Украина и украинско-российские отношения

204,370,627 347,856
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 07.12.2019 07:54:15Если в ЛДНР хотят, чтобы их выборы были признаны ОБСЕ и Украиной, должен быть равный доступ всех кандидатов к СМИ. Если нет - ну значит результат выборов не будет признан, это их проблема и забота, надо им это или их и так все устраивает. 

КУСЬ

Киеву  интересно выписать такой механизм выборов, чтобы это расшатывало ситуацию в ЛДНР. А если нет - значит эти выборы ОБСЕ и Киев не признают, заявят что террористы подавляют оппозицию и убирают конкурентов.

Та ладна, в эту игру ведь можно играть вдвоем
Например, ЛДНР интересно выписать такой механизм выборов, который бы показывал полную неспособность Киева проявлять адекватность в ходе агитации и избирательной кампании
Более того, чтобы и сам процесс выработки этого механизма , а уж тем более его имплементация провоцировали нациков и прочих политических неадекватов на массовые протестные акции
Например, требовать в процессе выработки документа
- запрета на участие в выборах политических партий неонацистского толка, поддерживающих идеологию возвеличивания нацизма и лиц, с ним сотрудничавших
- запретить участие в выборах лиц, участвовавших в обстрелах населенных пунктов Донбасса и партий, в руководящие органы которых входят подобные лица
- запретить участие партий, не поддерживающих имплементацию Венецианской комиссии в закон о языке..
Много еще чего можно выдвинуть, что заставить свидомую часть Укрии с кримом "цэ красна черта.... николы... смерть маскалям" встать на дыбы
И республики будут с удовольствием наблюдать тот цирк с конями, который возникнет по этому поводу на Укрии, дав всему миру шанс убедиться в неадекватности укров
Отредактировано: Старый кэп I - 07 дек 2019 10:12:06
  • +2.37 / 56
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.
 Наличие дыры за счёт УГТС делает потребителей сговорчивей. Конечно,жлобство ГП всевеликое,но "карасей" периодически желательно поджаривать. ИМХО.
  • -0.38 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВ Сенате США захотели объявить ополченцев Донбасса террористами
6 декабря 2019, 23:57
Комитет по иностранным делам Сената назначил дату обсуждения законопроекта, который обязывает госсекретаря США рассмотреть вопрос о признании «террористическими организациями» вооруженных формирований, подконтрольных Донецкой народной республике или Луганской народной республике.
Комитет по иностранным делам Сената США запланировал обсуждение законопроекта на 11 декабря, передает ТАСС.
Инициатива «обязывает госсекретаря [США] определить, следует ли считать Российскую Федерацию страной – спонсором терроризма и следует ли объявить спонсируемые Россией на Украине вооруженные формирования иностранными террористическими организациями».
После возможного голосования в комитете законопроект будет рассматриваться уже Сенатом полного состава.
Решение о том, «соответствует ли Российская Федерация критериям признания ее страной – спонсором терроризма» руководитель Госдепартамента должен представить законодателям не позднее чем через 90 дней после даты возможного принятия законопроекта. В тот же срок главу Госдепа могут обязать представить Конгрессу решение о том, «соответствуют ли критериям признания иностранными террористическими организациями вооруженные формирования, физически присутствующие в Донбассе (Украина) и находящиеся под контролем или получающие помощь Российской Федерации, либо вооруженные формирования, связанные или контролируемые «Донецкой народной республикой» или «Луганской народной республикой».

Итак, еще одно подтверждение того факта, что "идеи команды Зеленеского по новой редакции минских соглашений" рождаются в Пиндостане
Если Пиндостан признает ЛНР и ДНР террористическими организациями, то это в течение нескольких месяцев сделают все пиндостанские шавки в Европе (мелкобриты, Приебалтика, Польша, Румыния и т.д)
тут же - Укрия начнет требовать отказа от "минских соглашений", типа, "с террористами переговоров не ведем"
Все переговоры в Минске замораживаются
Укрия получает аргумент для Международного трибунала, в который она просунула дело об обвинении РФ в причастности к терроризму...
Пы.Сы. Как по мне - единственный плюс состоит в том, что в сложившейся ситуации РФ будет вынуждена признать независимость ЛДНР и разместить там свои военные базы
И пусть тогда хохлы постреляют по Горловке...
  • +3.83 / 81
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 09:46:29Через 20 лет сдохнет либо ишак. либо падишах, либо сам Ходжа Насреддин, 
Как-то неоднозначно написано...живите еще больше, и падишаху тоже здоровья

