Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 07.12.2019 14:39:54Глупости не пишите...
До событий 2014 (пока была "партия регионов") донбасс был лояльной частью незалежной украины.
Вспоминаем посты наших дам на этой ветке на тему "необходимости местного диалекта в качестве государственного" (несмотря на нестабильную лексику и территориальные различия), "необходимости незалежной украины" и т.п.
-
Именно "народ Донбасса" как субъект появился только через пару лет после 2014.
.
Исторически донбасс был передан УССР до войны и его жители после 2х поколения бытия в составе УССР ассоциировали себя с соваетской Украиной. А Крым был "просто так" приписан УССР (с формулировкой о вечной дружбе народов) Хрущём и его жители себя украинцами не считали и вся "украинскость, мова и прочие Бандеры с Мазепами" ими как "своё, посконное" не воспринималось.

Вы, это, того, пишите про "трубопроводы". Лучше получается. Весь ваш этот текст - сплошное передергивание и манипуляции.
Любому разумному и честному человеку понятно, что то, что случилось на Донбассе с 14-го, имело корни в предыдущем - ведь настоящее - результат прошлого и причина будущего. Банальная логика как раз говорит о том, что "донбасское восстание" - суть глубинное, вызревавшее годами и выпущенное "на волю" нацистским переворотом в куеве. А все, что вы подаете как "имманентно присущее Донбассу до войны" - суть наносное и отражавшее тогдашний "политический ландшафт", который устраивал, до поры до времени, всех, включая Россию. Да еще и зело искаженное, причем намеренно, в этом у меня нет ни малейшего сомнения, вами для подтверждения вашей теории.
Странно другое. Странно, что ваши, очевидно манипулятивные и в корне фактически неверные теории, имеют, судя по обилию плюсов, весьма широкое распространение здесь. Вот где вопрос, вот где загадка...

Цитата: Solomonger от 09.12.2019 10:34:06Даже таблички не перевели.

А смысл их переводить.
Это же не экспортный товар, а просто подрехтованное б/у
При чем вряд ли оно долго проработает у наших ниразу не коррупционеров.

Облом ожидает президента Володымира в Париже со всеми его красными чертами и влажными мЕчтами

ЦитатаСтало известно о жесткой позиции России перед «нормандским» саммитом
9 декабря 2019
Россия занимает жесткую позицию на переговорах в «нормандском формате» по вопросу последовательности выполнения Минских соглашений, пишут СМИ со ссылкой на источник в российских госструктурах, участвующий в переговорах с Украиной по урегулированию конфликта в Донбассе и занимавшийся подготовкой к встрече во Франции.
«Для них (украинской стороны – прим. ВЗГЛЯД) эта встреча политический акт, а для нас – рабочая. Если в соглашениях написано, что выборы должны быть досрочными, значит, их нельзя совместить с очередными. Никто не будет ничего пересматривать», – сообщил источник газеты «Коммерсант».
Он выразил уверенность, что намерение Киева пересмотреть, отредактировать или как-то адаптировать, как выразился глава МИД Украины Вадим Пристайко, Минские соглашения, не будет реализовано.
Источник издания напомнил, что в Париже и Берлине неоднократно заявляли о безальтернативности Минских соглашений.

Приношу извинения за источник, постараюсь с этой помойкой (Коммерсантъ) больше не связываться

ЦитатаМВФ еще не принял окончательное решение по кредиту Украине
[09:20 09 декабря 2019 года ]

Несмотря на информацию о том, что властям Украины удалось договориться с Международным валютным фондом о новой трехлетней программе с выделением кредита в размере 5,5 млрд долларов, его судьба окончательно не известна. Сейчас кредитное решение по Украине имеет статус Staff Level Agreement, то есть, принципиального согласия. Однако, как отметила глава МВФ Кристалина Георгиева, программу еще должен утвердить совет директоров Фонда. 

