Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Dobryаk от 08.12.2019 11:02:28Вводная: коричневое липнет к коричневомую Кто-то ждал, что Меркель будет урезонивать Зеленского?

МИД ФРГ потребовал от Москвы готовности идти навстречу Киеву\n\nЗаявление Хайко Маса сделано в преддверии саммита в "нормандском формате" в Париже.
    
Министр иностранных дел Германии Хайко Мас (Heiko Maas) потребовал от Москвы большей готовности идти навстречу Киеву при разрешении конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление глава МИД ФРГ сделал в интервью немецкому изданию Bild am Sonntag, выдержки из которого опубликованы в воскресенье, 8 декабря.

Скрытый текст

Комментарий Маса обнародован в преддверии встречи в "нормандском формате", в рамках которой Германия, Россия, Украина и Франция 9 декабря в Париже будут обсуждать пути мирного разрешения конфликта в Донбассе.

"После нескольких лет бездействия президент (Украины Владимир. - Ред.) Зеленский проявил смелость, сделав первые шаги - со всеми их сопутствующими внутриполитическими рисками и побочными эффектами", - подчеркнул министр.

Теперь - очередь Москвы продемонстрировать, что дальнейшие договоренности возможны, уверен глава МИД. Однако для этого еще предстоит приложить немалые дипломатические усилия, предупредил Мас. "С этой целью мы совместно с Францией еще должны оказать воздействие на Россию", - добавил он.

О политических разногласиях Москвы и Берлина

Германский министр напомнил о политических разногласиях, возникших у РФ и ФРГ в связи с убийством бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили в немецкой столице и недостаточно активной вовлеченностью Москвы в расследование по этому делу. "Несмотря на серьезные вопросы, которые сейчас обсуждают Берлин и Москва, в понедельник (9 декабря. - Ред.) речь пойдет о прекращении совершающегося практически на ежедневной основе кровопролития на европейской территории", - пообещал он.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) перед началом саммита в "нормандском формате" проведет индивидуальные встречи с президентом России Владимиром Путиным и его украинским коллегой Владимиром Зеленским.

По данным агентства dpa, речь на встрече с российским лидером может пойти о недавнем дипломатическом кризисе между Москвой и Берлином.

В связи с отсутствием активной помощи РФ в расследовании убийства Хангошвили МИД ФРГ объявил двух сотрудников российского посольства персонами нон грата. Россия пообещала принять зеркальные меры, но пока не сделала этого.

Меркель поддержала решение о высылке дипломатов. При этом она выразила надежду на то, что скандал вокруг убийства Хангошвили не окажет негативного влияния на саммит в Париже.

Застрелен в центре Берлина

Зелимхан Хангошвили, являвшийся полевым командиром во время второй чеченской войны, был застрелен 23 августа в берлинском парке Малый Тиргартен. Ранее власти России объявили его в розыск по обвинению в терроризме. Хангошвили уехал в Германию после того, как в 2015 году в Грузии на него было совершено очередное покушение.

ЦитатаПредполагаемого убийцу задержали в Берлине в тот же день благодаря свидетельским показаниям. Им оказался мужчина с российским паспортом на имя Вадима Соколова. Портал журналистских расследований The Insider 3 декабря сообщил, что Вадим Соколов - на самом деле 54-летний Вадим Красиков, которого  Россия объявляла в розыск через Интерпол в 2014 году.

Расследование убийства 4 декабря взяла на себя Федеральная прокуратура Германии. Такое происходит лишь при подозрении, что к преступлению причастны спецслужбы другого государства. Как сообщила пресс-служба ведомства, немецкие следственные органы проверят подозрения в возможной причастности государственных органов РФ или Чечни к организации убийства Хангошвили.

тут интересны два момента
1. А вообще, кто такой этот Хайко Масс??? Политик из партии, которая в течение последних лет стремительным домкратом улетает в небытие, который лично в партии не имеет уже никакого авторитета (на последних выборах даже не был избран в руководящие органы СДПГ). Это его лебединая песня... которую он страшно фальшивит
2. Мне было бы интересно, если бы на пресс-конференции, когда немецкие журналисты поднимут этот вопрос, в ответ поинтересоваться у фрау экс-комсомолки
- а что делал в Берлине хрен, который с 2016 года находится в розыске Интерпола по запросу Грузии, который является вербовщиком ИГ,  участвовал в нападении на государственные органы власти и российских военнослужащих в Чечне и Ингушетии, сможет ли Федеральная прокуратура ответить на эти вопросы 