В принципе, я и сам за долгосрочное планирование, только в нынешнем мире, который меняется с калейдоскопической быстротой (по меркам мировой истории), планировать что-либо с лагом в 20 лет - это уже ненаучная фантастика
Хотя не значит, что не надо стремиться к превращению территории бУкраины в Дикое поле, где надо будет строить новый газовый путь из варяг в греки из России в европу

Дурацкое видение будущего. Дикое поле с газопроводами.
Сколько можно строить газопроводов, уже какая-то мания.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.09 / 36
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 07.12.2019 10:46:54"Штыки" в наше время - лишнее. А так, всё правильно...Улыбающийся

По нынешним временам - " Огнемёты, на исходный!"
  • +0.25 / 5
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 10:48:00Почему же, вполне логичное видение будущего
На Дикое поле заходят вменяемые люди, обустраивают его, строят газопроводы, заводы, дома, растят пшеницу и подсолнухи, дарят туземцам бусы и зеркальца....
Что не так?

То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем,  и немцы и амеры.
X
07 дек 2019 17:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности зачем переходить, да еще не спровоцированно, на втором посту после бани. Или из баньки сразу опять в баньку - это и есть цель. Так не мучайтесь посты сочинять, вышли из баньки, сразу маякуйте... вышел, готов к следующему заходу. Уважу. И пойдете себе париться, не вымучивая постов.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.53 / 47
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей  Ка от 07.12.2019 11:04:05все имеет свои пределы,можно на все это наплевать и уничтожить нацисткую укру и всех лхн ,для меня вы должны сдохнуть ,должны молиться на наше совковое руководство и на сказочки про славянское брацство.

поздравление
https://m.youtube.com/watch?v=e1gYylSnUwk
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 07 дек 2019 11:23:13
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -0.84 / 28
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 10:10:57Итак, еще одно подтверждение того факта, что "идеи команды Зеленеского по новой редакции минских соглашений" рождаются в Пиндостане
Если Пиндостан признает ЛНР и ДНР террористическими организациями, то это в течение нескольких месяцев сделают все пиндостанские шавки в Европе (мелкобриты, Приебалтика, Польша, Румыния и т.д)
тут же - Укрия начнет требовать отказа от "минских соглашений", типа, "с террористами переговоров не ведем"
Все переговоры в Минске замораживаются
Укрия получает аргумент для Международного трибунала, в который она просунула дело об обвинении РФ в причастности к терроризму...
Пы.Сы. Как по мне - единственный плюс состоит в том, что в сложившейся ситуации РФ будет вынуждена признать независимость ЛДНР и разместить там свои военные базы
И пусть тогда хохлы постреляют по Горловке...

Да причем здесь Зеленский или минские переговоры? Поменялась международная конъюнктура и американцы также меняют вектора в политике. Эти угрозы расчитаны не на Россию, которую Штаты и так в любой момент могли признать как страну, поддерживающую терроризм - эту карту они всегда в рукаве прятали, а в первую очередь против старой Европы - дескать, попробуйте только задружиться с Россией, мы вас сразу  определим в пособники террористов и тогда будем душить санкциями ваши компании уже по полной катушке.
Сама по себе европа против штатов не устоит, хотя бы потому, что там очень много стран и все имеют равный голос при принятии решений.
Отредактировано: don't worry - 07 дек 2019 11:26:46
  • +1.13 / 19
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: vallll от 06.12.2019 21:47:08Как утверждает Джулиани, в Украине ненадлежащим образом использовали выделенные в качестве помощи США 5,3 млрд долларов. источник
Причем большая их часть была израсходована на неправительственные организации посольства США, которое в свою очередь надавило на украинскую полицию, чтобы силовики не проводили расследование.
.......

Бороться с конкурентами можно разными способами. Америка против России. Сначала создали проект Украина - Антироссия. Потом этот проект поддерживали. Официально Америка выделяла деньги на на всяческую помощь государству Украине, на самом деле проекту Украина - Антироссия. В том числе и таким способом. Оплатой за услуги должностным лицам разных уровней. Методом разворовывания этой американской помощи. С полного согласия американцев. Это самый эффективный способ, проверенный веками, подкармливать лидеров аборигенов, чтобы они выполняли замысел хозяина.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.37 / 8
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 08:29:59
Расширить транзитные мощности Белтрансгаза (макс. 900 км от Торжка до границы с Украиной в Брестской области), наверное, проще технически и выгоднее с точки зрения бизнеса, чем торговаться с Украиной об использовании участка от Сунжи до Ужгорода. Платить будем меньше и больше половину фактически себе (Белтрансгазу).

Уход Газпрома с Украины, точнее перенос основных потоков севернее - на территорию Белоруссии мне кажется выгоднее во всех отношениях: и с чисто экономической, и с политической. Нет? Я что-то упускаю?



