Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

При этом Энергетическая хартия также предусматривает, что тариф должен быть выгоден для поставщика
Таким образом, у ГП есть возможность сравнивать стоимость тарифа по СП (1 или 2), по "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу) и через укротрубу..
И выбирать наиболее выгодный (с точки зрения стоимости прокачки) маршрут для себя.
Поставщик не может качать в убыток для себя, если есть маршрут, по которому он может прокачать дешевле
Никакой политики, только бизнес

Цитата: Лета от 06.12.2019 16:47:14СИМФЕРОПОЛЬ, 6 дек - РИА Новости Крым. Лидер меджлиса крымско-татарского народа* Рефат Чубаров собирается провести "мирную акцию", во время которой пройдет шествие с территории Украины в Республику Крым. Об этом он заявил на пресс-конференции в Киеве, сообщают местные СМИ.
По его словам это будет "ненасильственная мирная акция" под названием "Мир – против насилия и оккупации. Марш достоинства", во время которой участники пересекут границу Крыма и Украины. "Мы идем к себе домой", - заявил Рефат Чубаров. Он сообщил, что попытается привлечь к проведению акции представителей других государств, которые также должны будут пройти маршем. Точной даты проведения Чубаров не назвал, однако заявил, что уже создан штаб, состав которого назовут в ближайшее время. Стоит отметить, что это будет не первая попытка лидеров меджлиса* войти на полуостров. Так, 3 мая 2014 года Мустафа Джемилев, которому незадолго до этого закрыли въезд в Республику, попытался пересечь границу в сопровождении своих сторонников. Джемилеву так и не удалось попасть в Крым, а его сторонники вынуждено разбрелись по домам, не добившись результата. * Запрещенная в России экстремистская организация

РИА Крым: https://crimea.ria.ru/world/20191206/1117721832/Chubarov-gotovit-peshiy-khod-iz-Ukrainy-v-Krym.html

Старый карлик в мятом костюме забеспокоился, что проблемы "угнетенного крымско-татарского населения" всему цивилизованному миру стали пох..еру - своих проблем у всех хватает
И денюх меньше давать стали, и на конференции нахаляву по европам никто не возит
АбиднА, понимаш....

Цитата: Словак от 06.12.2019 16:41:00Тариф украинского транзита включает в себя все внутриукраинские "косяки". Кобелев впервые столь открыто все в интервью излагает, читать надо отсюда "- Давайте поговорим о будущем Нафтогаза. Компания в любом случае лишится $3 млрд от транзита, как изменится бизнес-модель в ближайшие два-три года?
- Давайте начнем не с Нафтогаза, а с другого. Со следующего года нас ждет кардинальное изменение привычного отношения к вопросам газа. Ни для кого не секрет, что Нафтогаз выступал донором неэффективных процессов на рынке газа, которые исторически сложились в нашей стране из-за популизма или коррупции...."
Источник
Само по себе украинский транзит совсем не бросовый для Газпрома и после пуска СП-2, монополисты-немцы на северных потоках ничуть не безобиднее, манеры только отличаются. Потому и разговаривают с украинцами, а не посылают куда подальше.

Немцам некогда базарить! Им нужно работать!
Вона, промпроизводство валится уже 12 месяцев подряд!
Сегодня вышла статистика: -5,3% к ноябрю прошлого года - на уровне 2009 года!
Немцам нужен дешевый газ и много...

Цитата: Eliseevna от 05.12.2019 06:14:12Порошенко, Тимошенко, Вакарчук

В сентябре когда партия Слуга Народа сходу хотела резко поменять регламент, депутаты из Голоса, Батькивщины и Евросолидарности убедили их отменить многие решения по 'турборежиму'. Типа если так сделать, вам самим же не на кого будет ссылаться, когда надо будет принимать законы по Минским соглашениям. 

А так будете на переговорах перед Меркель и Макроном валить все на нас, на оппозицию в парламенте, почему нельзя закрепить особый статус Донбасса в конституции, почему нельзя прописать федерализацию в конституции и т.д. 

