Украина и украинско-российские отношения

204,372,409 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5468490 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Словак от 06.12.2019 14:37:05Потому и говорят, что украинский транзит экономически нецелесообразен, дальше - хуже, издержки все выше. Для сравнения тариф прокачки все того же газа, но вышедшего из украинской трубы, словацким газотранспортным оператором около 0,92 евро за тысячу кубов на 100 км. Можете сами точнее подсчитать https://www.eustream.sk/ по ценовому калькулятору.

Не в этом дело...
По "Северному потоку" Газпром платит большую часть за транзит... себе!
Поэтому транзит по северным потокам дешевле, чем по ГТС...
А говорили хлопчикам: давайте консорциум по трубе сделаем!
  • +0.99 / 17
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37но ГТС не может работать в убыток

Что значит: "не может"? Чего это Вы там себе на житомирских хуторах придумали?
Подписали Энергохартию? Подписали 3-й энергопакет?
Теперь никого не волнуют ваши "убытки"! Либо транзитируете, либо трубу в металлолом!
Вам же Янукович говорил:
"Не нужно подписывать евро-ассоциацию!"
А составная часть ее - 3-й энергопакет!
Ну что, хохлы: накушались курасанов, напились парыжской кавы, трусы кружевные греют?
Бууу-го-гаааа!
*****
"И это только жалкое начало!"(с)
  • +2.85 / 64
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 15:30:33Нет такого. Стоимость транзита может быть разной (есть такое слово "аукцион") и чаще всего ложится на поставщика.
Германский химзавод получает газ по цене, прописанной в договоре, а сколько там заплатил поставщик за транзит и какие трубы использовал для доставки - химзавод не волнует.

Ну, то есть, никаких ограничений нет?
Болгары могут по 1000 долларов за 1000 кубов брать, чтобы сербы с молдаванами не замерзли?
Вы точно уверены, что в директивах Еврокомиссии нет ограничений по ставкам транзита?
Я уверен, что есть! Ибо это - выгодно Германии, Франции, Великобритании...
  • +0.75 / 7
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 16:27:33Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры  должны быть легкими и быстрыми

Это верно.
Вот только хохлам нужно захватить с собой на переговоры губозакатывающую машинку...лучше две.
  • +0.28 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?

Это они и понимают, что через год другой ситуация для них ещё ухудшиться. Поэтому хотят долгосрочный контракт со штрафными санкциями за разрыв (интересно как это вяжется с 3 энергопактом?)
  • -0.02 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

При этом Энергетическая хартия также предусматривает, что тариф должен быть выгоден для поставщика
Таким образом, у ГП есть возможность сравнивать стоимость тарифа по СП (1 или 2), по "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу) и через укротрубу..
И выбирать наиболее выгодный (с точки зрения стоимости прокачки) маршрут для себя.
Поставщик не может качать в убыток для себя, если есть маршрут, по которому он может прокачать дешевле
Никакой политики, только бизнес
  • +1.85 / 45
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Лета от 06.12.2019 16:47:14СИМФЕРОПОЛЬ, 6 дек - РИА Новости Крым. Лидер меджлиса крымско-татарского народа* Рефат Чубаров собирается провести "мирную акцию", во время которой пройдет шествие с территории Украины в Республику Крым. Об этом он заявил на пресс-конференции в Киеве, сообщают местные СМИ.
По его словам это будет "ненасильственная мирная акция" под названием "Мир – против насилия и оккупации. Марш достоинства", во время которой участники пересекут границу Крыма и Украины. "Мы идем к себе домой", - заявил Рефат Чубаров. Он сообщил, что попытается привлечь к проведению акции представителей других государств, которые также должны будут пройти маршем. Точной даты проведения Чубаров не назвал, однако заявил, что уже создан штаб, состав которого назовут в ближайшее время. Стоит отметить, что это будет не первая попытка лидеров меджлиса* войти на полуостров. Так, 3 мая 2014 года Мустафа Джемилев, которому незадолго до этого закрыли въезд в Республику, попытался пересечь границу в сопровождении своих сторонников. Джемилеву так и не удалось попасть в Крым, а его сторонники вынуждено разбрелись по домам, не добившись результата. * Запрещенная в России экстремистская организация