Ага, и упереть уже новую трубу в поляков, которые суть те же укры, только сбоку.. Одно дело когда надо давить на укру и пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита, а другое дело надолго давать им под контроль более серьёзные объёмы. Когда по истерикам именно пшекии  уполовинивают OPAL так и хочется им дать порулить им чем-нибудь нашим ещё, а так же заработать вдвое больше на нас и против нас же.
Поляки уже сейчас вопят как они с помощью всего цивилизованного мира и его известных лидеров покажут "Газпрому" когда в 2022 году закончится ныне действующий договор с ними. Лучше уж СП-3.
Зависимость от пшекии ничуть не лучше укрозависимости.
  • +1.71 / 47
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  07 дек 2019 11:49:08
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 07.12.2019 11:16:47В ближайшие 15-20 лет линия фронта останется на том же месте.

Не думаю. 
1. Принят закон о госгранице ДНР/ЛНР
2. Выдача паспортов ускоряется и упрощается. 
3. Державна мова загоняется под плинтус законодательно (в чем нет никакой необходимости вообще в смысле ее употребления или нет)
Я вижу подготовку вхождения республик в состав РФ, в случае полного провала минских соглашений. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 07 дек 2019 11:49:44
  • +3.15 / 62
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.12.2019 11:49:08Не думаю. 
1. Принят закон о госгранице ДНР/ЛНР
2. Выдача паспортов ускоряется и упрощается. 
3. Державна мова загоняется под плинтус законодательно (в чем нет никакой необходимости вообще в смысле ее употребления или нет)
Я вижу подготовку вхождения республик в состав РФ, в случае полного провала минских соглашений.

И тогда линия фронта автоматически превращается в государственную границу
Со всеми вытекающими для желающих пострелять или зазвездючить провокацию
Пы.Сы. Причем не исключен перенос границ ЛНР и ДНР на западные границы Луганской и Донецкой областей
Пы.Пы.Сы. Менее, но все же вероятен, вариант конфедерации Укрии с ЛДНР по образцу БиГ
  • +1.00 / 27
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  07 дек 2019 11:54:49
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 11:52:56И тогда линия фронта автоматически превращается в государственную границу
Со всеми вытекающими для желающих пострелять или зазвездючить провокацию
Пы.Сы. Причем не исключен перенос границ ЛНР и ДНР на западные границы Луганской и Донецкой областей
Пы.Пы.Сы. Менее, но все же вероятен, вариант конфедерации Укрии с ЛДНР по образцу БиГ

Я вижу, что если план "А" не выходит никак "вариант конфедерации Укрии с ЛДНР по образцу БиГ", то план "Б" это лишь вопрос времени "линия фронта автоматически превращается в государственную границу", причем, это будет российская граница.  
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +1.58 / 26
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Eliseevna от 07.12.2019 08:31:10Еще была акция устрашения. Веселый\n\n
Скрытый текст

Операция "Чонгарский разворот" войдет в украинские учебники по военному искусству, как наиболее успешная из проведенных ВСУ.

А батальон то хде?Шокированный Занюханные полтора взвода на разношерстных бурбахайках. " ...я из лесу вышел, и снова зашел.." Позор
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.24 / 50
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.77
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.12.2019 11:49:08Не думаю. 
1. Принят закон о госгранице ДНР/ЛНР
2. Выдача паспортов ускоряется и упрощается. 
3. Державна мова загоняется под плинтус законодательно (в чем нет никакой необходимости вообще в смысле ее употребления или нет)
Я вижу подготовку вхождения республик в состав РФ, в случае полного провала минских соглашений.

В ЛНР тоже? Сообщений не поступало об этом. Это все элементы некого торга, угрозы.
  • +0.33 / 2
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 12:36:51Фактически, если учесть что единственной целью этой встречи является создание условий для взаимной отмены санкций между ЕС и Россией, а также разблокировка контактов, вопрос о позиции Украины никого осбо не интересует.
По итогам будет декларация о том, что стороны удовлетворены шагами по реализации минских соглашений и согласны с необходимостью развития процесса.
Украинская тема в европейской повестке "протухла", а в американской стала "токсичной". И судорожные вопли Киева о том ,что он сейчас что то применит и что то предложит уже никого не интересуют.
Вопрос по инфраструктуре Крыма решен, вопрос по самосохранению Сирии решен, вопрос о том, что санкции уже фактически не оказывают какого-либо эффекта - общепризнан.