Кроме того, итоговое решение по кредиту и перечисление самого кредита будут возможны после выполнения неких условий — prior actions. По словам Георгиевой, имеются в виду, в первую очередь, решения по банковской системе. Скорее всего, речь идет о ПриватБанке. Фонд желает получить гарантии, что банк не вернут бывшим собственникам. Соответствующий законопроект о невозврате национализированных банков прежним собственникам уже практически готов. Но успеют ли уладить все проблемные моменты в этом году или же деньги нам выделят только в следующем году — вопрос пока открытый.

“Может и в этом году. До каникул есть еще время, хотя его и мало. Но в нашей истории были случаи, когда решение о кредите принималось в последнюю неделю года, “под елочку”, — прокомментировал ситуацию аналитик Forex Club Андрей Шевчишин.

так шо... "еще не все разрешено..."
Хотя ослику (Украине) перед нормандским саммитом морковку уже пообещали, теперь от коллективного Запада следует ожидать пинка по...

Цитата: Solomonger от 09.12.2019 10:49:30А в случае большого шухера, как матросик может быстро определить где "кран с газом, а где без газа"? 
Надо ввести в устав, у каждого матросика на ремне с серебренной цепочкой толмач должен висеть.

Экипажи вроде учили буржуины как этой посудиной рулить. Но наверно они выплывать будут по особо торжественным случаям,сомневаюсь что их будут активно эксплуатировать

Цитата: Старый кэп I от 09.12.2019 10:33:36Ответ - во всем виновата российская бюрократия (а Рафик???), которая
- в 2016 - не смогла нарисовать нам светлое и красивое будущее, куда бы мы все радостно шли стройными рядами и колоннами
- в 2017 - не смогла нам организовать работу паспортных столов в ДНР/ЛНР
- в 2018 - не поборола "местную апатию", обеспечив нам светлое и красивое будущее (далее по тексту)
- в 2019 - не смогла организовать нам работу паспортных столов в ЛНР/ДНР и свою работу в Ростовской губернии 
Извините, что кратко, но может я что-то исказил?

Чудной вы, ей Богу, человек! Вы спросили - я ответил. В вашей "краткости" - очевидный передерг. Вы же не глупый человек и все понимаете. Для чего тогда делаете? Для чего стебетесь? Уж извините.
Даже если бы все мы, паче чаяния, стройными рядами в 18-м ломанулись в паспортные столы получать заветные  "удостоверения личности". что, опять же, с очередями продолжалось бы до сих пор, стартовый бардак с началом выдачи росс. паспортов это только усугубило бы.
Что за херня тут вообще твориться, что столь очевидные претензии к очевидным же косякам, вызывают здесь такое неистовство, а?!

Цитата0:27 09.12.2019 | Происшествия | Новости     укр | рус    Новости Украины 100237089:Veronika
 В Ужгороде между военнослужащими ВСУ произошла поножовщина 
В Ужгороде правоохранительные органы задержали двух военнослужащих ВСУ, расследуя дело по покушению на убийство младшим служащим на старшего. Об этом сообщает управление Национальной полиции в Закарпатской области. Отмечается, что военный поступил с ножевыми ранениями в местную больницу от 8 декабря, примерно в 19:20. Как рассказали в полиции, конфликт произошел между 31-летним военным и его старшим 52-летним товарищем.  Драка между участниками ссоры произошла на территории военной части, находящейся в Ужгороде. На данный момент полиция открыла по этому делу криминальное производство за фактом "покушения на убийство", в соответствии с ч.2 ст.15 ч.1 ст.115 УК Украины). Решается вопрос о задержании нападавшего в порядке ст. 208 УПК Украины. Источник

Скорее всего речь идет о военнослужащих 15 горно-штурмового батальона 128 огшбр. Батальон - как и вся бригад - на Восточном фронте, оставили группу (рыл 20-25) вечными дежурными по части и вечным караулом, вот народ от безделья и пережрал водяры...
От такая "высокая боеспособность" ВСУ...

