Украина и украинско-российские отношения

204,373,956 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5470760 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Zeratul от 08.12.2019 12:40:121. На мой взгляд ничего хорошего в ОПК Украины нет и быть не может. В 2000-е что-то пытались делать, но сейчас там уже полная деградация. \n\n


2. "Корсар" так себе, дальность всего 2,5 км и бронепробитие 550 мм. Для сравнения, у нашего "Корнет-Д"  -  5,5 км и 1400 мм брони, "Хризантема" - 6 км и 1250 мм, "Атака-Д" - 10 км и 950 мм за дз, "Вихрь-М" - 10 км и 1100 мм, "Гермес" - 20 км и 1000 мм за дз).

2.1. Выпускалось "Корсаров" по 5-10 пусковых установок и до 50 ракет в год, а в иные годы и 0 шт.
"Стугну" с 2011 года за 9 лет выпустили около 240 пусковых установок.  Для сравнения, "Корнетов" только на экспорт мы выпустили более 40 тысяч.
Основные ПТРК в украинской армии до сих пор советского производства.  Иначе зачем все эти визги на тему "Джавелинов"?
2.2. "Идут на экспорт" про Стугну ничего не нашел даже в украинской версии вики, наверное какие-то секретные поставки в США. :)
Убогих "Корсаров" впарили за всё время всего 20 штук, в Саудовскую Аравию. \n\n

.3. "Тактический беспилотник" Лелека-100? Вы серьезно?
Вы про эту поделку кружка юных техников?
Масса 5 кг, дальность полета до 100 км, продолжительность полета до 2 часов. Вы на полном серьезе называете это "тактическим беспилотником"? ШокированныйСумашедший

\n\n
4. Потом выяснилось, что БТР-3 на самом деле переделывались из старых советских БТР-80 и БТР-70  :)
https://bmpd.livejou…33403.html
В ВСУ всего 90 штук БТР-3, что как бы намекает о "приличности" этого БТР.  
По данным Military Balance потери ВСУ за время конфликта составили 390 танков, 685 САУ, 1709 БМП, 942 БТР:

https://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html
То есть производством БТР-3 хохлы за 6 лет не восполнили даже 10% от своих потерь в этом виде техники. Про БМП, САУ и танки вообще молчу. \n\n


5.Так и есть, это остатки советских Смерчей, причем безо всякого "продления срока". Кстати, значительная часть боеприпасов для них взорвалась на сгоревших складах. \n\n


6. И это мелкое подгаживание республикам - один из дополнительных стимулов для жителей ЛДНР поскорее получать российские паспорта и навсегда забыть об Украине. Если бы у Зеленского были бы мозги, он давно бы пытался действовать пряником, а не кнутом. А так он сам  дополнительно содействует уходу Донбасса и ослаблению Украины. При этом ущерб республикам от действий ВСУ минимален. Думаю, что никакой новой мобилизации не будет уже. 

7. Да и что там навоюют необученные могилизованные синяки. Это в 2014-м году против неорганизованных разрозненных группок наспех собранных ополченцев укры еще могли хоть как-то повоевать (и то часто проигрывали). С тех пор украинская армия сильно ослабла и деградировала, а в ЛДНР наоборот появилась полноценная регулярная армия по российскому образцу, опытная, обученная, с кучей техники и боеприпасов. В республиках регулярно проводятся масштабные учения, военные соревнования, даже свои образцы вооружений разрабатываются и выпускаются.  Крутой

