Украина и украинско-российские отношения

204,380,484 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5469277 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: dikvik от 07.12.2019 11:09:07Нет. Нужно было построить газопроводы. Были даны обещания немцам, что остановим народ Донбасса и не дадим уничтожить ублюдков  бандервских в Киеве,  ...

Глупости не пишите...
До событий 2014 (пока была "партия регионов") донбасс был лояльной частью незалежной украины.
Вспоминаем посты наших дам на этой ветке на тему "необходимости местного диалекта в качестве государственного" (несмотря на нестабильную лексику и территориальные различия), "необходимости незалежной украины" и т.п.
-
Именно "народ Донбасса" как субъект появился только через пару лет после 2014.
.
Исторически донбасс был передан УССР до войны и его жители после 2х поколения бытия в составе УССР ассоциировали себя с соваетской Украиной. А Крым был "просто так" приписан УССР (с формулировкой о вечной дружбе народов) Хрущём и его жители себя украинцами не считали и вся "украинскость, мова и прочие Бандеры с Мазепами" ими как "своё, посконное" не воспринималось.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.50 / 35
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: qwertov от 07.12.2019 11:43:13Ага, и упереть уже новую трубу в поляков, которые суть те же укры, только сбоку.. Одно дело когда надо давить на укру и пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита, а другое дело надолго давать им под контроль более серьёзные объёмы. Когда по истерикам именно пшекии  уполовинивают OPAL так и хочется им дать порулить им чем-нибудь нашим ещё, а так же заработать вдвое больше на нас и против нас же.
Поляки уже сейчас вопят как они с помощью всего цивилизованного мира и его известных лидеров покажут "Газпрому" когда в 2022 году закончится ныне действующий договор с ними. Лучше уж СП-3...

Не, СП-3, а, например, ЮП-2 (вместо ЮП) через Румынию (когда проектировался ЮП Крым был не наш. Сейчас, возможно, было-бы дешевле проложить его через Крым). Не стоит слишком много пропускать через Германию, оне на наш союзник.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.73 / 16
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаВчерашний выпуск программы Савика Шустера с украинскими политиками, в том числе с президентом Владимиром Зеленским, во многом стал весьма любопытным.

...Во время диалога Парубия с экс-президентом «Незалежной» Леонидом Кравчуком, выяснилось, что у Парубия есть альтернативный вариант Минских соглашений. При чём с этим вариантом, скорее всего, команда Петра Порошенко и жила все эти годы. 
Леонид Кравчук в ходе дискуссии задал Парубию вопрос о том, почему в Минских соглашениях, которые Украина подписала, проведение выборов на Донбассе прописано до установления контроля над границей. Ответ был поразительным. Парубий заявил, что в документе такого нет, а выведенный на экран текст озвученных пунктов читать отказался. И апеллировал к мнению эксперта.


Кравчук: Почему было подписано в Минских соглашениях, что сначала выборы, потом контроль над границей?

Парубий: Нет такого!

Кравчук: Повернитесь, прочитайте пункт 9 Минских соглашений на экране!

Парубий: Нет такого, спросите эксперта!

Представитель Украины в политической подгруппе юрист Алексей Резников уклончиво ответил, что с Минскими соглашениями и правда не всё так просто.
Но Парубий не смог объяснить что именно не так с этим документом. И не мог прямо ответить на вопрос — почему его нынешний шеф дал отмашку на подписание именно такого порядка шагов в Минских соглашениях», – написал Мирошник в своём телеграм-канале. 
Остаётся только догадываться, почему вдруг украинский политик, столько лет возглавлявший законодательный орган воюющей с Донбассом «Незалежной», отказался читать предоставленный текст. Неграмотность, страх или ему запрещено методическими указаниями знать правду?


Источник: https://rusvesna.su/news/1575718437
  • +2.74 / 46
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,061.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.12.2019 11:54:49Я вижу, что если план "А" не выходит никак "вариант конфедерации Укрии с ЛДНР по образцу БиГ", то план "Б" это лишь вопрос времени "линия фронта автоматически превращается в государственную границу", причем, это будет российская граница.