Думаю, что на встрече вопрос украины будет основным. Ради него и собираются - все прочие вопросы уже многократно обсуждены в других форматах, все эти лидеры со временем становятся одной большой семьей. Похоже что Европа и Путин синхронизировали позиции по Донбассу, по транзиту, по санкциям и тд. Теперь надо донести часть, относящуюся к Украине, до ее президента.  По большей части договоренности устные, поэтому ни в каких коммюнике по итогам встречи они зафиксированы не будут.
Совместная встреча нужна для того, чтобы показать Зе, что то, что он услышит,  консолидированное решение. Если Зе не согласен, он может позвонить Трампу - в разгар процедуры импичмента это внесет в процедуру феерический ажиотаж.
Отредактировано: don't worry - 07 дек 2019 13:06:02
  • +2.33 / 38
CrisisTheDark
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +51.94
Регистрация: 12.10.2019
Сообщений: 108
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 07.12.2019 07:51:45Строительство трубопроводов через неспокойные территории рискованно, но возможно. Тут, как и везде, всё решают деньги. Если территории, по которым проходит трубопровод, контролируют вожди племен и полевые командиры, которые кормятся с этого трубопровода, они его будут защищать. Во всех сферах. От государственных переворотов, от атак конкурентов, от терактов. В принципе, так возможно и с Украиной. Образовать 2-3 незалэжные республики по трассе газопровода и всё будет нормально.

Звучит очень хорошо и правильно, но вот вопрос, почему же через Афган до сих пор ничего не проложили? Конкретно сейчас - понятно. Конкретно в любой другой момент времени - понятно. А вот вообще, в целом - нипанятна! Выгодно же!
Это можно объяснить только запредельной упоротостью местных. Если всегда найдутся в достаточном количестве те, кто готов ради сиюминутной выгоды предать свои интересы и интересы соседей...
Да, сейчас на Украине терактов нет, а вот в России - были, и в Афганистане - постоянно. Но гражданская война там уже произошла, и бандеровцев там по схронам в своё время долго ловили.
И если экономическое положение ещё чутка ухудшится, к чему есть предпосылки, и если связка ЦРУ - "Правый сектор" решит, что лучший способ подгадить москалям - чо-нить взорвать, то мы можем увидеть всякое.
  • +0.18 / 3
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,010
Читатели: 11
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.12.2019 08:02:13Как раз таки газа потребуется меньше, раз спад начался.

Вы забыли, что ФРГ закрывает АЭС... и свое электричество делает из бурового угля...
1. переход на парогазовую генерацию (сначала жгём газ/мазут в турбине, а её выхлоп греет водяной котел как в угольной станции) -> большее потребление газа
2. ограничение отопления мазутом в частных домах и переход на газовое отопление
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.90 / 14
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 12:02:49С учетом официальной части с фоточками для прессы, с рассаживанием, со вступительными речами (даже если работают переводчики-синхронисты) собственно на обсуждение итогового документа остается два часа
За это время никаких радикальных решений ни принять, ни обсудить просто физически невозможно
Так шо.. соберутся, попьют чайку, побазарят о здоровье, погоде и подпишут то, что уже подготовили

С ветки БПМ:
Там еще " карусель" будет ))

Цитата DeC от 07.12.2019 13:40:44

Елисейский дворец о переговорах в «нормандском формате»:

«Когда Макрон будет с общаться с Зеленским, Меркель будет общаться с Путиным (17:00 мск). Затем Макрон встретится с Путиным (17:30 мск), а Меркель - с Зеленским. После этого они все вчетвером соберутся на общую встречу. Не уточняется, будет ли в графике прописана отдельная встреча Путина и Зеленского. 

Общая встреча должна начаться в 18:00 мск, и по ее завершении будет итоговая пресс-конференция. Продолжительность переговоров до 21:00 мск не подтверждается. Они могут занять и более долгий срок»


Подмигивающий
  • +1.74 / 29
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: BALcat от 07.12.2019 14:25:37А кто решил, что эволюция остановилась и естественный отбор больше не работает?

Никто не решил. Но по состоянию "на сейчас" пока так.
Цитата: BALcat от 07.12.2019 14:25:37Различие в модели поведения тоже может говорить о разной видовой принадлежности при полном сходстве фенотипа...
Вот были неандертальцы и потом их не стало... И кто виноват? А укры чем лучше? ...С точки зрения мироздания.
Будущие палеонтологи, например, будут строить теории и причинах прекращения размножения европейцев. Хотя ответ очевиден для нас: не хотели. Или не туда хотели... Подмигивающий

Не очевиден. Вы(мы) тоже "не туда хотели"? Потому что мы тоже:
а) европейцы. (и европеоиды в большинстве)
б) у нас с размножением тоже так себе. 
Кстати, хуже чем в некоторых европейско-европейских странах.
  • +0.35 / 9
Сейчас на ветке: 139, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 126
 
o4karik , Владимир Кузя