1. Нет ничего глупее недооценки противника, однажды мы уже мечтали о том, что победим обязательно "малой кровью" и исключительно "на чужой территории"... Напомнить, чем кончились подобные мЕчты?
2. Для страны, где ПТРК не производились от слова вообще, а с 2010 на армию вообще откровенно забили - ПТРК "Корсар" вполне себе жизнеспособен как противотанковое вооружение в роте тяжелого вооружения мотопехотных (механизированных) батальонов СВ Украины, более чем эффективен против БМП/БТР, да и против бортовой брони танка - более чем (с учетом посадок, холмов, перелесков, плотной застройки в Донбассе).
Стугна - бронепробиваемость до 1100, дальность - до 5 км (на такую дальность осуществить выстрел в условиях Донбасса редко выйдет, слишком много препятствий, там дальность видимости 2,5 км в основном)
Поставки В ВСУ идут, и если в 2018 в ВСУ было в среднем не более 10 штук ПУ в бригаде, то к концу 2019 - уже укомплектованы большинство ПТ-дивизионов десантно-штурмовых бригад, и большая часть батальонов
В 2019 продали саудам 140 ПТРК и до 850 ракет, для воюющей страны и с нуля  на таком специфическом рынке - нормалек
3. Как БПЛА в составе комплекса управления огнем артиллерии - большей дальности и высоты ему и не надо, зарекомендовал себя эффективно. По соотношению цена/качество - более чем
4. Если есть нормальные корпуса - чё ж не перепилить их (там корпусов еще хватает, просто нормальных мало). А вот то, что сталь для корпусов закупают за границей - это правда. И стволы собственные делают, только их хватает на "недолго". И движки импортные ставят. И средства связи.
А так - украинский БТРВеселый
По отзывом людей, сталкивающихся в этой штукой на Донбассе - крайне-крайне неприятно
5. Нет, сроки таки продляют, более того, утверждают, что ставится головка самонаведения - вот в это верится слабо
6. А от укров собственно большого ущерба ВСН и не требуется. С учетом мобилизационной базы - даже при равенстве потерь восполнение их в ВСН идет тяжелее. Постоянное напряжение с одной стороны зае..вает, с другой - притупляет чувство опасности
Насчет мобилизации - скорее всего соглашусь с вами
7. Собственно, в случае призыва оперативного резерва первой очереди и развертывания действующих бригад, укры в течение пары недель смогут нанести поражение ДЕЙСТВУЮЩЕМУ составу 1 и 2 корпусам НМ ЛНР и ДНР.
тОлько кто ж им позволит это сделать????
И укры понимают, что следующая попытка развязать большую войну на Донбассе кончится для них где-нибудь за Полтавой или на Днепре
В ВСН в принципе такие же проблемы как и в ВСУ, народ то воспитывался в одной ментальной среде последние 30 лет.
Плюс блокада, блюс проблемы с ветшающей коммуналкой, плюс проблемы с зарплатами....местных война уже достала более чем прилично
Отредактировано: Старый кэп I - 08 дек 2019 16:39:16
  • +3.81 / 72
МоскальUA
 
ussr
Москва-Киев
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 30.12.2018
Сообщений: 52
Читатели: 1
Цитата: Антиматрица2 от 06.12.2019 13:19:14Вы всерьез считаете, что Указ подписывался в ситуации неизвестности для его готовивших  и подписывающего относительно количества его потенциальной аудитории? Если "Да", то с вами далее спорить не вижу смысла - подобная наивность не оставляет шансов на понимание.

Все эти ваши слова - суть оправдание косяков чиновников,  которые за этот процесс отвечают и, между прочим. деньги получают, а так же ускоренную выслугу лет. Могли бы почесаться чутка заранее, а не ставить простых граждан в положение скота!

Давайте я Вам расскажу, как продлевают регистрацию в Подмосковье (не будем уточнять где). Чтобы попасть к окошку в первой пятерке - нужно занять очередь в 4 утра, списки гуляют по рукам этих самых теток (инициативных), электронной очереди нет. На РВП такая же очередь - одно спасение, что здесь можно записаться на РВП через Госуслуги через Интернет в электронной очереди. А если рассказать как это было в Крыму (после которого он стал НАШ), то никаких не-матерных слов не хватит. Так что - это в  нашей традиции - запустить процесс и потом его регулировать, а то все эти предварительные подготовки - не наш стиль (долго запрягаем), но зато поедем...
Так было с ФМС в Сахарово - сначала в 2 ночи (зимой) нужно было занимать очередь (и то - это было централизовано хоть и во времянке), а что творилось на Новослободской до переноса процесса в Сахарово - трудно описать. Сейчас в Сахарово - сплошная цивилизация - приедь 2 раза и получи патент, четко и быстро на РВП и ВНЖ, вот только осталось отладить процесс написания заявлений, а то люди по 5 раз приходят (сам был очевидцем). Так что зря Вы эту дискуссию затеяли.
  • +1.08 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   73 0