Цитата: Андрей  Ка от 09.12.2019 11:14:44Они может да  ,а их потомки уже нет .Популяция уменьшится и видоизменется ,но раз так им удобнее  .То что?это не мне нужно это им и их детям нужно быть людьми а не хвостоголовыми макаками.

Я вам расскажу, что они делают. Они сейчас на Донбассе выстраивают свой "Восточный вал" - нагнали кучу западенской сволочи, которая обустраивается здесь, закрепляется, обживается, заводит свои семьишки с местными прихвостнями и занимается "расширенным воспроизводством" самой себя. Причем, заметьте, не в центральной украине, которую они и так считают своей, а именно здесь, на Донбассе. Они справедливо рассудили, что если они здесь выстроят этот ментальный вал, основу которого будут составлять приезжие и выращенные уже на месте носители "галицийского менталитета", то этот "вал" будет надежной стеной от проникновения "заразы русского мира" далее в глубь страны.
У меня случаются чуть-ли не пароксизмы гнева, когда я узнаю, про "выставки в Славянске", где висят нацистские мундиры СС-Галычина", когда они (долбаное бандерье) расхаживают  по моему городу как хозяева и в садиках и школах задают маленьким еще детям "... а чому воны розмовляють кацапською". Они там - хозяева! Они загнали нас "...за Можай" и могут праздновать победу...
Как по мне, так даже беседы-переговоры с этим режимом аморальны. Нельзя, с одной стороны, приглашать Зеленского на Парад Победы, а с другой знать все то, что они у себя делают по этому поводу. Кому то подобная позиция (переговорняки) может представляться прагматичной, а по мне она абсолютно не прагматична в сколь-нибудь значительном горизонте, ибо аморальна. А ведь именно на морали, на Справедливости, в широком смысле этого слова, и держится, в первую очередь, мощь страны. И только потом на "Ярсах", "Северных потоках", на бабле, которое "побеждает зло" и прочих выгодах и прагматичных резонах.

ЦитатаБолгария объявила о продолжения «Турецкого потока»
РИА Новости
Начать транзитные поставки газа из «Турецкого потока» в Грецию и Северную Македонию болгарская сторона готова с 1 января 2020 года. Об этом заявил директор компании «Булгартрансгаз» Владимир Малинов, сообщает ТАСС.
По его словам, организация начнет заполнять газом 11-километровый участок газопровода уже на этой неделе. Малинов считает, что к 15 декабря Болгария будет полностью готова к началу поставок, а Турция подготовится к 20-му числу.
Также глава компании указал, что участок газопровода «Балканский поток» до границы с Сербией будет завершен к 31 мая 2020 года. После этого по нему смогут прокачивать 8,75 миллиона кубометров в день. До окончания строительства газ будет поступать через существующую газотранспортную сеть.

Таким образом, в случае прекращения транзита через укрию для Газпрома проблемной будет только первая половина 2020 года.
далее заработает вторая ветка ТП, и на полную СП-2
Укрия, ты слышишь - "скрипач не нужен" (с)

Цитата: Андрей  Ка от 09.12.2019 11:54:45Согласен ,аморальны но альтернатива это война .А она нам совсем не выгодна нас ХОТЯТ затянуть в эту войну ,далокально можем ударить но глобально если каклы не рыпнутся на Донбасс казуса Белли нет.Тут соревнование культур и пассионарности в чистом виде . Ведь смотрите люди даже для сохранения своей культуры  просто переселяться в Донбасс не желают.Ну согласитесь что такая позиция тоже прям скажем не совсем моральна-.давайте москалики воюйте чтобы мы на русском гутарили.

