заявил украинский эксперт по энергетике Валентин Землянский.

Череда запусков новых газопроводов России должна открыть глаза Украине на необходимость компромисса, без которого сохранить транзит газа Киеву не удастся. В эфире украинского канала NewsOne Землянский выразил надежду, что все вопросы по новому транзитному контракту будут решены до встречи президентов России и Украины в Париже 9 декабря, и лидеры ограничатся "торжественным подписанием компромиссного решения". В противном случае, как показывают "Сила Сибири" и "Турецкий поток", РФ не потребуется много времени, чтобы заменить украинскую трубу.


https://rueconomics.…emlyanskii
  • +2.88 / 47
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Но настоящая зрада здесь ))


ЦитатаКлаус Эрнст, глава комитета бундестага по экономике и энергетике, считает, что Украина, поддерживающая позицию СШАв отношении газопровода "Северный поток – 2", рискует остаться без помощи со стороны Евросоюза. Действия Киева он назвал неприемлемыми.

С одной стороны, Украина получает от ЕС большую политическую и финансовую поддержку, отметил Эрнст. С другой – выступает за экстерриториальные санкции США, торпедирующие европейскую экономику. Такая позиция ставит под вопрос помощь, получаемую Киевом от ЕС, передает РИА Новости.

Ранее замглавы МИД Украины Елена Зеркаль заявляла, что Киев хочет использовать американские санкции против "СП – 2" как инструмент при переговорах по транзиту российского газа. Санкции США могут препятствовать запуску газопровода, добавила она.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3216589
  • +2.93 / 50
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,499.90
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,771
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2019 18:31:45Покупаем семки и квас (Вятский) в понедельник!

Я вот думаю, что ВВП надо бы, в воскресенье вечером, демонстративно встретиться с руководством ЛДНР (лучше, конечно, с жителями Донбасса), дескать, услышать глас народа... Вот бы Зе с эуропейцами в осадок выпали... И ничего уже не отменишь и никак не отреагируешь...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +3.17 / 73
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
В сотый раз интересуюсь, зачем Зе туда едет? У них вообще нет ни одного конструктивного предложения.
Отметить Вовины успехи и сказать "Какой ты молодец!" и по телефону можно было.


ЦитатаКИЕВ, 4 дек – РИА Новости. Проект решения саммита в "нормандском формате" предполагает "фиксацию достижений" в Донбассе, заявил глава МИД Украины Вадим Пристайко.

"Лидеры отмечают успешное разведение на трех участках и предлагают определить следующие точки разведения. Лидеры отмечают успешный обмен, который состоялся, и предлагают ускорить работу по следующему этапу обмена, включая идею всех на всех. Далее лидеры требуют определить следующие участки для разминирования", - приводит слова Пристайко издание "Европейская правда".


В конце документа, по словам министра, говорится о том, что "лидеры уполномочивают свои переговорные команды продолжить подготовку следующих (инициатив - ред)". "Это общие фразы, которые превратятся в документ только по завершении встречи глав государств", - добавил он.

При этом Пристайко подчеркнул, что речь не идет о принципиальных решениях, изменяющих очередность исполнения минских договоренностей.

https://ria.ru/20191204/1561939000.html
  • +1.72 / 25
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ayup-han9 от 04.12.2019 05:42:24Я вот думаю, что ВВП надо бы, в воскресенье вечером, демонстративно встретиться с руководством ЛДНР (лучше, конечно, с жителями Донбасса), дескать, услышать глас народа... Вот бы Зе с эуропейцами в осадок выпали... И ничего уже не отменишь и никак не отреагируешь...Подмигивающий

А зачем, ради того чтобы потролить нациков?  7 декабря он встречается с батькой, возможно там будут решаться куда более важные вопросы для народов России и Беларуссии. С руководством ЛДНР тоже надо регулярно встречаться, но в первую очередь не Путину, а Медведеву и совместно решать хозяйственные проблемы, тк и запад, и Киев настроены на заморозку ситуации по Донбассу..
Да и вообще самое главное от нормандской встречи это коммюнике по итогам, где каждый будет говорить о своем, в частности, для европейцев стало важным показать свою независимость от США - булут угрожать ответными санкциями и дружбой с Россией, но только говорить. 
Для Зе - что он поставил цель освободить моряков - освободил, поставил цель до нового года добиться нормандской встречи и он ее добился. 
В чем интерес Путина для меня до сих пор загадка.
  • +0.70 / 15
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаМОСКВА, 4 дек – РИА Новости. Украинский эксперт, преподаватель Киевской школы экономики и Эдинбургской бизнес-школы Иван Компан в своем блоге в издании "Новое время" пожаловался на низкий уровень образованности украинцев, обвинив в этом царскую Россию и СССР.