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 08 дек 2019 17:17:18
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.02 / 29
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Kingle от 08.12.2019 16:48:55Да, по сравнению с 14 годом у ВСУ стало на несколько десятков тысяч военной техники (суммарно, от грузовиков до самолетов) меньше. Появился опыт сидения в котлах. На низовом уровне научились окапываться, ныкаться от минометов и жрать водку в немыслимых количествах. А как у них взаимодействие на уровне "батальон-полк-бригада"? А взаимодействие с разными родами войск? В открытых источниках про подобные учения даже на батальонном уровне ни разу не упоминалось, в отличии от Корпусов, которые даже бригадные учения порой проводят.

Почему тогда ЛДНР не в границах областей, если  ВСУ так деградировали?
нет же, подписывали Мински вместо отбрасывания ВСУ за Днепр
Отредактировано: Cheen - 08 дек 2019 17:26:30
  • +0.44 / 26
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.85
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
ВЗГЛЯД: Сергей Александрович, в окружении Ельцина часто ссылались на то, что подписать Беловежские соглашения их вынудили итоги референдума 1 декабря на Украине. Однако за девять месяцев до этого, 17 марта 1991 года, те же жители Украины голосовали прямо противоположным образом – за сохранение Союза. В то время общество было настолько взвинчено, настолько легко поддавалось пропаганде, что можно было каждые полгода проводить референдумы с одинаковым вопросом, но с разными ответами. Стоило ли тогда так прислушиваться к результатам референдума 1 декабря?
Сергей Филатов: Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза, а все остальные республики об этом объявили и провели референдумы. Когда это сделала Украина, то надо было, безусловно, создавать хотя бы славянское государство.
Имейте в виду, все время за экраном тогда для нас стоял один очень важный и сложный вопрос – у Украины было атомное вооружение и ракеты. Это был чрезвычайно важный вопрос, и надо было каким-то путем это дело у Киева отнимать.
ВЗГЛЯД: Говорят, эти ракеты все равно были бесполезны, неуправляемы без команды из штаба РВСН, то есть из Москвы.
С. Ф.:Во-первых, это все подлежит переделке. Во-вторых, наличие атомного вооружения за пределами России – очень опасно. Тем более что там постоянно нужна профилактика, нужна смена топлива. Из-за этого же потом и были подписаны соглашения о территориальной целостности Украины в 1994 году, в Будапеште.
Сначала мы вели переговоры с Киевом. Мы пытались путем переговоров отстоять Крым. Когда встал вопрос о передаче ядерного оружия России, там очень сильно сопротивлялся министр обороны Украины – это был Константин Морозов. Он был категорически против того, чтобы отдавать атомное оружие России. Тогда были привлечены сторонние страны, которые стали гарантами, как и наша страна, целостности территории Украины – при условии, что Киев отдаст нам вооружение.
ВЗГЛЯД: Но известно, что осенью 1991 года в Верховный Совет России постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины.
С. Ф: Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами, на Украине очень сильно развивался национализм. Война до сих пор идет по поводу этих областей и не только этих. Теперь вот заговорили о том, что мы заберем и другие области к себе в Россию.


В Чернобыле, хохлоспецы, уже однажды переделали реактор, понятно откуда Будапештский меморандум!
Скрытый текст

Полностью тут https://vz.ru/politics/2019/12/8/1012179.html
  • +0.14 / 10
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 08.12.2019 18:42:47Президент США Дональд Трамп заявил, что его личный адвокат Руди Джулиани вскоре опубликует в Конгрессе "много хорошей информации".
 