Набор опций шире и вариативнее. И дает больше свободы в выборе стратегий и тактик.
Сразу включать в состав России не сильно целесообразно может оказаться даже в случае полного провала и прекращения минского процесса даже в том убогом виде как сейчас его поддерживаем. Нецелесообразно в том числе и по причине Вами же указанной. Уже обозначены ЛДНР свои границы в пределах бывших областей Украины.
И прежде чем включать надо бы сначала на них таки выйти.

Но есть и отработанный уже тот же осетино-абхазкий сценарий, который может быть промежуточным перед присоединением. Просто признаются республики в тех границах, которые они сами за собой признают. Заключаются договора и о защите их и об общем сотруничестве. И наши могут с тем же успехом защищать (совместно, помогать или как еще) пока не нашу границу с Укрой с теми же последствиями для желающих ее на прочность проверить, как и свою. В том числе и любые контингенты размещать по приглашению законных Правительств нами признаваемых республик.

Для граждан республик в таком формате, да еще и с российским гражданством наряду с гражданством республик, все права и обязанности такие же как и для россиян сразу, еще до присоединения республик.
Отредактировано: Сизиф - 07 дек 2019 16:50:22
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.30 / 43
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Kingle от 07.12.2019 16:21:05Шо? Шокированный Это когда же нас аннексировать успели? Шокированный На всякий случай выглянул в окно - танки не стоят, очень вежливых "зеленых человечков" с пулеметами тоже нет Плачущий

так гибридно же. Коты есть? воот...
  • +1.15 / 20
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Очередной ссылочкой тут со мной поделились, касательно прибитых СБУ-шников... На фейк не похоже...
18+

ПС: Смущает, что на таком уровне звучит имя Зеленского, не красного словца же ради он его приплел... По смыслу разговора получается, что Зеленский в курсе всех дел...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 07 дек 2019 16:42:00
  • +0.58 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 07.12.2019 12:28:56На таких встречах, как правило, подписываются заранее подготовленные документы, а решения принимаются еще до начала их подготовки.
Украину мотает и штормит в плане возможных решений, так что экспертам и готовить нечего, кроме протокольных бумаг.

Согласный
Суть заявлений президента анализирует телеграм-канал "Политика Страны":

"Зеленский ушёл от ответа на вопрос будет ли он настаивать на пересмотре Минских соглашений в плане передачи границы под контроль ещё до выборов (что противоречит Минским соглашениям).

Сказал, что он не может ответить сейчас на этот вопрос, так как не хочет, чтоб это создало трудности на встрече четверки. Потому что могут быть проблемы вплоть до ее отмены.

Про отмену встречи, если встал бы вопрос об отмене Минских соглашений - это очень интересно. Это означает, что изначально условием сборов четверки была неизменность Минска.

А значит, если следовать букве соглашений, то выборы будут до передачи контроля над границей. Если они будут вообще".
Отредактировано: Luna - 07 дек 2019 16:43:27
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.44 / 14
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: В. Вилежаня от 07.12.2019 15:42:46Это можно объяснить тем же, почему таксы, пинчеры и прочие дворовые Шарики никогда не бывают сторожевыми собаками. Маленькие, слабенькие, к серьезной драке не приспособленные. Нет сейчас в Афганистане Наджибулы,  Ахмет Шах Масуда, даже Бен Ладена нет. Есть сторожа маковых полей и им достаточно своих угодий. Не с кем договариваться о строительстве газопровода.

Генерал Дустум есть!
  • +0.18 / 3
Завтрак Сталкера   Завтрак Сталкера
  07 дек 2019 16:59:31
...
  Завтрак Сталкера
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 15:38:46Ну, и что РЕАЛЬНО СУДЬБОНОСНОГО можно порешать за 30 минут???
Вы за это время, например, даже не договоритесь с мастером о капитальном ремонте вашей машины (начиная от входа в техцентр), а тут хотят договориться о капитальном ремонте Европы

Возможно речь идет о красной линии для Зеленского и Ко: 
Скрытый текст

p.s. В дополнение.  
Если сопоставить необъяснимый до сегодняшнего дня постепенный накал риторики перед встречей и сегодняшние же новости из сената США об угрозах в адрес ДНР и ЛНР, вероятно Киеву сделали предложение  " от которого нельзя отказаться".  
И еще. Нетаньяху, который на связи с лобби в Вашингтоне, не стал участвовать в саммите НАТО.  Повестка от прокурора это всего лишь  договорные отношения. Зачем потребовалось срочно делать вид  "что они в домике"?  Мысли есть, информации не хватает. 
  