Я не считаю, что здесь работает бинарная логика - или "мир взазос" или " война до основанья". Можно, к примеру, с "ледяным выражением лица" туже бандерию официально называть тем, чем она и есть на самом деле. Признавая их фактическую власть над данной территорией, отказывать им в юридическом признании. Хоть триста лет (если бандеры будут у власти этот срок). Минимизировать до исчезающе малых величин всякое сотрудничество с ними -  "Карфаген должен быть разрушен". А  пока, всякий раз встречаясь за столом переговоров по необходимости, ну там, пленных освободить или еще чего в таком же роде, демонстративно потом мыть руки.
Поймите, подобное отношение нужно, прежде всего, не для "хохлов-конформистов", а для русских, Для их внутренней чистоты (как бы высокопарно не звучали эти слова), уверенности в собственной правоте и что бы потом не было стыдно за "сотрудничество с нацистским режимом".

Цитата: lucent от 09.12.2019 12:02:24Тут недавно кто-то руки заламывал  мол как же так, почему в 91 у алкогольевича и народа не нашлось смелости и решительности заявить, что Крым - это Россия? Ну так вот ровно так же, как, спустя 30 лет, не хватает смелости и решительности, заявить, что Харьков и Одесса - это Россия. Суть то одна и та же. Всегда "достаточно своих проблем"...

         Новороссия это русские территории . Именно они голосуют за мир . И пока наши города входят в состав украины , западенцы к власти могут прийти только через переворот. По сути украинство на украине это нац меньшинство . Которое или должно подчиниться большинству . Или принять распадение страны  до исторических границ . А это не больше черкасской области под Киевом. 

Цитата: Egor63 от 09.12.2019 12:14:40Не подкосит. Скорее, продвинет.
Рынок земли позволит в течении примерно 3-5 лет (не быстрее) сконцентрировать удобные для массового производства участки земли.
Туда выйдут мощные трактора с однозаходной технологией и потом мощные комбайны. Не русскоязычные и тем более не мовные. На всю Украину нужно не более 3-5 крупных бригад тех и других (с юга на север освоят всё). И грузовики для вывоза зерна/бобовых на элеваторы.
Это обособит говор выживших.

Какой нафиг юг или там север? Мовы на Неньке всегда было больше в абсолютных единицах, но это села и малые города. А они объекты, там никогда не принимались никакие решения. Поэтому объектом украинизации всегда были города, а не села. При Сталине не меньше 70% населения мову использовало. Зачем украинизация? И так ведь. А фиг там. Украинизация это всегда украинизация города. А носители мовы это села и мелкие населенные пункты. Так вот, именно вторым приходит капец, а не первым. Даже сейчас активисты и патриоты жалуются, что мовы не хватает. Что сними костыли и ей капец. И думают они так не зря. Главное - реформа земли уничтожит украинское село (они и так исчезают, по состоянию на 2014 год 20 тыщ их исчезло). 
.
Вы просто живет в каких-то фантазиях, а не реальном мире. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.12.2019 12:52:32Какой нафиг юг или там север? Мовы на Неньке всегда было больше в абсолютных единицах, но это села и малые города. А они объекты, там никогда не принимались никакие решения. Поэтому объектом украинизации всегда были города, а не села. При Сталине не меньше 70% населения мову использовало. Зачем украинизация? И так ведь. А фиг там. Украинизация это всегда украинизация города. А носители мовы это села и мелкие населенные пункты. Так вот, именно вторым приходит капец, а не первым. Даже сейчас активисты и патриоты жалуются, что мовы не хватает. Что сними костыли и ей капец. И думают они так не зря. Главное - реформа земли уничтожит украинское село (они и так исчезают, по состоянию на 2014 год 20 тыщ их исчезло). 
.

Да, но одновременно с этим и города превращаются в села

Цитата: Старушка с Урала от 09.12.2019 13:36:21Я вот шестой заканчиваю, а помирать в ближайшие годы не планирую . .

Салабоны  

ЦитатаЧего и Вам желаю.