"Уровень образованности, до которого докатилась Украина не то, что оставляет желать лучшего, это слишком мягкая формулировка, а просто удручает и даже пугает", - пишет Компан.

По его словам, такая ситуация сложилась из-за того, что царская Россия якобы "столетиями выхолащивала интеллектуальный потенциал украинцев, агрессивно подавляя любые попытки нашего народа развивать собственную науку, культуру и искусство". Такой же политики якобы придерживалась и советская власть, которая "переманивала лучшие умы и яркие таланты" с Украины, утверждает эксперт.

При этом Компан посетовал, что после 28 лет "независимости и майданов" украинские власти продолжают "дело Ленина-Сталина", в то время как страна "очень быстро погружается во мрак незнания, необразованности и отсталости".
"Нас мало и мы, к сожалению, тупеем. Я даже имею в виду не природные способности. Спору нет, смекалка, природная хватка, умение плести многоходовые интриги у многих на должном уровне", - считает эксперт.
Подтверждением этого, по мнению Компана, являются новые люди во власти страны. "Ну, разве могут быть умными люди, которые без всякого образования, часто не умеющие написать двух строк или пораженные патологической нелюбовью к книгам, сумели пролезть на самую верхушку, чтобы вести в будущее десятки миллионов теряющих надежду людей?" – заключил он.

Компан поставил телегу впереди лошади.
Пока было советское образование - были лучшие умы и яркие таланты....
Потерпите, дорогие! Переход обучения на мову и реформа украинского образования скоро даст потрясающий эффект! 
  • +2.81 / 56
  • АУ
Цитата: sleplen от 03.12.2019 22:17:07Цветочки это хорошо. И чтобы к ним дотянуться, мне пришлось ровно 3 месяца активно ждать паспорт ЛНР, около 8 часов простаивать в очередях, чтобы не пропустить свою очередь. Самым длительным было ждать обещанного звонка с паспортного отдела, о готовом паспорте. Оказалось, что звонить они не в состоянии в виду большого количества паспортов, и готовые паспорта месяцами скапливаются в шкафах. В то же время, чтобы узнать готов паспорт или нет, нужно приложить не мало времени и сил.
Теперь осталось накопить с супругой по 3,5 тыщи чтобы принять участие в следующем марафоне - через тернии очередей к паспорту РФ. 
Не знаю как вы получали, но у нас это происходит изнурительно долго, так долго, что даже не возникло желание обмыть получение паспорта ЛНР. Надеюсь что у подобных проволочек есть уважительная причина, это обязательное получение паспортов РФ военными ЛНР, до конца декабря. А потому решили стартонуть с января.

Паспорт ДНР я получил в сентябре 16-го, когда начали выдавать паспорта всем гражданам, а не только детям достигшим 16 летнего возраста. Очередей  практически не было. Основной аргумент у окружающих был - "а нафиг он нужен".  Я зудел: "Получайте, сто пудов по обмену потом пойдет". Практически угадал). Мне тогда позвонили,а вот теперь, да - не звонят, нужно самому приходить через 3 месяца к начальнику паспортного и узнавать.
Поэтому и имеем ситуацию сейчас с некоторой толкотнёй ибо все ломанулись.
Сейчас у нас электронная очередь (соседка взяла талон на май) + живая. К тому же документы на паспорт РФ можно подать в любом отделении МС.
  • +3.01 / 62
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  04 дек 2019 07:11:46
...
  Rom4eg
«Церемония прощания?»
Дискуссия   935 0
На одного венки падали, у другого - солдаты в обморок. И с этим началось. Веселый
Неожиданный казус с неудачным размещением фотографии президента Украины Владимира Зеленского произошел на мероприятии, организованном посольством Объединенных Арабских Эмиратов на Украине. Журналист Владимир Горковенко опубликовал фотографии на своей странице в Facebook 2 декабря
«Даже не знаю, что подумать…» — подписал он.
На выложенных снимках видно, что в посольстве фотографию Зеленского поместили в черную рамку, напротив поставили корзину с цветами, а сбоку — украинский флаг. Такая композиция вызывает неоднозначные эмоции, так как напоминает о поминках.