"Я просто знаю, что он вернулся из какого-то места. Он говорит, что у него много хорошей информации. Я еще не говорил с ним об этой информации", − сказал Трамп журналистам.
источник
Кто-нибудь знает куда, по-видимому, очень секретно мотался Джулиани? В како-такое мiсто!?Веселый

вот это гиблое место
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +0.55 / 6
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

 Вопрос, какие же задачи могла выполнять эта группа? по снаряжению, треноге под тяжелую винтовку, патронам, оборудованию по связи, самому  составу группы, других выводов сделать нельзя.Непонятно куда делись стволы,почему их не показали,неужели третьий их утащил с трупом Волочаева?
  • +0.79 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2019 18:44:45
1.Вы думаете (знаете), что призыв резерва и доразвертывание 1 и 2 корпусов НМ ЛНР и ДНР не планируется? Сразу "северный ветер"?

2. С одной стороны, кое что из того, что писал Black Shark, я понял именно так. С другой стороны: а) в свое время упоминались батальоны территориальной обороны в количестве полутора-двух десятков - а это может быть базой для подготовки резерва и развертывания новых бригад; б) пару лет назад Захарченко проводил демонстративные сборы, в которых было задействовано несколько тысяч человек - т. е. возможность наращивания численности корпусов реальна; в) перебезчица из тб рассказывала о планах развертывания ВСН в три раза за счет привлечения л/с из России. Я думаю, что это она о планах развертывания корпусных тб в корпусные тп.

Таким образом, мне представляется, что НМ ЛНР и ДНР могут доразвернуться с нынешних 30-35 тыс. (за цифры, разумеется, не поручусь, но такие встречаются) до, допустим 40-45 тыс. Большая часть будут местными, а спецподразделения (танковые, связь, разведка, РЭБ и т. п.) - "отпускники".

2. При таком раскладе украм мало что светит даже при попытке задействовать свой оперативный резерв первой очереди. Тем более, что призвать им есть кого, а вооружить нечем. Т. е. Россия может сравнительно легко увеличить боевые возможности НМ ЛНР и ДНР за счет перевооружения ее на более современную технику, даже не прибегая к наращиванию численности).

Как думаете?



1. Как человек штабной я ЗНАЮ, что планы по развертыванию корпусов НМ ЛНР и ДНР есть, ибо если бы их не было, то штаб надо было поголовно кастрировать тупыми ножницами.
Более того, насколько я знаю очень-очень многие из тех, которые по различным причинам ушли на гражданку готовы в случае движений укров и соответствующей команды вернуться в строй. Сходжие настроения есть и большого числа добровольцев, вернувшихся в РФ
При этом проведение аналогичных мероприятий у укров вскрывается на раз-два, поэтому основной вопрос - сумеет ли руководство ЛНР/ДНР правильно организовать мобразвертывание войск.
2. Действительно, проблемы у укров с вооружением развертываемых частей техникой будут, и будут очень большие. Значит будут по факту мотопехетные бригады, с ППШ и пулеметами Дегтярева/Максимами - украм не привыкать...
Ну, так и у ВСН тоже все будет не кучеряво, пока на "Большой земле " раскачаются, да пока все подкинут с "Большой земли".
Плюс, не забывайте, "современная техника" - она не из навоза вырастает, это деньги, причем большие деньги.
А сейчас наши западные пи..партнеры делают все возможное, чтобы Россию денег лишить
  • +2.46 / 44
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 08.12.2019 19:03:14
Скрытый текст
 Вопрос, какие же задачи могла выполнять эта группа? по снаряжению, треноге под тяжелую винтовку, патронам, оборудованию по связи, самому  составу группы, других выводов сделать нельзя.Непонятно куда делись стволы,почему их не показали,неужели третьий их утащил с трупом Волочаева?
Скрытый текст

.
Из Сети про это.
.................
   А что они хотели?
   Как думаешь?