Отредактировано: Завтрак Сталкера - 07 дек 2019 18:51:14
  • +0.07 / 3
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: BUR от 07.12.2019 14:48:48Не, СП-3, а, например, ЮП-2 (вместо ЮП) через Румынию (когда проектировался ЮП Крым был не наш. Сейчас, возможно, было-бы дешевле проложить его через Крым). Не стоит слишком много пропускать через Германию, она не наш союзник.

Румыния - та же Польша, только на юге) Только в довесок со своими всегда противоположными нашим интересами в Молдавии и Приднестровье. Германия - не откровенный союзник, это да. Но Германия - крупнейший платежеспособный надёжный многолетний потребитель. Который один закупает в 1,5 раза нашего газа больше, чем вся бывшая социалистическая Восточная и Центральная Европа, вместе взятая, даже с Грецией. И имеет серьёзные перспективы роста. На конец 2022 года запланирован полный отказ от производства электроэнергии на АЭС, а у угольной генерации там свои приключения. Плюс Германия - кратчайший путь в Западную Европу. 
И будем откровенны - нам нужна экономически мощная стабильная Германия как противовес мелкобритам и нагибатель младоеврочленов) 
А Румыния, да ещё и в силу молдавских притязаний, надёжна не более, чем Болгария..
  • +0.68 / 13
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 15:38:46Ну, и что РЕАЛЬНО СУДЬБОНОСНОГО можно порешать за 30 минут???
Вы за это время, например, даже не договоритесь с мастером о капитальном ремонте вашей машины (начиная от входа в техцентр), а тут хотят договориться о капитальном ремонте Европы

Они не будут договариваться , они поставят свои подписи и печати,  вполне возможно только устные, под уже обговоренным. 
Песков  уже сказал,что будет формальное признание офигенные успехов по выполнению Минских  соглашений. И потом  все разбегутся по своим делам. Надо ведь как то отползать от этого блудняка, куда европейцы по глупости залезли. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.81 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Завтрак Сталкера от 07.12.2019 16:59:312. Есть вариант. Зеленский и Ко имеют план: надерзить и продержаться до Рождества. Дальше Америка нам поможет и примет закон против ДНР и ЛНР. План простой- может получиться. Дальше коллапс инфраструктуры и возможно дефолт. На этой волне нацики оседлают протесты и заказчикам полный профит. Европе придется кое с чем нелицеприятным согласиться и совместно с Россией расхлебывать результаты. 
Все это при условии, что нынешние киевские власти не видят перспективы дожить до раздела и поучаствовать в нем себе на пользу.
Слабым местом остается отсутствие консенсуса в Вашингтоне. У Трампа остаются возможности заблокировать любые инициативы законодателей либо предложить публике альтернативную повестку. 
 В этом случае недавние заявления о границе по состоянию на 2014 год начинают наполняться смыслом и содержанием.

Не знаю как у самого зеленского, но у части соросят и поросят план был именно такой на 100% и зелю к нему активно подпихивают рогатинами. Получится или нет - посмотрим.
  • +1.12 / 9
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 12:20:07
"...пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита..."

Примерно о таких объемах и говорю. Для экспорта 200 млрд. м3 в Европу газопроводов уже практически хватает. В случае наращивания экспорта трубопроводного газа было бы неплохо избежать чрезмерной зависимости от Германии (туда сейчас и так будет приходить 110 млрд. м3) и Турции (46 млрд. м3), причем там "в затылок" стоит Болгарии (15-20 млрд. м3), от которой зависеть тоже совершенно не хочется.



В Германию будет приходить 134 млрд. м3 (включая 24 из "Ямал-Европа"). При этом нету никакой "чрезмерной зависимости" от Германии - Германия сама растёт неплохо. Ей нужно подстраховаться с учётом вывода АЭС из эксплуатации и возможного ценового и  прочего давления на свою промышленность, которая естественным образом чувствительна к собственно беспроблемному наличию газа  и его цене.
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 13:20:07Вот мне и нравится маршрут прямо в центральную Европу (Венгрия, Чехия, Австрия). Этот объем: сейчас - 20-30 млрд. м3, а в перспективе - 40-60 млрд. м3. Вот его я и хочу направить через Белоруссию и Украину (Ивацевичи-Долина), подстраховавшись маршрутом через Белоруссию и Польшу (Ямал-Европа-2). Т. е. на Польшу придется максимум 60 из 260 млрд. м3 (23%), миниму 30 млрд. м3 (12% или 1/9 часть), а оптимально - как раз Ваши "шестая-седьмая часть".