По словам Горковенко, «аутентичность» стенда могут подтвердить глава фракции «Слуги народа» Давид Арахамия, первый вице-спикер Верховной Рады Руслан Стефанчук, депутат от фракции «Батькивщины» Юлия Тимошенко и многие другие украинские политики, присутствовавшие на мероприятии.

Пользователей сети рассмешило произошедшее: «Это уже статья УПК или просто инсталляция?», «Церемония прощания?», «Я звоню в ГБР (Госбюро расследований. — Ред.)», «Вызывай "Альфу" и ГБР. Это покушение однозначно!», «Похороны завтра в 12?», «Показалось, что есть черная лента», «Что, так быстро устал?», «Так, а когда и где прощание?»,  «Просто у них велосипеда не было, а икебана была», «Все? Отбегал?».
Читать далее: https://ukraina.ru/n…92749.html
Отредактировано: Rom4eg - 04 дек 2019 07:12:22
  • +3.57 / 68
  • АУ
Заявление украинского президента Владимира Зеленского, «разрешившего» пророссийски настроенным жителям Донбасса переезжать в Россию, подтверждает намерения киевской власти избавиться от неугодной части населения, как только представится такая возможность, рассказал руководитель Центрального исполкома Общественного движения «Донецкая Республика» Алексей Муратов.

«Зеленский снизошел до того, чтобы признать за жителями Донбасса и без того неотъемлемое право на определение своего места жительства. Если, конечно, речь не идет о тех, чей выбор сложился не в пользу Украины. Не только обладатели российских паспортов, но и те, кто считают себя русскими, не входят в сферу интересов украинского президента, должны непременно покинуть Донбасс.

Какие меры по перевоспитанию предусмотрены для «неопределившихся», «потерявшихся» и «сбившихся с пути», за которых лидер Украины обещает бороться, мы прекрасно помним по получившему огласку плану депортации жителей Донбасса.

Кроме того, в инструментарии украинских инквизиторов – частные СИЗО, переходное правосудие с его «комиссиями правды» и другие наработки в стиле Оруэлла.

Если верить словам секретаря СНБО Алексея Данилова, у официального Киева есть, как минимум, пять сценариев для приведения Донбасса к общеукраинскому знаменателю.

Да и сам Зеленский продолжает твердить о наличии запасных планов под различными буквами.

Следовало бы напомнить главнокомандующему, чем обычно заканчиваются подобные планы для Украины. Впрочем, это бы только в очередной раз уняло воинственный пыл и поспособствовало укреплению решимости Киева в реализации Минских соглашений и мирном урегулировании конфликта.

Зеленский и его команда могут сколь угодно долго разглагольствовать на тему возвращения Донбасса, но его жители уже сделали свой выбор, и этот выбор – Россия.

Подобные же заявления «украинских благодетелей» лишь укрепляют уверенность в правильности нашего решения. Мы не ждем киевских «освободителей» и «перевоспитателей», а родную землю, окропленную кровью ее защитников, никогда не покинем, историческую память и культурные ценности никогда не предадим!» – отметил Муратов.
  • +3.90 / 61
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.77
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: Сизиф от 03.12.2019 21:44:27Давайте я сначала накидаю некоторые  тезисы в ответе на Ваш пост. Такими же короткими фразами (кусочками), как и у Вас, наверное не смогу, но постараюсь покороче, а там как получится, а уж потом попробую на тот же пост в целом ответить, некоторые соображения высказав.


Скрытый текст

 Обрати внимание насчет главного нюанса. А он в том, что "Сила Сибири" меняет технологию продажи газа, путем "предпродажной переработки". Продавать собираются не абстрактный газ, а именно "переработанный газ". С соответствующими намеками на последующую переработку "непродажной части", включающую и невосстановимые элементы. Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.90 / 62
  • АУ
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 30, Ботов: 62
 
Ajarius , MAO , Plazma999 , Wintersoul , gvf , nikus , olenevod , read-only , unigo , wood-cutter , Волжанка , Мельхиседек , Суринамо , ну_так_вот_жеж