РИА Крым: https://crimea.ria.ru/world/20191206/1117721832/Chubarov-gotovit-peshiy-khod-iz-Ukrainy-v-Krym.html

Старый карлик в мятом костюме забеспокоился, что проблемы "угнетенного крымско-татарского населения" всему цивилизованному миру стали пох..еру - своих проблем у всех хватает
И денюх меньше давать стали, и на конференции нахаляву по европам никто не возит
АбиднА, понимаш....
  • +1.40 / 35
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Словак от 06.12.2019 16:41:00Тариф украинского транзита включает в себя все внутриукраинские "косяки". Кобелев впервые столь открыто все в интервью излагает, читать надо отсюда "- Давайте поговорим о будущем Нафтогаза. Компания в любом случае лишится $3 млрд от транзита, как изменится бизнес-модель в ближайшие два-три года?
- Давайте начнем не с Нафтогаза, а с другого. Со следующего года нас ждет кардинальное изменение привычного отношения к вопросам газа. Ни для кого не секрет, что Нафтогаз выступал донором неэффективных процессов на рынке газа, которые исторически сложились в нашей стране из-за популизма или коррупции...."
Источник
Само по себе украинский транзит совсем не бросовый для Газпрома и после пуска СП-2, монополисты-немцы на северных потоках ничуть не безобиднее, манеры только отличаются. Потому и разговаривают с украинцами, а не посылают куда подальше.

Немцам некогда базарить! Им нужно работать!
Вона, промпроизводство валится уже 12 месяцев подряд!
Сегодня вышла статистика: -5,3% к ноябрю прошлого года - на уровне 2009 года!
Немцам нужен дешевый газ и много...
  • +1.59 / 19
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Eliseevna от 05.12.2019 06:14:12Порошенко, Тимошенко, Вакарчук

В сентябре когда партия Слуга Народа сходу хотела резко поменять регламент, депутаты из Голоса, Батькивщины и Евросолидарности убедили их отменить многие решения по 'турборежиму'. Типа если так сделать, вам самим же не на кого будет ссылаться, когда надо будет принимать законы по Минским соглашениям. 

А так будете на переговорах перед Меркель и Макроном валить все на нас, на оппозицию в парламенте, почему нельзя закрепить особый статус Донбасса в конституции, почему нельзя прописать федерализацию в конституции и т.д. 
Отредактировано: avtoSave - 06 дек 2019 18:06:17
  • -0.01 / 11
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:13:40Ссылку на документ, пожалуйста.

Ну, Вы же тут- крутой специалист...
Попробуйте опровергнуть, вот,это сообщение:
ЦитатаКак будет работать транзит?

После того, как в Украине завершат анбандлинг, оператор ГТС будет предлагать всем заинтересованным компаниям мощности для транспортировки газа. Тарифы - одинаковые для всех - будут зависеть не от того, хочет ли бронировать мощности российский "Газпром" или, к примеру, польская PGNiG, а от условий - прежде всего, объемов и длительности прокачки газа. Тарифы устанавливает не оператор, а регулятор.

Понятно? "Не оператор, а регулятор!"
  • +0.41 / 5
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0

Танечка Черновол на связи. Зовет в воскресенье майдан майданить. Один из комментов: "Не забудьте захватить с собой теплые смирительные рубашки и справки от лечащего врача."
Отредактировано: Kingle - 06 дек 2019 18:31:54
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.10 / 22
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.

В грубых цифрах, дыра покрывается: 55 НордСтрим1+55НордСтрим2+35ЯмалЕвропа+16ТурецкийПоток+32ТурецкийПоток =193млр кубов.
Вопрос в интерконнекторах - например на данный момент два нордстрима + ЯмалЕвропа не могут в раз на полную мощность работать (55+55+35=145) 
  • +0.79 / 9
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.79
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: wow от 06.12.2019 19:08:59А почему бы главнюка сразу не зарестовать, ведь он входит в запрещенную в России экстремистскую организацию? Сам в руки идет. И пусть потом визжат.

Вот именно. Всех впустить, проверить на причастность к НВФ и преступлениям, совершенным против граждан РФ.