Чехия и Австрия, можно сказать, в непосредственной близости от "Северных потоков" и любой рост из них же и "зачерпнут". Да и Венгрия без проблем имеет выбор без укры - брать из Австрии или скоро из ТП через Болгарию и Сербию. Очевидно одно - зависеть от укры венгры не хотят. Хотят венгроязычные районы Закарпатья))
Вот Италии можно посочувствовать, на конце всех-то труб, но против географии не попрёшь, однако опять же через Германию и Австрию надёжней.. 
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 13:20:07Нынешние проблемы с Польшей я объясняю совершенно рациональными мотивами. Они уже десять лет мучаются с Baltic Pipe (10 млрд. м3 норвежского газа из Дании в Польшу). Чтобы "отбить" примерно $2 млрд. инвестиций им нужно на несколько лет убрать конкуренцию со стороны газпромовского газа. Вот они и вставляют палки в колеса СП-Второму. Но сам по себе вопрос пустяковый (в масштабах Газпрома и на горизонте в 10-20 лет).
Норвежский газ в этом смысле вообще не проблема: добыча там будет, если не снижаться, то точно будет не расти [например 1например 2].

Польская верхушка неадекватна и улучшений не предвидится. Да и вообще нужно стремиться избавляться от любой имеющейся  зависимости, не создавая новых..
  • +0.91 / 19
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,061.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Гэндзи от 07.12.2019 17:14:40Осетия и Абхазия признавали "сами за собой" (с) ровно то, что контролировали. ЛДНР 2/3 "признаваемой" территории не контролируют.


Ну, да.
Но и история всегда по спирали развивается. Полной кальки с того, что было не бывает.

Но и ситуации не тождественны.

1. Осетия и так максимум того на что претендовать могла итак имела  под контролем до 888.
А вот Абхазия, например, не все. Часть ее территории контролировали де-факто грызуны. Откуда их и вышибли после 888. Хотя они вроде к событиям 888 де-юре прямого отношения не имели. Ну, да. Формальное признание чуть позже произошло, но и выкидывали грызунов и наши, при этом даже не ихтамнеты, а официально туда вошедшие, пусть и под другим предлогом (не по приглашению Правительства, признаваемой нами республики).

2. В Грызунии не было госпереворота накануне событий. Переворот на Украине де-юре много возможностей дает дополнительно и в сугубо правовых политесах. А уж как и кто эти политесы признает/не признает для себя из внешних акторов, нам в общем-то пофиг, кому будет удобно и надо вполне себе может и признать, хоть частично, особая мол ситуация. Исходя именно из СВОИХ интересов, а ни разу не дабы  нас поддержать.  А нет таки и фиг с ним. И потенциал (и в целом, и в разных его компонентах) наш сейчас кратно выше чем был перед 888. В том числе и это многих ИХ ИНТЕРЕСЫ заставляет несколько разворачивать. В нашем потенциале и кнуты и пряники усилились, способствующие такому развороту, от слегка, через существенно,  до значительно у разных акторов, их интересов.
3. Наш потенциал вырос, а вот потенциал многих акторов за те же 10 лет существенно подсдулся. И что они могут нам за это сделать сильно усохло и по возможностям, и по вариативности. А многие потенциальные козыри они уже спалили в промежутке, УЖЕ ИХ ОТЫГРАВ. И санкции, и попытки экономических и финансовых атак, и многое другое.
4. И страны и акторы, прямо своими интересами на окраинском ТВД не вовлеченные, сейчас гораздо большую свободу рук имеют, чем тогда, чтобы более независимо свое мнение и отношение к развитию событий на Окраине формировать.
Можно и еще отличий в ситуациях накидать.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.56 / 39
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,061.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 07.12.2019 17:52:04Есть-то он есть, только Осетия уже была автономией, как и Крым.


Выше Гэндзи ответил. Все сказанное и на Ваше верное, в целом, замечание можно перенести.