Цитата: Zeratul от 08.12.2019 11:15:35Я не думаю, что это украинское дозвуковое поделие когда-нибудь дойдёт до серийного выпуска. Скорее всего, его ожидает участь корвета проекта 58250 «Володимир Великий», который заложили в 2011-м году, и который до сих пор на уровне готовности корпуса 35-40%. Куски корпуса, сваренные ещё при Януковиче, лежат ржавеют и покрываются пылью вот уже 6 лет подряд. Сварщики уже давно уволились, спились, поумирали от старости. При этом, там планировалось устанавливать вполне серийные французские ПКР - EXOCET MM40 Block3.\n\nЧто там говорить, даже скандально известный танк "Оплот" и тот не выпускается серийно для ВСУ. С горем пополам за 7 лет поставили несколько десятков в Таиланд (бедные тайцы, мне их жаль), и на этом украинское танкостроение заглохло. 

Такая же печальная судьба ждала и другие распиаренные украинские проекты - бронетранспортёр БТР-4 (расползающийся по сварным швам), вертолёт МСБ-2 "Надия", РСЗО "Ольха", ЗРК "Стилет", ПТРК "Стугна", бронеавтомобили ""Дозор-Б" (которые еще называют "Позор"), плавучие бронесортиры "Гюрза".
Вместо всего этого Украина предпочитает покупать польские бронеавтомобили "Oncilla" и канадские "Streit Group Spartan", французские патрульные катера и вертолеты, мечтает об американских ПТРК "Javelin".  На укроармию расходуются колоссальные средства, но практически все они разворовываются и до армии не доходят. 

За все годы незалежности ВВС и ВМС Украины не получили ни одного нового боевого самолёта, вертолёта или крупного корабля, зато потеряли десятки.  У Украины нет ни одного спутника, нет систем РЭБ, нет боевых роботов, нет крупных беспилотников.  Даже собственного производства патронов у Украины нет (единственный завод остался в Луганске), зато крупные оружейные склады взрываются регулярно.   А главное, у Украины нет кадров. Нет солдат и офицеров нормальных, с каждым годом идет деградация укроармии по всем направлениям. Время играет против Украины.

Камрад, ради объективности - не стоит так густо мазать весь ОПК Украины гуано, хотя очень многое этого заслуживает
По поводу ПТРК - очень даже неплохие у них есть, те же "Стугна" идут на экспорт, вполне неплох "Корсар", и их выпускают - с 2019 года вполне товарными партиями (хотя перевооружить все бригады пока еще не в силах)
Есть у них и свои тактические беспилотники - тот же "Лелека" из Днепрокаломойска, вполне себе ничего... по соотношению цена/качество
Вполне приличен БТР-3 и его модернизации (хотя и есть проблемы с корпусами)
Насчет "Ольхи" - ничего не скажу, хотя ...есть у меня подозрение, что это те же совейские РС от "Смерча", которым продлили срок эксплуатации в Павлограде
Ну, а все остальное - вы правы, делается методом отверточной сборки из запчастей, притащенных со всего света...
К сожалению, все ВСУ не разбежались, есть у них в товарных количествах и подготовленные, и идейно упоротые кадры
.... хотя без проведения мобилизации - если она получится! - ВСУ воевать уже не смогут, но гадить республика - вполне

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 10:12:11Увы, к сожалению остались на Укрии специалисты по инерциальным системам наведения (причем выжили они, насколько я понимаю, за счет участия в совместных с Россией программах)

Не только.
Очень многое дал почивший ныне Циклон-4, благодаря которому были разработаны БИНСы, как на лазерных гироскопах, так и на волоконно-оптических.
Уровень их я оценить не могу, злые языки клевещут, что "не очень...", но в космос уже летали и лепят их уже куда только можно...

Цитата: Старый Хрыч от 07.12.2019 22:28:53Создать и испытать то могли...

Все что мы видели - это летящую над морем болванку. А вот поражение МКЩ отчего-то стесняются показать.