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:13:40Ссылку на документ, пожалуйста.

Ну, Вы же тут- крутой специалист...
Попробуйте опровергнуть, вот,это сообщение:

ЦитатаКак будет работать транзит?

После того, как в Украине завершат анбандлинг, оператор ГТС будет предлагать всем заинтересованным компаниям мощности для транспортировки газа. Тарифы - одинаковые для всех - будут зависеть не от того, хочет ли бронировать мощности российский "Газпром" или, к примеру, польская PGNiG, а от условий - прежде всего, объемов и длительности прокачки газа. Тарифы устанавливает не оператор, а регулятор.

Понятно? "Не оператор, а регулятор!"

Танечка Черновол на связи. Зовет в воскресенье майдан майданить. Один из комментов: "Не забудьте захватить с собой теплые смирительные рубашки и справки от лечащего врача."

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.

В грубых цифрах, дыра покрывается: 55 НордСтрим1+55НордСтрим2+35ЯмалЕвропа+16ТурецкийПоток+32ТурецкийПоток =193млр кубов.
Вопрос в интерконнекторах - например на данный момент два нордстрима + ЯмалЕвропа не могут в раз на полную мощность работать (55+55+35=145) 

Цитата: wow от 06.12.2019 19:08:59А почему бы главнюка сразу не зарестовать, ведь он входит в запрещенную в России экстремистскую организацию? Сам в руки идет. И пусть потом визжат.

Вот именно. Всех впустить, проверить на причастность к НВФ и преступлениям, совершенным против граждан РФ.

За обесточивание Крыма зимой и водную блокаду пора бы уже кому-нибудь ответить. Даже если эта обезьяна не пересечет границу РФ, а окажется на нейтралке его можно схватить и затащить на нашу сторону как это в свое время сделали СБУ c парочкой наших лохов. К тому же у них сейчас еще один кудрявый лох от нас. Рано или поздно его тоже придется вытаскивать.

Кучерявому предъявили пидозру
Депутату от "Единой России" Игорю Кучерявому, которого задержали на пункте пропуска "Каланчак" на админгранице с аннексированным РФ Крымом, сообщили о подозрении.  
Подозрение сообщили представители СБУ и прокуратуры АРК по статье 110 "Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины" части 2 Уголовного кодекса Украины.

По неподтвержденным данным, Кучерявый может проживать в одном из отелей Херсона.

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55... Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая. ...

142 млрд м³... при реальной прокачке 25 (если все принадлежаще ГП газопроводы загружены полностью).
.
Кто будет оплачивать поддержку инфраструктуры на 117 млрд м³?
.
С точки зрения unbanding'а и 3-го энергопак(е)та есть, грубо говоря, одна "труба" на 25 млрд принадлежащая транзитеру, а вся остальная "разводка к местным потребителям" к ней не имеет никакого отношения.
А то, что не залезая в транзитную трубу внутренняя "разводка к местным потребителям" не может работать так-же эффективно как во времена УССР - "проблемы поросячных укРуинцев ЕС не волнуют".

Цитата: North bridge от 06.12.2019 20:35:12Конечно, это не никого ни к чему не обязывает, но просто так захотелось и так получилось.
Главное - чтобы они потом не жалели. не будут... уверен!

 

Главное это перестать верить в реальность соплежуйских, постановочных фото из интернета.

Цитата: Словак от 06.12.2019 20:31:23Потому что «Газпром» является единственным владельцем белорусского участка газопровода "Ямал". А речь идет о независимом газотранспортном операторе по 3-му пакету Энергохартии. Украина к ней присоединилась, потому должна создать оператора газотранспортной системы на своей территории, Россия и Беларусь не являются участниками сего действа и ничего не должны на своей территории.

Хорошо, тогда пусть сравнивают с Opal или с польской частью Ямала.. какие проблемы.
А почему не с СП-2, собственником которого является не ГП, а группа компаний (с французским, германским и прочим участием)
Согласно Третьему пакету Энергетической хартии, морские газопроводы уравнены в правах с сухопутными...