"История это не то что было, это то, что может быть, потому что уже было однажды". Но не буквально  по той же кальке. По спирали она развивается. В том числе и самая Новейшая История, когда ход ее ускоряется и турбулентность хода Истории резко возрастает близи точек бифуркации...  И именно в такие ее моменты и у конкретных, твопящих ее персоналий, спектр возможностей гораздо шире, чем при равномерном ее ходе
Отредактировано: Сизиф - 07 дек 2019 18:08:29
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.41 / 19
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,061.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Rom4eg от 07.12.2019 17:57:05Мне кажется,что будет  что-то новенькое.


Возможно. Мы не одни играем. И форсированные варианты развития ситуации, в том числе,  не мы одни можем запустить. И "фальстарты" разные бывают, как совсем недавно видели. И кто там не по расписанию, вместо выстрела стартового пистолета,  какой кулек надутый хлопнет ...Целующий

Потому и написал.... Что спектр шире и вариативнее, а не именно прогноз конкретного выбора из вариантов давал.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.03 / 13
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
КИЕВ, 7 дек - РИА Новости. Совет нацбезопасности и обороны Украины утвердил сценарий реинтеграции Донбасса, который будет рассматриваться как основной, заявил по результатам закрытого заседания совета его секретарь Алексей Данилов.

"Сегодня на заседании Совета нацбезопасности и обороны приняли один из сценариев, который будет воплощаться в жизнь, как основной на данный момент", - цитирует Данилова "Газета.UA".

По его словам, на заседании также обсуждались вопросы территориальной обороны и кибербезопасности.

Источник

=========

9-го декабря наши узнают, поймут что это ещё за сценарий по поведению  зелёной лягушки.
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 07 дек 2019 19:24:05
  • +0.92 / 11
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сизиф от 07.12.2019 16:34:36Набор опций шире и вариативнее. И дает больше свободы в выборе стратегий и тактик.
Сразу включать в состав России не сильно целесообразно может оказаться даже в случае полного провала и прекращения минского процесса даже в том убогом виде как сейчас его поддерживаем. Нецелесообразно в том числе и по причине Вами же указанной. Уже обозначены ЛДНР свои границы в пределах бывших областей Украины.
И прежде чем включать надо бы сначала на них таки выйти.

Но есть и отработанный уже тот же осетино-абхазкий сценарий, который может быть промежуточным перед присоединением. Просто признаются республики в тех границах, которые они сами за собой признают. Заключаются договора и о защите их и об общем сотруничестве. И наши могут с тем же успехом защищать (совместно, помогать или как еще) пока не нашу границу с Укрой с теми же последствиями для желающих ее на прочность проверить, как и свою. В том числе и любые контингенты размещать по приглашению законных Правительств нами признаваемых республик.

Для граждан республик в таком формате, да еще и с российским гражданством наряду с гражданством республик, все права и обязанности такие же как и для россиян сразу, еще до присоединения республик.

Не соглашусь. Ввод любого контингента (не ЧВК), подтолкнет Украину открыть на своей территории военные базы других государств, безотносительно к НАТО, причем против России, понятно, введут новые санкции и в первую очередь те, кто там сам себе организует базу.  Предположу, что Россия делает максимум, чтобы  убрать военную составляющую из конфликта..Мы видим, что на Украине президентская власть здорово провисла, но природа не терпит пустоты, поэтому сейчас начнут поднимать голову всякие местные авторитеты., те Украина сама потихоньку расползается. 
Война на Донбассе - это вбитая в головы национальная идея, цементирующая разные слои населения, фактически основа нынешней Украины, ради которой они экономику положили на алтарь, а Зе ее ,под действием внешней мягкой силы вынужден прекращать, те он вынимает скелет из тела. 
  • +1.00 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: гремлин от 07.12.2019 19:25:07Уже свозят. Знакомый из Украины скинул ссылку.\n\n
Видео в инстаграме

Кстати, комментарии почитайте. Достаточно любопытно.

 Нету у меня инстаграмма. (Расскажите что там вкратце
  • +0.67 / 9
Алекс_С
 
70 лет
Слушатель
Карма: +17.51
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0
Забавно будет, если Газпром после остановки транзита продаст, к примеру, миллиард кубов на нашей границе с Украиной каким-нибудь венграм за полцены. Хохлам точно крышу снесёт
Никогда не говори "никогда"
  • -0.19 / 8
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 83
 
Yama , просто так