.
Высокоточный одиночный выстрел с дистанции около километра.
.
   Значит охотились на кого-то конкретного?
.
Точно так. Там на сл. день планировалась инспекция ОБСЕ с высоким чином.... и тут, перед нормандскими, сепарня его нагло и открыто валит при всем честном народе - со своей стороны....
  • +0.79 / 25
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: бардак с идеями от 08.12.2019 18:21:02ВЗГЛЯД: Сергей Александрович, в окружении Ельцина часто ссылались на то, что подписать Беловежские соглашения их вынудили итоги референдума 1 декабря на Украине. Однако за девять месяцев до этого, 17 марта 1991 года, те же жители Украины голосовали прямо противоположным образом – за сохранение Союза. В то время общество было настолько взвинчено, настолько легко поддавалось пропаганде, что можно было каждые полгода проводить референдумы с одинаковым вопросом, но с разными ответами. Стоило ли тогда так прислушиваться к результатам референдума 1 декабря?
Сергей Филатов: Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза, а все остальные республики об этом объявили и провели референдумы. Когда это сделала Украина, то надо было, безусловно, создавать хотя бы славянское государство.

Скрытый текст

Да хера, там отстаивали. Алкогольич только о личной власти думал, а не о русских землях. Тут только хохлам позавидовать можно, уперлись рогом, "наш Крым и все", бьются по всем медиа ресурсам и международным организациям.  Алкогольичу бы так упереться - "наш Крым и все" и зубы показать, а он во хмелю советы Березы слушал ..., земли русские и людей пропил.
Отредактировано: wow - 08 дек 2019 20:45:49
  • +2.10 / 47
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 20:40:561. Как человек штабной я ЗНАЮ, что планы по развертыванию корпусов НМ ЛНР и ДНР есть, ибо если бы их не было, то штаб надо было поголовно кастрировать тупыми ножницами.
Более того, насколько я знаю очень-очень многие из тех, которые по различным причинам ушли на гражданку готовы в случае движений укров и соответствующей команды вернуться в строй. Сходжие настроения есть и большого числа добровольцев, вернувшихся в РФ
При этом проведение аналогичных мероприятий у укров вскрывается на раз-два, поэтому основной вопрос - сумеет ли руководство ЛНР/ДНР правильно организовать мобразвертывание войск.
2. Действительно, проблемы у укров с вооружением развертываемых частей техникой будут, и будут очень большие. Значит будут по факту мотопехетные бригады, с ППШ и пулеметами Дегтярева/Максимами - украм не привыкать...
Ну, так и у ВСН тоже все будет не кучеряво, пока на "Большой земле " раскачаются, да пока все подкинут с "Большой земли".
Плюс, не забывайте, "современная техника" - она не из навоза вырастает, это деньги, причем большие деньги.
А сейчас наши западные пи..партнеры делают все возможное, чтобы Россию денег лишить

Дело не в "планах".. А в том, что "окопное сидение" деморализовало не только хохло-войско.. Но и армию ДНР-ЛНР. Это проблема. Но хохлы в отличие от ЛДНР за счёт "массы" могут в любой момент навалиться и, по моим впечатлениям и знаниям, войско ЛДНР может "поплыть".. Вплоть до того, что треть просто разбежится. Ясно, что в резерве, на старте, есть не менее 10000 добровольцев и резервистов внутри и вне ЛДНР, но могут возникнуть проблемы, ежели Киев обеспечит некую "внезапность" атаки.. Хотя я в это не особо верю, учитывая состояние ВСУ.. где кроме пафоса не хватает практически всего - моторизации, БК к основным системам, грамотных командиров и т.д. и т.п. И главное - киевское начальство в этих поползновениях вряд ли одобрит Запад. И это - решающий аргумент.
  • +0.28 / 7
Минский Остоя
 
belarus
Слушатель
Карма: +104.50
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 7
Цитата: wow от 08.12.2019 20:50:10Господа, а не кажется ли вам данный спор пустым. Сунутся укры не сунутся... , в свете сказанного ВВП прямым текстом без всяких политесов о потере государственности укры, если только дернутся.

