Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Eliseevna от 06.12.2019 11:24:30"Самый важный совет: не доверять Путину... Советовал бы избегать встречи с глазу на глаз с Путиным", - написал Порошенко в блоге для издания "Украинская правда".

Скрытый текст

Думаю, что и здесь без актерства не обошлось. Типа- посмотрите как мне тяжело.

................

"Страна" перевела статью американского журнала Time

Зеленский также с самого начала задавался вопросом о Трампе и трудностях работы с ним.
"Какой он?" - спросил он меня, когда мы впервые встретились в марте за кулисами его комедийного шоу, которое он использовал для продвижения своей кандидатуры на самый высокий пост в Украине. "Нормальный парень?"
Втиснувшись между зеркалом и вешалкой для костюмов в своей гардеробной, 41-летний мужчина казался уверенным, даже дерзким, планируя покорить Трампа чем-то большим, чем мудростью и улыбкой.
"Мы разберемся", - сказал он мне. "Я уверен, что мы будем ладить".

..........Когда мы встретились снова в ноябре, он постарел и изменился гораздо больше, чем можно было ожидать за восемь месяцев. Он был не просто более уставшим или более реалистом, но, казалось, уловил напряжение политической болезни, которую он когда-то ненавидел и хотел вылечить: цинизм.

"Я живу здесь, - сказал он, когда мы сидели в президентских палатах, оглядываясь на позолоту и внушительную мебель, - как в крепости, из которой я просто хочу сбежать". Один из его ближайших помощников, Сергей Шефир, который также строил свою карьеру в комедии, прежде чем его друг стал президентом, едва впомнил, как мы встречались в марте на их шоу. "Это была другая жизнь", - сказал он мне.

.....9 декабря в Елисейском дворце в Париже он должен впервые встретиться с Путиным.
Встреча заставляет бывшую телезвезду, которая работает едва ли шесть месяцев, противостоять ветерану КГБ, находящемуся у власти в течение двух десятилетий, который до этого участвовал в жестоких войнах и выиграл их.
Вдали от поля боя все идет по желанию России. Расследование об импичменте привело американскую политику в отношении Европы в замешательство. Многие американские дипломаты, обладающие наибольшим влиянием в регионе, выступили с протестом против обращения Трампа с Украиной, или дали показания Конгрессу против Трампа, или сделали и то, и другое.

Тем временем Трамп и его защитники стали повторять обманчивые заявления Путина о том, что в президентские выборы 2016 года в США вмешались украинские политики, а не российские шпионы. Это полностью противоречило данным разведки США, которая задолго до этого пришла к выводу, что Путин приказал своим агентам украсть и распространить секреты кампании Хиллари Клинтон. Но Трамп упорно обвинял Украину. Путин был в восторге.
"Слава Богу", - сказал он на бизнес-конференции за две недели до мирных переговоров в Париже. "Никто больше не обвиняет нас во вмешательстве в выборы в США. Теперь они обвиняют Украину".
У Зеленского не осталось иного выбора, кроме как довериться дипломатам из Германии и Франции, которые будут выступать в качестве посредников на переговорах в Париже.

Стремясь наладить связь с  этими странами, он пригласил на интервью за круглым столом 30 ноября их самые известные СМИ, а также репортера из Польши, самого ярого союзника Украины в Европейском союзе.
Один из них задал, казалось бы, простой вопрос: доверяете ли вы Путину? Для Зеленского это был прекрасный шанс спустить пар в адрес мучителя его страны и набрать несколько легких очков дома.
Но он принял это по-другому. "Я никому не доверяю", - сказал он.
"Политика - не точная наука. Вот почему в школе я любил математику. Все в математике было ясно для меня. Вы можете решить уравнение с переменной, с одной переменной. Но здесь у нас все - переменные".
Даже про  союзников Зеленский предположил: "Никто не может иметь никакого доверия. У каждого просто есть свои интересы".
Было трудно обвинить Зеленского в том, что он чувствовал себя одиноким. Двумя днями ранее он разговаривал по телефону с канцлером Германии Ангелой Меркель, которая долгое время удерживала ситуацию с Украиной, требуя дисциплины среди европейцев, хотя некоторые из них призывали к отмене санкций, введенных против России за ее нападение на  Украину.
Но немецкая стена вокруг Зеленского тоньше, чем интересы немецкого бизнеса.