С очень-очень-очень большой вероятностью можно сказать, что в 2019 году укры не только не получат кредит от МВФ, но и не подпишут соглашение о четвертой программе кредитования от МВФ
https://ura-inform.c…m-godu-smi
И денюх от ЕС Укрия тоже не получит 
https://www.unn.com.…rokomisiya
Типа не выполнены два требования - по борьбе с коррупциями (Рада там какой-то закон не приняла во втором чтении) и есть проблемы с механизмом проверки данных деклараций о доходах
И еще проблема - без денюх от МВФ, не будет транша от ЕС

Цитата: 3uMa от 06.12.2019 18:03:11Помните мудрость предков?
Фильм про границу в 17м?
"Штыки примкнуть, пулеметчикам приготовиться!"
И все.
Шествие закончилось.
Вот также и надо поступить с этой шоблой.

Зачем далеко ходить?,  можно вспомнить поход Мамчура, с  "америгой с намы", и как он закончился.

Цитата: North bridge от 06.12.2019 20:35:12Конечно, это не никого ни к чему не обязывает, но просто так захотелось и так получилось.
Главное - чтобы они потом не жалели. не будут... уверен!

 

21:02  Зеленский сказал, что не успел переодеться в костюм, поскольку сегодня был на фронте. 

21:07  Шустер спрашивает на русском, Зеленский отвечает на украинском.

21:08  Зеленский прокомментировал свое появление на обложке Time. Говорит, что не хочет быть "блюдом" на международном столе. А в Париж поедет общаться на равных.

21:10  Формула Штайнмайера будет имплементирована в закон об особом статусе, если будут выведены все незаконные воинские формирования, говорит Зеленский. То есть видимо закон будут переписывать только накануне выборов на Донбассе (если они вообще состоятся). На Банковой уже говорили, что это может произойти через год - 31 октября 2020 года. 

21:12  "Все не удастся. Встреча - это уже победа", - говорит Зеленский. 

21:19  "В момент выборов во временно оккупированных Донецке и Луганске Украина должна полность контролировать нашу границу", - говорит Зеленский. Он также заявил, что не расскажет деталей, как он этого добьется. 

21:20  "Украина не разговаривает с боевиками", - заявил Зеленский. Но уточнил, что ведутся переговоры в Минске. Но "напрямую президент не будет разговаривать". 

21:21  Полная цитата Зе по формуле Штайнмайера:

"С нашей стороны мы сделали разведение, все требования. Утвердили не формулу, извините, а согласовали текст "формулы Штайнмайера". Это важные вещи, потому что она будет имплементирована в закон об особом статусе только после того, как будут выведены все войска, будет разоружение незаконных вооруженных формирований на временно оккупированных территориях. Когда будут безопасная ситуация, тогда начнутся выборы и будет имплементировала "формула Штайнмайера".

21:27  Зе напомнили, что его предложения о границе противоречат Минским соглашениям. 

"Я точно буду говорить о границе. Признаюсь, у нас точно другой план по границе. Как она передается", - ответил президент. Но отказался говорить, как именно он предложит переписать Минск-2. То есть по сути ушел от ответа. 

21:31  По словам Зеленского, закон об особом статусе Рада продлит, только если будет успешной встреча в Нормандском формате. 

21:33  На вопрос, будет ли Зеленский менять конституцию по Донбассу, он ответил: "В рамках децентрализации". На уточняющий вопрос - не боится ли президент эксцессов, вроде броска гранаты под Радой, как это было в 2015 году, он ответил: "Нет. Совсем нет". 

21:35  Зеленский сказал, что если будут выведены войска и оружие - незаконные формирования - "мы будем говорить об амнистии людей, у которых нет рук в крови". 