Цитата
тут интересны два момента
1. А вообще, кто такой этот Хайко Масс??? Политик из партии, которая в течение последних лет стремительным домкратом улетает в небытие, который лично в партии не имеет уже никакого авторитета (на последних выборах даже не был избран в руководящие органы СДПГ). Это его лебединая песня... которую он страшно фальшивит
2. Мне было бы интересно, если бы на пресс-конференции, когда немецкие журналисты поднимут этот вопрос, в ответ поинтересоваться у фрау экс-комсомолки
- а что делал в Берлине хрен, который с 2016 года находится в розыске Интерпола по запросу Грузии, который является вербовщиком ИГ,  участвовал в нападении на государственные органы власти и российских военнослужащих в Чечне и Ингушетии, сможет ли Федеральная прокуратура ответить на эти вопросы 

Отвечаю: Масс как наркоминдел оказался изделием №2, штопаным колючей проволокой (как в определении сверхбедности). Но пока он в кресле, он может надувать щеки и мнить себя великим, отдающим приказы Путину.  Более того, эти раздутые щеки нравятся Меркель, кто только и мечтает, как бы подгадить Путину. Что касается наследников Геббельса, то совершенно наивно рассчитывать даже минимального желания разбираться в том, кем был этот чеченский головорез. Он был против России? Значит герой, которого немцы обязаны считать героем.

Цитата: Dobryаk от 08.12.2019 11:53:26Отвечаю: Масс как наркоминдел оказался изделием №2, штопаным колючей проволокой (как в определении сверхбедности). Но пока он в кресле, он может надувать щеки и мнить себя великим, отдающим приказы Путину.  Более того, эти раздутые щеки нравятся Меркель, кто только и мечтает, как бы подгадить Путину. Что касается наследников Геббельса, то совершенно наивно рассчитывать даже минимального желания разбираться в том, кем был этот чеченский головорез. Он был против России? Значит герой, которого немцы обязаны считать героем.

может сказать что раз фашисты пригревают таких уродов то они спонсоры терроризма и по ним надо нанести ядерный удар?
хотят немцы поизучать на себе радиоактивные изотопы?

Цитата: Алёша Попович от 08.12.2019 12:17:24Может для начала по самим террористам нанести?
Пусть не ядерный, но хотя бы обычный, как в Сирии.

можно ,уничтожить  Зелю и КО и ракетные ,топливные заводы а то немчики думают что все это понарошку,надо показать серьезность намерений ,что можно шантажировать  убитым душегубом которого оне так мило приютили.Про ядерные изотопы конечно шутка ,но имхо в последнее время  западные политики немного не понимают своих игр ,при общении с нами они думают что они могут вот нагло и глупо шантажировать  а должны ощущать дыхание смерти ,своей смерти.

Цитата: Kingle от 07.12.2019 20:12:05Легко. Как вариант, например, ночью сыпаться из располаги и по обычной дороге не скрываясь притопать к блоку ДНР с высоко поднятыми руками. Дороги-то не заминированы, вот по обочинам лучше не шариться...

Примерно так и получилось. Интервью с этим бойцом:

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 11:27:31Камрад, ради объективности - не стоит так густо мазать весь ОПК Украины гуано, хотя очень многое этого заслуживает

На мой взгляд ничего хорошего в ОПК Украины нет и быть не может. В 2000-е что-то пытались делать, но сейчас там уже полная деградация. 

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 11:27:31По поводу ПТРК - очень даже неплохие у них есть, те же "Стугна" идут на экспорт, вполне неплох "Корсар", и их выпускают - с 2019 года вполне товарными партиями (хотя перевооружить все бригады пока еще не в силах)

"Корсар" так себе, дальность всего 2,5 км и бронепробитие 550 мм. Для сравнения, у нашего "Корнет-Д"  -  5,5 км и 1400 мм брони, "Хризантема" - 6 км и 1250 мм, "Атака-Д" - 10 км и 950 мм за дз, "Вихрь-М" - 10 км и 1100 мм, "Гермес" - 20 км и 1000 мм за дз).
Выпускалось "Корсаров" по 5-10 пусковых установок и до 50 ракет в год, а в иные годы и 0 шт.
"Стугну" с 2011 года за 9 лет выпустили около 240 пусковых установок.  Для сравнения, "Корнетов" только на экспорт мы выпустили более 40 тысяч.

Основные ПТРК в украинской армии до сих пор советского производства.  Иначе зачем все эти визги на тему "Джавелинов"?

"Идут на экспорт" про Стугну ничего не нашел даже в украинской версии вики, наверное какие-то секретные поставки в США. :)
Убогих "Корсаров" впарили за всё время всего 20 штук, в Саудовскую Аравию. 

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 11:27:31Есть у них и свои тактические беспилотники - тот же "Лелека" из Днепрокаломойска, вполне себе ничего...

"Тактический беспилотник" Лелека-100? Вы серьезно?

Вы про эту поделку кружка юных техников?



Масса 5 кг, дальность полета до 100 км, продолжительность полета до 2 часов. Вы на полном серьезе называете это "тактическим беспилотником"?