.......Переговоры 9 декабря станут первым крупным мирным саммитом за последние три года с затянувшимися переговорами, в результате чего тысячи украинцев были убиты на своей родине. До этого в конфликте почти не было прорывов, и мирные переговоры шли кругами, как если бы это была их единственная цель.
"Люди приезжали на эти встречи, намереваясь, чтобы ничего не произошло", - говорит Зеленский.
Он сомневается, что в этот раз все будет по-другому. Ведущий саммита, президент Франции Эммануэль Макрон, в ноябре сделал несколько замечаний, которые обеспокоили украинцев. Макрон сказал, что Россия больше не является врагом НАТО и должна рассматриваться как партнер.

........По мере приближения мирных переговоров сторонники жесткой линии и боевики в Украине обвинили его в капитуляции перед Россией, и его рейтинги популярности пошли в свободное падение. Но он отказался подчиниться их требованию вернуть Донбасс силой.

"Я этого не сделаю", - сказал он нам. "Я не могу отправить их туда. Как? Сколько из них умрет? Сотни тысяч, а затем начнется тотальная война, тотальная война в Украине, а затем и по всей Европе".

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44Я на секундочку представила вой, который бы поднялся, если б после Указа о упрощенном получении гражданства для жителей ДЛНР наши миграционщики взяли бы паузу на пол года "настраивать конвейер", уже не говоря о том, что некоторые моменты можно настроить только на запущенном механизме

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44Как непонятно какая тетка, которая целых два дня вела такой список в своем секторе МС, а как надо было? В порядке живой очереди? Или выделять под это сотрудника МС и он  вместо того, чтоб принимать документы, занимался бы списком?

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44т.е. в процессе настройки конвейера как-то нечувствительно выдали паспорта РФ всем, кто имел паспорта ЛДНР на момент издания Указа, вот она настройка до чего доводит 

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44не слышала про дактилоскопию для паспорта ДНР вообще, может сейчас и сделали, весной еще точно не было

Цитата: Eliseevna от 06.12.2019 11:24:30Помнит Петя свою встречу )) До сих пор мороз по коже.\n\n
.https://ria.ru/20191206/1562043610.html

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 06.12.2019 12:52:09.
Песков о встрече в «нормандском формате»: Очевидно, что соглашения не будет, и никто не ожидает никакого соглашения. Некий документ, возможно, будет принят. Это необязывающий документ. Но в любом случае, в нем будут зафиксированы точки, по которым есть совместное понимание

Источник

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36Ага, запрещает. Потому, что конвеер -это ответная реакция на Указ. На основании чего надо было строить систему до Указа? Слухов, гаданий на кофейной гуще? Так это, кофе юридической силы не имеет

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36Вот в случае "по техническим причинам" бегали б тут и жаловались на саботаж. "эксклюзивные" -Вы сами придумали, сами улыбнулись. Специальные категории граждан получали не первыми, а в числе первых, там люфт по началу приема доков был в пару дней, с 7 мая принимали уже во всех паспортных у всех категорий граждан, скорость обработки каждого отличается значительно, у кого-то все доки собраны, у кого-то половины нет, зато есть полная уверенность в собственной правоте, я пока подавала разного насмотрелась

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36общие фразы, конкретики "как надо было" не будет, я так понимаю

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36и проблема эта создана в т.ч. самими гражданами, которые ждали волшебного клевка жареного петушка в темя, ибо в 17м-18м никаких проблем с получением паспорта ДНР не было, но все ж придумывали себе отговорки типа "да я подожду, пока ажиотаж спадет", "да смысл получать республиканский, получу сразу РФ" и т.п..

получить паспорт ЛДНР до того религия не позволяла?(в Вашей терминологии)

Цитата: Rom4eg от 06.12.2019 08:22:42Процесс разведения деморализует украинскую армию, поэтому солдаты хотят уйти с позиций раньше приказа главнокомандующего о разведении сил и средств в Донбассе.

Об этом в эфире «5 канала» заявил замкомандира «Украинской добровольческой армии» Андрей Гергерт.