Анализ гипотетического развития событий в случае начала интенсивных боевых действий в регионе ЛДНР не более, чем обязательный этап работы командиров и их штабов при определении замысла на боевые действия и принятие Решения.
Это профессиональная деятельность военного командования при реализации политических директив руководства страны.
Президент действительно уже определил цели возможной компании и доже довёл их до широкой общественности, в т.ч. и до руководства Украины. Штабы работают и определяют: как, какими силами и средствами и в какой последовательности достичь поставленных целей.
Полагаю, комрады и обсуждают, причём достаточно профессионально, один из важных этапов расчёта сил и средств группировки, оценки возможностей противника по созданию и наращиванию группировки войск. Это можно и нужно обсуждать и комментировать. Поэтому рискну и вставлю свои " 5 копеек".
1.  Численность и укомплектованность войск важный фактор в условиях контроля лини фронта и своей территории (важных политических, административных, военных и экономических центров).
2. Для ведения наступления или оборонительных БД в ХХ веке создавался соответствующий боевой порядок.(детали опускаю). Вынужден согласится с мнением, что боевой потенциал 1,2 корпусов ЛДНР примерно равен группировке ВСУ. Активные действия маловероятны т.к. силы не соответствуют политическим целям участников конфликта.
3. На Донбасе в н.в. бодаться стенка на стенку бессмысленно (неприемлемое количество безвозвратных потерь...) Вывод. Учитывая подавляющее преимущество "северного ветра" и при условии, что противник пересёк "красную линию" ??? , в течении ограниченного времени нанести спланированное комплексное огневое поражение ударным группировкам на глубину их построения, особо тщательно и эффективно уничтожив (подавив) систему командных пунктов и пунктов военного управления ВСУ, включая центральные.
4. Вот тут и нужны будут мобилизационные возможности Донбаса для контроля территорий возможно по восточному берегу Днепра включительно.
Кстати мне достоверно известно, что администрация Минской комендатуры и Минского областного военкомата была сформирована в Смоленске в мае 1944, почти за месяц до операции "Багратион". И почему я это написал? Загадка...
  • +1.97 / 27
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Минский Остоя от 09.12.2019 01:19:18.
4. Вот тут и нужны будут мобилизационные возможности Донбаса для контроля территорий возможно по восточному берегу Днепра включительно.

Мало тут их возможностей, чтоб аж до Днепра
  • +0.38 / 4
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Luna от 06.12.2019 21:40:4421:02  Зеленский сказал, что не успел переодеться в костюм, поскольку сегодня был на фронте. 

21:07  Шустер спрашивает на русском, Зеленский отвечает на украинском.

21:08  Зеленский прокомментировал свое появление на обложке Time. Говорит, что не хочет быть "блюдом" на международном столе. А в Париж поедет общаться на равных.

21:10  Формула Штайнмайера будет имплементирована в закон об особом статусе, если будут выведены все незаконные воинские формирования, говорит Зеленский. То есть видимо закон будут переписывать только накануне выборов на Донбассе (если они вообще состоятся). На Банковой уже говорили, что это может произойти через год - 31 октября 2020 года. 

21:12  "Все не удастся. Встреча - это уже победа", - говорит Зеленский. 

21:19  "В момент выборов во временно оккупированных Донецке и Луганске Украина должна полность контролировать нашу границу", - говорит Зеленский. Он также заявил, что не расскажет деталей, как он этого добьется. 

21:20  "Украина не разговаривает с боевиками", - заявил Зеленский. Но уточнил, что ведутся переговоры в Минске. Но "напрямую президент не будет разговаривать". 

21:21  Полная цитата Зе по формуле Штайнмайера:

"С нашей стороны мы сделали разведение, все требования. Утвердили не формулу, извините, а согласовали текст "формулы Штайнмайера". Это важные вещи, потому что она будет имплементирована в закон об особом статусе только после того, как будут выведены все войска, будет разоружение незаконных вооруженных формирований на временно оккупированных территориях. Когда будут безопасная ситуация, тогда начнутся выборы и будет имплементировала "формула Штайнмайера".