Зе покинул эфир

Как утверждает Джулиани, в Украине ненадлежащим образом использовали выделенные в качестве помощи США 5,3 млрд долларов. источник
Причем большая их часть была израсходована на неправительственные организации посольства США, которое в свою очередь надавило на украинскую полицию, чтобы силовики не проводили расследование.
Информацию он выдавал порциями, публикуя ее по частям в  Twitter. В начале он написал, что Счетная палата в Украине обнаружила предполагаемое злоупотребление средствами США в размере 5,3 млрд. долларов во время администрации Обамы, в то время, когда Байден был ключевой фигурой.
При этом он написал, что посольство США призвало украинскую полицию не проводить расследование.

Позже он добавил, что эти средства, в ручном режиме распределялись, в том числе, при участии экс-посла США в Украине Мари Йованович. И что она якобы просила украинские правоохранительные органы не расследовать эти злоупотребления.
"Шокирующая информация. Большая часть из 5,3 млрд. долл. США, выделенных на помощь США, которые, согласно сообщениям, были использованы ненадлежащим образом, была передана неправительственным организациям посольства.
В то время Йованович, свидетель "охоты на  ведьм", была послом. Это посольство приказало полиции не проводить расследование. Интересно, почему Обама забыл ст. 2, гл. 3" - написал адвокат Трампа.

Позже о уточнил, что речь идет об обязанностях президента, которые изложены в ст. 2, гл. 3 Конституции США. Речь идет о том, что он обязан запрашивать расследования случаев коррупции в странах, которым США предоставляют средства.

"Для демократов это огромный шок, что Дональд Трамп попросит провести расследование в отношении нарушений законов США и злоупотребления, которые касаются с трудом заработанных налогоплательщиками долларов. Это называется его юридическим обязательством по статье 2, гл. 3 Конституции США, которое было проигнорировано Обамой" - добавил Джулиани.

"Изучая мои записи, мне кажется, что широкомасштабное совместное расследование в отношении Украины и США позволило бы обнаружить и вернуть миллиарды, украденные мошенниками из обеих стран на самых высоких уровнях.

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.

вы не видели график тут пробегал? по нему долгосрочные контракты Газпрома в 2020 году составляют порядка 100 млрд.куб. так что всего вполне хватает, с резервом. недостачу буржуинских фантиков восполнят китайцы.
p.s. по-моему 142,5 - это какие-то дешевые понты. проектная мощность была 150, на испытаниях получили 110 или 120. на испытаниях новой трубы. с тех пор диаметр труб под давлением вырос?

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.

Да какие 142,5 млрд м3???  Украинская газотранспортная система в ужасном состоянии, крайне сильно изношена:

ЦитатаУкраинская ГТС разрушается с катастрофической скоростью

По данным генерального директора ЗАО «ИнфоТЭК-Терминал», советника председателя правления Союза нефтегазопромышленников России Рустама Танкаева, сейчас Украина тратит на ремонт своей ГТС порядка $20 млн в год, поэтому «украинская ГТС разрушается с катастрофической скоростью». «По прогнозам специалистов в конце 2019 года украинская ГТС встанет», - пророчит эксперт.

Одна из проблем оценки состояния украинской ГТС заключается в том, что полноценного анализа технического состояния системы никто не проводил, все основываются на расчетах, связанных со сроком службы, считает директор российского Фонда энергетического развития Сергей Пикин. «Очевидно, что она требует ремонта, но полноценного анализа ее технического состояния нет, поэтому не очень понятен механизм ее модернизации», - констатирует эксперт.

По подсчетам старшего научного сотрудника украинского Национального института стратегических исследований (НИСИ) Андрея Каракуца, для приведения ГТС в порядок необходимо не менее $300 млн ежегодных инвестиций на протяжении длительного периода времени. По его данным, 3,2 тыс. км магистральных газопроводов уже находятся в аварийном состоянии по причине исчерпания технического ресурса из-за неоднократного продления срока эксплуатации и откладывания капитального ремонта.

https://www.gudok.ru/analytics/?ID=1327595

На поддержание и ремонт укро-ГТС уже сейчас надо тратить более 300 млн долларов в год, а жадные хохлы отделываются смешными суммами в  20 млн долларов в год.