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 11:27:31Вполне приличен БТР-3 и его модернизации (хотя и есть проблемы с корпусами)

Потом выяснилось, что БТР-3 на самом деле переделывались из старых советских БТР-80 и БТР-70  :)
https://bmpd.livejou…33403.html

В ВСУ всего 90 штук БТР-3, что как бы намекает о "приличности" этого БТР.  

По данным Military Balance потери ВСУ за время конфликта составили 390 танков, 685 САУ, 1709 БМП, 942 БТР:


https://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html

То есть производством БТР-3 хохлы за 6 лет не восполнили даже 10% от своих потерь в этом виде техники. Про БМП, САУ и танки вообще молчу. 

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 11:27:31Насчет "Ольхи" - ничего не скажу, хотя ...есть у меня подозрение, что это те же совейские РС от "Смерча", которым продлили срок эксплуатации в Павлограде

Так и есть, это остатки советских Смерчей, причем безо всякого "продления срока". Кстати, значительная часть боеприпасов для них взорвалась на сгоревших складах. 

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 11:27:31.... хотя без проведения мобилизации - если она получится! - ВСУ воевать уже не смогут, но гадить республика - вполне

И это мелкое подгаживание республикам - один из дополнительных стимулов для жителей ЛДНР поскорее получать российские паспорта и навсегда забыть об Украине. Если бы у Зеленского были бы мозги, он давно бы пытался действовать пряником, а не кнутом. А так он сам  дополнительно содействует уходу Донбасса и ослаблению Украины. При этом ущерб республикам от действий ВСУ минимален. Думаю, что никакой новой мобилизации не будет уже. 

Да и что там навоюют необученные могилизованные синяки. Это в 2014-м году против неорганизованных разрозненных группок наспех собранных ополченцев укры еще могли хоть как-то повоевать (и то часто проигрывали). С тех пор украинская армия сильно ослабла и деградировала, а в ЛДНР наоборот появилась полноценная регулярная армия по российскому образцу, опытная, обученная, с кучей техники и боеприпасов. В республиках регулярно проводятся масштабные учения, военные соревнования, даже свои образцы вооружений разрабатываются и выпускаются.  

Цитата: Андрей  Ка от 08.12.2019 12:45:38ну шапками то тоже не надо кидаться имхо сейчас как раз они посильнее будут ,сплоченее что ли.

С чего бы сплоченность у хохлов появилась? Укронацики любили Порошенку, а слабенького Зеленского с его еврейским цирком гламурных молокососов презирают.  
Вот этот пи*ор в женских туфлях на каблуках стоящий раком на 1:27 - верховный главнокомандующий украинской армии Володимир Зеленский:




Вы думаете многих армейцев он сплотит? 


Укроармии вообще все надоело, а Зеленский подписывает "формулу Штайнмайера" и говорит, что надо отводить войска. Для киборгов это позор, просят хотя бы заменить на другое подразделение, чтобы не их снимали на камеры когда они покидают позиции.   Призыв в укроармию превратился в шапито, военкомы уже бегают по офисам и институтам в попытках отловить хоть кого-то. Престиж украинской армии в обществе опустился ниже плинтуса, никто не хочет идти подыхать за вороватого лживого Зеленского.  Даже чтобы совершить простенькую диверсию и то хохлы вынуждены посылать полковников (!), это говорит о колоссальном кадровом голоде в украинской армии. 

Где сплоченность вы увидели? На основе чего вдруг сплоченность появилась? Пришел клоун Зеленский и сплотил украинскую нацию? :)
Да скорее наоборот, при Зе в украинской армии и украинском обществе появилось гораздо больше разобщенности чем было при Порошенко. 

Сплоченность была в 2014-м, когда украинцы не видели еще всего того позора, который приключился впоследствии. Еще до котлов, до минских соглашений, до формулы штайнамайера, до избиения и оплёвывания вытиранов-атошников в маршрутках, была у укров какая-то сплоченность. Нацики и ВСУ воевали плечом к плечу, верили на слово про "москальскую агрессию" и про "1000 гривен в день"... 

А сейчас что? Армия с линии соприкосновения ушла, нацики приехали, послали в жопу главнокомандуещего, тот сказал "я не лох" и убежал. Вот и вся украинская армия, дисциплина, "сплоченность")) Перемога. 