За обесточивание Крыма зимой и водную блокаду пора бы уже кому-нибудь ответить. Даже если эта обезьяна не пересечет границу РФ, а окажется на нейтралке его можно схватить и затащить на нашу сторону как это в свое время сделали СБУ c парочкой наших лохов. К тому же у них сейчас еще один кудрявый лох от нас. Рано или поздно его тоже придется вытаскивать.
Отредактировано: Радонеж - 06 дек 2019 19:33:39
  • +1.60 / 27
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Кучерявому предъявили пидозру
Депутату от "Единой России" Игорю Кучерявому, которого задержали на пункте пропуска "Каланчак" на админгранице с аннексированным РФ Крымом, сообщили о подозрении.  
Подозрение сообщили представители СБУ и прокуратуры АРК по статье 110 "Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины" части 2 Уголовного кодекса Украины.

По неподтвержденным данным, Кучерявый может проживать в одном из отелей Херсона.
Отредактировано: vallll - 06 дек 2019 19:44:00
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +0.68 / 8
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55... Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая. ...

142 млрд м³... при реальной прокачке 25 (если все принадлежаще ГП газопроводы загружены полностью).
.
Кто будет оплачивать поддержку инфраструктуры на 117 млрд м³?
.
С точки зрения unbanding'а и 3-го энергопак(е)та есть, грубо говоря, одна "труба" на 25 млрд принадлежащая транзитеру, а вся остальная "разводка к местным потребителям" к ней не имеет никакого отношения.
А то, что не залезая в транзитную трубу внутренняя "разводка к местным потребителям" не может работать так-же эффективно как во времена УССР - "проблемы поросячных укРуинцев ЕС не волнуют".
Отредактировано: BUR - 06 дек 2019 19:47:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.07 / 22
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +712.93
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: North bridge от 06.12.2019 20:35:12Конечно, это не никого ни к чему не обязывает, но просто так захотелось и так получилось.
Главное - чтобы они потом не жалели. не будут... уверен!

 

Главное это перестать верить в реальность соплежуйских, постановочных фото из интернета.
  • +1.91 / 51
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Словак от 06.12.2019 20:31:23Потому что «Газпром» является единственным владельцем белорусского участка газопровода "Ямал". А речь идет о независимом газотранспортном операторе по 3-му пакету Энергохартии. Украина к ней присоединилась, потому должна создать оператора газотранспортной системы на своей территории, Россия и Беларусь не являются участниками сего действа и ничего не должны на своей территории.

Хорошо, тогда пусть сравнивают с Opal или с польской частью Ямала.. какие проблемы.
А почему не с СП-2, собственником которого является не ГП, а группа компаний (с французским, германским и прочим участием)
Согласно Третьему пакету Энергетической хартии, морские газопроводы уравнены в правах с сухопутными...
  • +0.50 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
С очень-очень-очень большой вероятностью можно сказать, что в 2019 году укры не только не получат кредит от МВФ, но и не подпишут соглашение о четвертой программе кредитования от МВФ
https://ura-inform.c…m-godu-smi
И денюх от ЕС Укрия тоже не получит 
https://www.unn.com.…rokomisiya
Типа не выполнены два требования - по борьбе с коррупциями (Рада там какой-то закон не приняла во втором чтении) и есть проблемы с механизмом проверки данных деклараций о доходах
И еще проблема - без денюх от МВФ, не будет транша от ЕС
  • +1.17 / 22
shangrila
 
russia
Ахтубинск
73 года
Слушатель
Карма: +8.31
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 117
Читатели: 1
Цитата: 3uMa от 06.12.2019 18:03:11Помните мудрость предков?
Фильм про границу в 17м?
"Штыки примкнуть, пулеметчикам приготовиться!"
И все.
Шествие закончилось.
Вот также и надо поступить с этой шоблой.

Зачем далеко ходить?,  можно вспомнить поход Мамчура, с  "америгой с намы", и как он закончился.
  • +0.52 / 10
Цитата: North bridge от 06.12.2019 20:35:12Конечно, это не никого ни к чему не обязывает, но просто так захотелось и так получилось.
Главное - чтобы они потом не жалели. не будут... уверен!

 

  • +2.20 / 33
Сейчас на ветке: 135, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 128
 
BUR , Gross_PaPa