Всего на кап. ремонт и модернизацию нужно не менее 6 млрд долларов - немыслимые деньги для нищих хохлов:

ЦитатаВ сентябре 2013 года премьер-министр Украины Николай Азаров, выступая на 10-й ежегодной встрече «Ялтинская европейская стратегия» (YES), заявил о возможной «заморозке» двух веток украинской ГТС из-за падения объёмов прокачки газа и, как следствие, существенного возрастания эксплуатационных расходов.; также он заявил, что «Модернизация украинской газотранспортной системы (ГТС) обойдется в 4,5 млрд евро (или 6 млрд долл.)

И оценка в 6 млрд была еще в 2013, когда газопровод был в гораздо лучшем состоянии чем сейчас. 
Если еще пару лет подождать, то и 10 млрд долларов может не хватить, число крупных аварий на укро-ГТС начнет нарастать как снежный ком. 

Кто захочет вложить 10-12 млрд долларов в капитальный ремонт УГТС? ЕС? Да нахрен сдалась европейцам ржавая хохлятская труба? Они лучше в Северный Поток - 3 вложатся, если будет необходимость. :)

...

В 2018-м году через УГТС прокачали в Европу всего 86,7 млрд м3, на 7% меньше чем в 2017.  Какие там 142 млрд м3, о чем вы?  

УГТС нежизнеспособна и все это понимают.  СП-2 и ТП полностью замещают УГТС, даже с избытком. А еще у нас сейчас здорово развивается СПГ. 

Цитата: vallll от 06.12.2019 21:47:08Как утверждает Джулиани, в Украине ненадлежащим образом использовали выделенные в качестве помощи США 5,3 млрд долларов. источник

Скрытый текст

Причем большая их часть была израсходована на неправительственные организации посольства США, которое в свою очередь надавило на украинскую полицию, чтобы силовики не проводили расследование.
Информацию он выдавал порциями, публикуя ее по частям в  Twitter. В начале он написал, что Счетная палата в Украине обнаружила предполагаемое злоупотребление средствами США в размере 5,3 млрд. долларов во время администрации Обамы, в то время, когда Байден был ключевой фигурой.
При этом он написал, что посольство США призвало украинскую полицию не проводить расследование.

Позже он добавил, что эти средства, в ручном режиме распределялись, в том числе, при участии экс-посла США в Украине Мари Йованович. И что она якобы просила украинские правоохранительные органы не расследовать эти злоупотребления.
"Шокирующая информация. Большая часть из 5,3 млрд. долл. США, выделенных на помощь США, которые, согласно сообщениям, были использованы ненадлежащим образом, была передана неправительственным организациям посольства.
В то время Йованович, свидетель "охоты на  ведьм", была послом. Это посольство приказало полиции не проводить расследование. Интересно, почему Обама забыл ст. 2, гл. 3" - написал адвокат Трампа.

Позже о уточнил, что речь идет об обязанностях президента, которые изложены в ст. 2, гл. 3 Конституции США. Речь идет о том, что он обязан запрашивать расследования случаев коррупции в странах, которым США предоставляют средства.

"Для демократов это огромный шок, что Дональд Трамп попросит провести расследование в отношении нарушений законов США и злоупотребления, которые касаются с трудом заработанных налогоплательщиками долларов. Это называется его юридическим обязательством по статье 2, гл. 3 Конституции США, которое было проигнорировано Обамой" - добавил Джулиани.

"Изучая мои записи, мне кажется, что широкомасштабное совместное расследование в отношении Украины и США позволило бы обнаружить и вернуть миллиарды, украденные мошенниками из обеих стран на самых высоких уровнях.

Но почему все республиканцы так уперлись в Иованович, которая приступила к обязанностям всего-то в августе 2016, когда Обаме оставалось президентствовать несколько месяцев? Неужели за 4 месяца она умудрилась растратить 5.3млррд баксов, запугать полицию и тд ?
И в тоже время  в тени остается предшественник Иованович - Джеффри Пайетт, назначенный на Украину  в  августе 2013. Вот уж кто за 3 года проделал титаническую работу на Украине, а теперь в Греции и который наверняка куда более осведомлен о растраченных деньгах..