Цитата: Maxlock от 04.12.2019 19:11:11Подобная позиция президента Казахстана, конечно, весьма показательна, однако, общаясь со своим сослуживцем, казахом, проживающим в Алма-Ате, могу сказать, что украинские медиа работают с казахстанцами достаточно плотно и мнение граждан Казахстане несколько отличается от наших представлений о безупречной политике России. В беседах с казахами выясняется, что нас упрекают за Чечню; также, казахов пугают "возможной агрессией России на русские районы Казахстана". Нам тут надо работать получше, чтобы казахов успокоить. Недорабатываем мы тут,  надо бы тщательнЕЕ.

Ну и не похрен ли? Выбор-то у них уныл и беспощаден - под Белого Царя, которому похрен на национальные окрасы вышиванок, или под Красного Дракона, которому похрену носители вышиванок. 

Цитата: Zeratul от 08.12.2019 12:40:12

Скрытый текст

На мой взгляд ничего хорошего в ОПК Украины нет и быть не может. В 2000-е что-то пытались делать, но сейчас там уже полная деградация. \n\n"Корсар" так себе, дальность всего 2,5 км и бронепробитие 550 мм. Для сравнения, у нашего "Корнет-Д"  -  5,5 км и 1400 мм брони, "Хризантема" - 6 км и 1250 мм, "Атака-Д" - 10 км и 950 мм за дз, "Вихрь-М" - 10 км и 1100 мм, "Гермес" - 20 км и 1000 мм за дз).
Выпускалось "Корсаров" по 5-10 пусковых установок и до 50 ракет в год, а в иные годы и 0 шт.
"Стугну" с 2011 года за 9 лет выпустили около 240 пусковых установок.  Для сравнения, "Корнетов" только на экспорт мы выпустили более 40 тысяч.

Основные ПТРК в украинской армии до сих пор советского производства.  Иначе зачем все эти визги на тему "Джавелинов"?

"Идут на экспорт" про Стугну ничего не нашел даже в украинской версии вики, наверное какие-то секретные поставки в США. :)
Убогих "Корсаров" впарили за всё время всего 20 штук, в Саудовскую Аравию. \n\n

"Тактический беспилотник" Лелека-100? Вы серьезно?

Вы про эту поделку кружка юных техников?



Масса 5 кг, дальность полета до 100 км, продолжительность полета до 2 часов. Вы на полном серьезе называете это "тактическим беспилотником"? \n\n

Потом выяснилось, что БТР-3 на самом деле переделывались из старых советских БТР-80 и БТР-70  :)
https://bmpd.livejou…33403.html

В ВСУ всего 90 штук БТР-3, что как бы намекает о "приличности" этого БТР.  

Скрытый текст

По данным Military Balance потери ВСУ за время конфликта составили 390 танков, 685 САУ, 1709 БМП, 942 БТР:


https://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html

То есть производством БТР-3 хохлы за 6 лет не восполнили даже 10% от своих потерь в этом виде техники. Про БМП, САУ и танки вообще молчу. \n\nТак и есть, это остатки советских Смерчей, причем безо всякого "продления срока". Кстати, значительная часть боеприпасов для них взорвалась на сгоревших складах. \n\nИ это мелкое подгаживание республикам - один из дополнительных стимулов для жителей ЛДНР поскорее получать российские паспорта и навсегда забыть об Украине. Если бы у Зеленского были бы мозги, он давно бы пытался действовать пряником, а не кнутом. А так он сам  дополнительно содействует уходу Донбасса и ослаблению Украины. При этом ущерб республикам от действий ВСУ минимален. Думаю, что никакой новой мобилизации не будет уже. 

Да и что там навоюют необученные могилизованные синяки. Это в 2014-м году против неорганизованных разрозненных группок наспех собранных ополченцев укры еще могли хоть как-то повоевать (и то часто проигрывали). С тех пор украинская армия сильно ослабла и деградировала, а в ЛДНР наоборот появилась полноценная регулярная армия по российскому образцу, опытная, обученная, с кучей техники и боеприпасов. В республиках регулярно проводятся масштабные учения, военные соревнования, даже свои образцы вооружений разрабатываются и выпускаются.  

Заниматься шапкозакидонством, действительно, не надо. 
Все ваши перечисления скучных ТТХ имеют место быть. И от того, что Кэп назвал этот беспилотник тактическим, ничего не изменится, даже при данной ему вами характеристике.
Он работает в тактическом звене, обслуживает, как может, от батальона до полка, подглядывает и дает информацию в реальном времени. А где он сделан, и насколько хуже передовых образцов, дело уже десятое. За неимением гербовой, пишут на простой. И для того, чтобы уничтожить его надо расходовать мат. средства, и не всегда он летает в зоне досягаемости, и стоит гроши по сравнению с ПЗРК, например.
И древняя противотанковая мина может принести ощутимый вред, если поставлена там, где надо. И отлежавший свои сроки ПТУР, если полетел таки, дел наделает, и технику уничтожит, и жизни человеческие отнимет. И синяк с автоматом, или древней мосинкой, дел наделает. К чему бравада?