21:27  Зе напомнили, что его предложения о границе противоречат Минским соглашениям. 

"Я точно буду говорить о границе. Признаюсь, у нас точно другой план по границе. Как она передается", - ответил президент. Но отказался говорить, как именно он предложит переписать Минск-2. То есть по сути ушел от ответа. 

21:31  По словам Зеленского, закон об особом статусе Рада продлит, только если будет успешной встреча в Нормандском формате. 

21:33  На вопрос, будет ли Зеленский менять конституцию по Донбассу, он ответил: "В рамках децентрализации". На уточняющий вопрос - не боится ли президент эксцессов, вроде броска гранаты под Радой, как это было в 2015 году, он ответил: "Нет. Совсем нет". 

21:35  Зеленский сказал, что если будут выведены войска и оружие - незаконные формирования - "мы будем говорить об амнистии людей, у которых нет рук в крови". 

Зе покинул эфир

Фейерический дебил... Люди стреляли и убивали, а он видите ли намерен амнистировать не стрелявших и не убивавших...
Ну что сказать - паяц есть паяц...
И по тексту - Зеля выстроил цепочку взаимоисключающих событий - типа будет то после этого если состоится сё чего не может быть никогда потому что гладиолус...Позор
  • +1.31 / 20
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: метла от 08.12.2019 21:55:54Дело не в "планах".. А в том, что "окопное сидение" деморализовало не только хохло-войско.. Но и армию ДНР-ЛНР. Это проблема. Но хохлы в отличие от ЛДНР за счёт "массы" могут в любой момент навалиться и, по моим впечатлениям и знаниям, войско ЛДНР может "поплыть".. Вплоть до того, что треть просто разбежится. Ясно, что в резерве, на старте, есть не менее 10000 добровольцев и резервистов внутри и вне ЛДНР, но могут возникнуть проблемы, ежели Киев обеспечит некую "внезапность" атаки.. Хотя я в это не особо верю, учитывая состояние ВСУ.. где кроме пафоса не хватает практически всего - моторизации, БК к основным системам, грамотных командиров и т.д. и т.п. И главное - киевское начальство в этих поползновениях вряд ли одобрит Запад. И это - решающий аргумент.

         Зеленского избрало больше 60 % населения страны . И если бы он захотел обратиться за помощью по наведению конституционного порядка хотя бы в Киеве  , такая помощь ему наверняка была бы оказана . Не обязательно интернациональная . Достаточно одной частной военной компании . И если он не воспользуется в Париже возможностью с глазу на глаз обратиться к гарантам минских соглашений , с такой просьбой , то поступит очень опрометчиво. Это его шанс взять наконец власть в собственной стране . И он скорее всего это понимает. 
  • +0.14 / 5
Реинтеграция Донбасса стоила бы Украине слишком дорого. Помимо дорогостоящего восстановления инфраструктуры Киеву пришлось бы ассимилировать глубоко пророссийское население, которое затормозит движение страны на Запад. Об этом пишет издание «Foreign Affairs».
По мнению издания, украинцы должны воспринять «оккупацию» Донбасса как явление, благотворное для страны.
«Донбасс последовательно поддерживает самые ретроградные, антиреформистские, антиевропейские, пророссийские и просоветские политические силы Украины. Именно Донбасс сделал Виктора Януковича президентом в 2010 году, политическая карьера которого была посвящена возвращению Украины на российскую орбиту. Из Донбасса вышла его коррумпированная Партия регионов. И именно Донбасс выступил против народных демократических восстаний в 2004 и 2014 годах», - пишет «Foreign Affairs».
По мнению американских журналистов, избавившись от пророссийского электората на Донбассе, Украина выиграла, так как во власть, наконец, пришли «демократические силы».
«Большинство реформ, которые были приняты за последние пять лет, - наряду с устойчивым движением Украины к Европе - было бы невозможны, если бы Донбасс оставался частью Украины. Если восточный Донбасс вернется в лоно Украины, многие из этих изменений могут быть отменены или остановлены, и все надежды президента Украины Владимира Зеленского на дальнейшие реформы пойдут прахом... За исключением Донбасса, Украина также смогла приступить к активной программе построения толерантной, инклюзивной, гражданской нации», - рассуждает издание.
  • +3.36 / 52
Глава ДНР Денис Пушили вновь подтвердил планы утвердить русский язык как единственный государственный в республике, отказавшись от предоставления такого же статуса украинскому языку, который, как показала практика, практически не находит применения.