«Ребята деморализованы в связи с процессами разведения. В бригаде, которая стоит на нашем участке фронта, говорят о том, что пускай их отведут сейчас, чтобы только они не были подразделением, которое отведут в связи с разведением.
Они там похоронили десятки людей, вгрызались в каждый метр. Такого позора они просто не вынесут. Поэтому, пускай быстрее нас отведут и станут другие, чтобы на нас не упало это бремя. За четыре года люди боролись за сантиметры земли, чтобы вы понимали, буквально за каждый метр. Речь идет о сотне метров, на которые мы продвинулись вперед», – сокрушается каратель.

При этом Гергерт отметил, что на Украине ведется целенаправленная борьба с «героями» конфликта в Донбассе.

«Героев войны много не бывает. Это на самом деле значимые люди, которые выступают символами. Вокруг них мы можем закручивать политинформацию. От этого необходимо исходить.
Эти ребята достойны того. Они сами себя сделали. Они не были выдуманными, их единицы. Это символы украинской победы в различных сферах.
По символам нашей победы сегодня целенаправленно идет атака. Идет целенаправленная дискриминационная работа, работа по их вытеснению из войска», – переживает Гергерт.

Цитата: sleplen от 06.12.2019 13:59:14Предпочитаю наслаждаться молчанием оппонента на мою правоту. так ему легче переваривать и принять истину, но с огромной радостью признаю свою неправоту и радуюсь вместе с тем кто меня переубедил. 
Нет тех кто раньше или позже получил паспорт ЛДНР, мы все абсолютно равные в стремлении получить паспорта РФ.

Цитата: Антиматрица2 от 06.12.2019 10:33:23У меня только один вопрос- а что, нельзя сначала было "настроить конвейер", а потом уже запускать его, а? Как вспомню эти летние дни в паспортных столах, с дикими очередями, ссорами и общими тетрадками со списками, которые ведут непонятно как, непонятно какие тетки (даже не сотрудники миграционной службы МВД), с отмечанием тел  в четыре утра! И это - на излете второго десятилетия 21-го века! Так дискредитировать такую долгожданную и глобально значимую тему, как массовое предоставление российского гражданства, еще надо было постараться.
По пунктам выдачи росс. паспортов - сейчас на них нет очередей вообще. Те, у кого были паспорта ЛДНР, уже их получили и сейчас скорость получения паспортов в России лимитируется исключительно скоростью выдачи лднр-овских. А там очереди, слава Богу теперь электронные, по 3-5 тыс. человек в каждом пункте, с приемом на сегодняшную регистрацию в очереди на март-апрель будущего года. Плюс, ипанутая отдельная очередь на дактилоскопию, которая может быть выдана системой позже очереди на сдачу документов, среди которых и должна быть эта самая дактилоскопия. И сама технология дактилоскопия технически выполняется МВД ЛДНР (во всяком случае в ЛНР точно) еще методом "за царя Панька" т.е. буквальным прокатыванием составом по рукам и отпечатками на бумагу. Хотя потом приходится все равно оцифровывать все полученные отпечатки. Что, нельзя было поставить десяток электронных сканеров отпечатков (которые все равно берут на таких сканерах в РФ при выдаче росс. паспорта)?
В общем, такими мелкими пакостями портят такое большое дело! Обидно...

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год,  цена транзита –  2,56 долл. за 1000 кубов,  при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

Цитата: Словак от 06.12.2019 14:37:05Потому и говорят, что украинский транзит экономически нецелесообразен, дальше - хуже, издержки все выше. Для сравнения тариф прокачки все того же газа, но вышедшего из украинской трубы, словацким газотранспортным оператором около 0,92 евро за тысячу кубов на 100 км. Можете сами точнее подсчитать https://www.eustream.sk/ по ценовому калькулятору.

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37но ГТС не может работать в убыток

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 15:30:33Нет такого. Стоимость транзита может быть разной (есть такое слово "аукцион") и чаще всего ложится на поставщика.
Германский химзавод получает газ по цене, прописанной в договоре, а сколько там заплатил поставщик за транзит и какие трубы использовал для доставки - химзавод не волнует.

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 16:27:33Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры  должны быть легкими и быстрыми

Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?