Цитата: Vaal от 05.12.2019 22:25:41Предлагаете таки забрать Северный Казахстан? С ним же история примерно такая же, как с Восточной украиной... Целина-с...

Да. 

ЦитатаКИЕВ, 8 дек - РИА Новости. Президент Украины Владимир Зеленский на саммите в "нормандском формате" будет добиваться полного прекращения огня на Донбассе, сообщил в воскресенье премьер Украины Алексей Гончарук.

"В понедельник Президент Владимир Зеленский на переговорах в "нормандском формате" в Париже добиваться полного прекращения огня и достижения мира в Украине. Сам факт этой встречи - уже непростое достижение. Переговоры - очень сложные. Украина хочет мира на своей земле именно на своих условиях", - написал Гончарук в Facebook.

По его словам, в основе позиции - суверенитет Украины, полный контроль над границей и "выборы по украинскому законодательству только после полной деоккупации".
"Прекращение огня. Деоккупация. Возвращение людей и территорий. Именно таким мы видим наступления мира в Украине. Поддержим нашего президента!" - написал премьер.

https://ria.ru/20191208/1562118548.html

Цитата: Zeratul от 08.12.2019 12:40:12Да и что там навоюют необученные могилизованные синяки. Это в 2014-м году против неорганизованных разрозненных группок наспех собранных ополченцев укры еще могли хоть как-то повоевать (и то часто проигрывали). С тех пор украинская армия сильно ослабла и деградировала, а в ЛДНР наоборот появилась полноценная регулярная армия по российскому образцу, опытная, обученная, с кучей техники и боеприпасов. В республиках регулярно проводятся масштабные учения, военные соревнования, даже свои образцы вооружений разрабатываются и выпускаются.  

Худо ли бедно, но у укроармии появился опыт, которого не было совсем в 14. Научились окапываться,научились телефоны выключать. Наладили снабжение и матобеспечение. На бронежилет всем селом уже не собирают.Поэтому "ослабла и деградировала" - это не совсем уместное шапкозакидательство. 
Опыт же армии ЛДНР нарабатывался точно в тех же самых боях с ВСУ, что и у ВСУ так что практический опыт примерно равный.

Цитата: Zeratul от 08.12.2019 12:40:121. На мой взгляд ничего хорошего в ОПК Украины нет и быть не может. В 2000-е что-то пытались делать, но сейчас там уже полная деградация. \n\n


2. "Корсар" так себе, дальность всего 2,5 км и бронепробитие 550 мм. Для сравнения, у нашего "Корнет-Д"  -  5,5 км и 1400 мм брони, "Хризантема" - 6 км и 1250 мм, "Атака-Д" - 10 км и 950 мм за дз, "Вихрь-М" - 10 км и 1100 мм, "Гермес" - 20 км и 1000 мм за дз).

2.1. Выпускалось "Корсаров" по 5-10 пусковых установок и до 50 ракет в год, а в иные годы и 0 шт.
"Стугну" с 2011 года за 9 лет выпустили около 240 пусковых установок.  Для сравнения, "Корнетов" только на экспорт мы выпустили более 40 тысяч.
Основные ПТРК в украинской армии до сих пор советского производства.  Иначе зачем все эти визги на тему "Джавелинов"?
2.2. "Идут на экспорт" про Стугну ничего не нашел даже в украинской версии вики, наверное какие-то секретные поставки в США. :)
Убогих "Корсаров" впарили за всё время всего 20 штук, в Саудовскую Аравию. \n\n

.3. "Тактический беспилотник" Лелека-100? Вы серьезно?
Вы про эту поделку кружка юных техников?
Масса 5 кг, дальность полета до 100 км, продолжительность полета до 2 часов. Вы на полном серьезе называете это "тактическим беспилотником"?