Не дождетесь 
А теперь, граждане Авантюристы, полагаю, хватит прикидываться стариками и старушками, срач прошу прекратить по всем признакам - национальности, пола, возраста и пр.
Поберегите силы - сегодня встреча в нормандском формате, а там и поединок тяжеловеса и первоклассника

"Только что "Рух ветеранов Украины" разорвали флаг России и непризнанных республик, и бросили на землю. Российский журналист Первого канала поднял флаг своей страны и забрал с собой. Сейчас будет фото и видео. Это все произошло в Париже прямо в прес-центре на улице возле Елисейского дворца", фото. время онлайн трансляции 13:23

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.12.2019 09:02:19Ну да. А если английский в программе школьной, то державна мова должна быть английская. Иначе ни-ни, нельзя. 
.
В общем, насущной необходимости отмены нет. Мова в Донецке и так никому нафиг не нужна. Ну, а кому нужна, то употреблять ее никто не запрещает, но таких практически нет, да и раньше не было. Следовательно запрет не решает никаких задач, кроме пиара. 
.
Укры показывают, что они не русские запрещая русский, а вы таким образом просто показываете, что не укры. Ключевое тут - показываете. Т.е. главное это именно показать.  А это как раз и есть общеукраинское - показывание вместо реальных дел. ЭТо как раз маркер украинства. Который не скрыть.

сейчас нет.
желающих вые@уться и затребовать к себе обращения на госязыке (а формально будет прав) сейчас точно нет.
чревато.
ну а когда успокоится, народ подобреет, найдутся охотники пораздвигать окна овертона.
так что правильно сейчас устраняют будущий гемор...

Цитата: Антиматрица2 от 09.12.2019 10:43:45... Любому разумному и честному человеку понятно, что то, что случилось на Донбассе с 14-го, имело корни в предыдущем - ведь настоящее - результат прошлого и причина будущего. Банальная логика как раз говорит о том, что "донбасское восстание" - суть глубинное, вызревавшее годами и выпущенное "на волю" нацистским переворотом в куеве. А все, что вы подаете как "имманентно присущее Донбассу до войны" - суть наносное и отражавшее тогдашний "политический ландшафт", который устраивал, до поры до времени, всех, включая Россию.  ...

Нда... напомню как оно было
до 2014 во власти была "Партия регионов", т.е. вся верхушка донбасса была активно действующей частью украинского государства. И настроений "нам украинская государсвенность нафиг не сдалась" (как в Крыму) на донбассе не было.
И только после того, как в Киеве в 2014 бумкнуло, и было объяснено что есть "настоящие кошерные украинцы" и восточные недочеловеки копившееся раздражение проявилось открыто.

МОСКВА, 9 дек, РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер и министр энергетики Александр Новак будут участвовать во встрече президентов РФ и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского, которая пройдет в Париже после саммита нормандской четверки, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ходом подготовки к переговорам.

"Оба примут участие", - сказал он.

Ранее помощник президента РФ Юрий Ушаков сообщил, что лидеры обсудят реализацию минских соглашений, но не уточнил будет ли рассматриваться газовый вопрос.

Мосгорсуд приговорил к двум годам колонии бывшего депутата Верховной рады Украины Николая Рудьковского за нападение на посольство России в Киеве в июне 2014 года.

«Назначить Рудьковскому наказание в виде двух лет колонии общего режима», — приводит РИА Новости заявление судьи.

Ранее Рудьковский признал вину по делу о нападении на посольство и принёс свои извинения. 



Напомню. Рудьковский был министром в команде Януковича.

Тут он под нажимом толпы бросает камень в посольство:



В мае 2018 года украинские СМИ сообщили о задержании Рудьковского в ОАЭ. Само задержание произошло в первых числах апреля (по другим данным — марта) в Дубае. Бывший член Партии регионов предъявил миграционной службе Объединенных Арабских Эмиратов поддельный иракский паспорт и вплоть до 20-х чисел месяца находился в тюрьме. У него при задержании обнаружили и паспорта других стран, среди них два украинских «заграна» — биометрический и обычный. В последнем была американская виза. Что характерно: обращаться за помощью в украинское консульство Рудьковский не стал.

В октябре 2018 года СМИ сообщили о задержании Рудьковского уже в Москве — на Новой Басманной улице, после чего его поместили в СИЗО.