Об этом он сказал на торжественном собрании в Донецке, посвященном итогам проведения Года русского языка.

«Считаю абсолютно логичным подвести итоги Года русского языка предложением внести изменение в Конституцию Донецкой Народной Республики, согласно которому единственным государственным языком нашей страны будет установлен русский язык»,- сказал Пушилин.

«Донбасс всегда был русским и восстал, когда нам попытались навязать чуждую идеологию и культуру. Мы встали на защиту родного языка. У нас это получилось, причем дорогой ценой», – также напомнил руководитель республики.
  • +4.74 / 82
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:15:59
 И в этом противостоянии соотношении сил также не позволяет ни одним разгромить ЛДНР военной силой, ни другим "отбросить ВСУ за Днепр". Примечание: буквально отбросить ВСУ за Днепр соотношение сил на Украине России позволяет, но конфликт не ограничивается Украиной. [



И что??? Пиндоссы развяжут третью мировую? Я Вас умоляю. Вы слишком хорошего мнения о них. Они Крымом утерлись, а тут Днепр. Внешнеполитически вой поднимется и все. Что добавиться?. Санкции усилят, еще на три олимпиады спортсменов не пустят?. Ну от свифта отключат, так мы подготовились. Я не кт ому, что надо очертя голову лезть в хохляндию, условия не созрели. Но время идет, или в хохляндии развал пойдет, или кризис, там мировой. Соотношение сил сил нормальное, просто зачем лезть на рожон, когда, тоже самое можно получить меньшими затратами.
  • +0.28 / 11
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: IzPitera от 09.12.2019 04:09:16Фейерический дебил... Люди стреляли и убивали, а он видите ли намерен амнистировать не стрелявших и не убивавших...
Ну что сказать - паяц есть паяц...
И по тексту - Зеля выстроил цепочку взаимоисключающих событий - типа будет то после этого если состоится сё чего не может быть никогда потому что гладиолус...Позор

Да он не паяц, он дебил. Вчера Соловьев задал резонный вопрос, если , кто не стрелял и не убивал, тогда зачем их амнистировать?
  • +1.82 / 28
Rom4eg   Rom4eg
  09 дек 2019 09:57:13
...
  Rom4eg
Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.12.2019 09:02:19Ну да. А если английский в программе школьной, то державна мова должна быть английская. Иначе ни-ни, нельзя. 
.
В общем, насущной необходимости отмены нет. Мова в Донецке и так никому нафиг не нужна. Ну, а кому нужна, то употреблять ее никто не запрещает, но таких практически нет, да и раньше не было. Следовательно запрет не решает никаких задач, кроме пиара. 
.
Укры показывают, что они не русские запрещая русский, а вы таким образом просто показываете, что не укры. Ключевое тут - показываете. Т.е. главное это именно показать.  А это как раз и есть общеукраинское - показывание вместо реальных дел. ЭТо как раз маркер украинства. Который не скрыть.

Опять Донбасс не так сделал?))) Где слово  - ЗАПРЕТ? 
Мы не запрещаем - мы не навязываем. А мову - НАВЯЗЫВАЛИ.
То есть убирая  ненужный предмет и заменяя его нужным - русской литературой,например, мы украинствуем ... Ахуедь.
Отредактировано: Rom4eg - 09 дек 2019 10:00:32
  • +3.93 / 83
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 80
 
saadam