\n\n
4. Потом выяснилось, что БТР-3 на самом деле переделывались из старых советских БТР-80 и БТР-70  :)
https://bmpd.livejou…33403.html
В ВСУ всего 90 штук БТР-3, что как бы намекает о "приличности" этого БТР.  
По данным Military Balance потери ВСУ за время конфликта составили 390 танков, 685 САУ, 1709 БМП, 942 БТР:

https://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html
То есть производством БТР-3 хохлы за 6 лет не восполнили даже 10% от своих потерь в этом виде техники. Про БМП, САУ и танки вообще молчу. \n\n


5.Так и есть, это остатки советских Смерчей, причем безо всякого "продления срока". Кстати, значительная часть боеприпасов для них взорвалась на сгоревших складах. \n\n


6. И это мелкое подгаживание республикам - один из дополнительных стимулов для жителей ЛДНР поскорее получать российские паспорта и навсегда забыть об Украине. Если бы у Зеленского были бы мозги, он давно бы пытался действовать пряником, а не кнутом. А так он сам  дополнительно содействует уходу Донбасса и ослаблению Украины. При этом ущерб республикам от действий ВСУ минимален. Думаю, что никакой новой мобилизации не будет уже. 

7. Да и что там навоюют необученные могилизованные синяки. Это в 2014-м году против неорганизованных разрозненных группок наспех собранных ополченцев укры еще могли хоть как-то повоевать (и то часто проигрывали). С тех пор украинская армия сильно ослабла и деградировала, а в ЛДНР наоборот появилась полноценная регулярная армия по российскому образцу, опытная, обученная, с кучей техники и боеприпасов. В республиках регулярно проводятся масштабные учения, военные соревнования, даже свои образцы вооружений разрабатываются и выпускаются.  

1. Нет ничего глупее недооценки противника, однажды мы уже мечтали о том, что победим обязательно "малой кровью" и исключительно "на чужой территории"... Напомнить, чем кончились подобные мЕчты?
2. Для страны, где ПТРК не производились от слова вообще, а с 2010 на армию вообще откровенно забили - ПТРК "Корсар" вполне себе жизнеспособен как противотанковое вооружение в роте тяжелого вооружения мотопехотных (механизированных) батальонов СВ Украины, более чем эффективен против БМП/БТР, да и против бортовой брони танка - более чем (с учетом посадок, холмов, перелесков, плотной застройки в Донбассе).
Стугна - бронепробиваемость до 1100, дальность - до 5 км (на такую дальность осуществить выстрел в условиях Донбасса редко выйдет, слишком много препятствий, там дальность видимости 2,5 км в основном)
Поставки В ВСУ идут, и если в 2018 в ВСУ было в среднем не более 10 штук ПУ в бригаде, то к концу 2019 - уже укомплектованы большинство ПТ-дивизионов десантно-штурмовых бригад, и большая часть батальонов
В 2019 продали саудам 140 ПТРК и до 850 ракет, для воюющей страны и с нуля  на таком специфическом рынке - нормалек
3. Как БПЛА в составе комплекса управления огнем артиллерии - большей дальности и высоты ему и не надо, зарекомендовал себя эффективно. По соотношению цена/качество - более чем
4. Если есть нормальные корпуса - чё ж не перепилить их (там корпусов еще хватает, просто нормальных мало). А вот то, что сталь для корпусов закупают за границей - это правда. И стволы собственные делают, только их хватает на "недолго". И движки импортные ставят. И средства связи.
А так - украинский БТР
По отзывом людей, сталкивающихся в этой штукой на Донбассе - крайне-крайне неприятно
5. Нет, сроки таки продляют, более того, утверждают, что ставится головка самонаведения - вот в это верится слабо
6. А от укров собственно большого ущерба ВСН и не требуется. С учетом мобилизационной базы - даже при равенстве потерь восполнение их в ВСН идет тяжелее. Постоянное напряжение с одной стороны зае..вает, с другой - притупляет чувство опасности
Насчет мобилизации - скорее всего соглашусь с вами
7. Собственно, в случае призыва оперативного резерва первой очереди и развертывания действующих бригад, укры в течение пары недель смогут нанести поражение ДЕЙСТВУЮЩЕМУ составу 1 и 2 корпусам НМ ЛНР и ДНР.
тОлько кто ж им позволит это сделать????
И укры понимают, что следующая попытка развязать большую войну на Донбассе кончится для них где-нибудь за Полтавой или на Днепре
В ВСН в принципе такие же проблемы как и в ВСУ, народ то воспитывался в одной ментальной среде последние 30 лет.
Плюс блокада, блюс проблемы с ветшающей коммуналкой, плюс проблемы с зарплатами....местных война уже достала более чем прилично

Цитата: Антиматрица2 от 06.12.2019 13:19:14Вы всерьез считаете, что Указ подписывался в ситуации неизвестности для его готовивших  и подписывающего относительно количества его потенциальной аудитории? Если "Да", то с вами далее спорить не вижу смысла - подобная наивность не оставляет шансов на понимание.

Все эти ваши слова - суть оправдание косяков чиновников,  которые за этот процесс отвечают и, между прочим. деньги получают, а так же ускоренную выслугу лет. Могли бы почесаться чутка заранее, а не ставить простых граждан в положение скота!

Давайте я Вам расскажу, как продлевают регистрацию в Подмосковье (не будем уточнять где). Чтобы попасть к окошку в первой пятерке - нужно занять очередь в 4 утра, списки гуляют по рукам этих самых теток (инициативных), электронной очереди нет. На РВП такая же очередь - одно спасение, что здесь можно записаться на РВП через Госуслуги через Интернет в электронной очереди. А если рассказать как это было в Крыму (после которого он стал НАШ), то никаких не-матерных слов не хватит. Так что - это в  нашей традиции - запустить процесс и потом его регулировать, а то все эти предварительные подготовки - не наш стиль (долго запрягаем), но зато поедем...
Так было с ФМС в Сахарово - сначала в 2 ночи (зимой) нужно было занимать очередь (и то - это было централизовано хоть и во времянке), а что творилось на Новослободской до переноса процесса в Сахарово - трудно описать. Сейчас в Сахарово - сплошная цивилизация - приедь 2 раза и получи патент, четко и быстро на РВП и ВНЖ, вот только осталось отладить процесс написания заявлений, а то люди по 5 раз приходят (сам был очевидцем). Так что зря Вы эту дискуссию затеяли.

Цитата: Kingle от 08.12.2019 16:48:55Да, по сравнению с 14 годом у ВСУ стало на несколько десятков тысяч военной техники (суммарно, от грузовиков до самолетов) меньше. Появился опыт сидения в котлах. На низовом уровне научились окапываться, ныкаться от минометов и жрать водку в немыслимых количествах. А как у них взаимодействие на уровне "батальон-полк-бригада"? А взаимодействие с разными родами войск? В открытых источниках про подобные учения даже на батальонном уровне ни разу не упоминалось, в отличии от Корпусов, которые даже бригадные учения порой проводят.

Почему тогда ЛДНР не в границах областей, если  ВСУ так деградировали?
нет же, подписывали Мински вместо отбрасывания ВСУ за Днепр

ВЗГЛЯД: Сергей Александрович, в окружении Ельцина часто ссылались на то, что подписать Беловежские соглашения их вынудили итоги референдума 1 декабря на Украине. Однако за девять месяцев до этого, 17 марта 1991 года, те же жители Украины голосовали прямо противоположным образом – за сохранение Союза. В то время общество было настолько взвинчено, настолько легко поддавалось пропаганде, что можно было каждые полгода проводить референдумы с одинаковым вопросом, но с разными ответами. Стоило ли тогда так прислушиваться к результатам референдума 1 декабря?
Сергей Филатов: Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза, а все остальные республики об этом объявили и провели референдумы. Когда это сделала Украина, то надо было, безусловно, создавать хотя бы славянское государство.
Имейте в виду, все время за экраном тогда для нас стоял один очень важный и сложный вопрос – у Украины было атомное вооружение и ракеты. Это был чрезвычайно важный вопрос, и надо было каким-то путем это дело у Киева отнимать.
ВЗГЛЯД: Говорят, эти ракеты все равно были бесполезны, неуправляемы без команды из штаба РВСН, то есть из Москвы.
С. Ф.:Во-первых, это все подлежит переделке. Во-вторых, наличие атомного вооружения за пределами России – очень опасно. Тем более что там постоянно нужна профилактика, нужна смена топлива. Из-за этого же потом и были подписаны соглашения о территориальной целостности Украины в 1994 году, в Будапеште.
Сначала мы вели переговоры с Киевом. Мы пытались путем переговоров отстоять Крым. Когда встал вопрос о передаче ядерного оружия России, там очень сильно сопротивлялся министр обороны Украины – это был Константин Морозов. Он был категорически против того, чтобы отдавать атомное оружие России. Тогда были привлечены сторонние страны, которые стали гарантами, как и наша страна, целостности территории Украины – при условии, что Киев отдаст нам вооружение.
ВЗГЛЯД: Но известно, что осенью 1991 года в Верховный Совет России постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины.
С. Ф: Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами, на Украине очень сильно развивался национализм. Война до сих пор идет по поводу этих областей и не только этих. Теперь вот заговорили о том, что мы заберем и другие области к себе в Россию.


В Чернобыле, хохлоспецы, уже однажды переделали реактор, понятно откуда Будапештский меморандум!

Полностью тут https://vz.ru/politics/2019/12/8/1012179.html