Украина и украинско-российские отношения

204,365,174 347,856
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 10.12.2019 11:44:46Аваков там был, похоже, чтобы не дать Зелёному попросить политического убежища, в крайнем случае - пристрелить при попытке к бегству Веселый

Та ничё вы не понимаете....Веселый

ЦитатаБольшой круг переговорщиков вошел в состав украинской делегации на переговорах в «нормандском формате», чтобы Россия не смогла застигнуть врасплох. Об этом 10 декабря заявил заместитель министра экономики Тарас Качка в комментарии телеканалу «112 Украина»


«РФ пытается постоянно менять геометрию переговоров: с новыми людьми, еще что-то. Это попытка застать врасплох. Поэтому даже если бы это была договоренность гипотетически, надо ехать полностью всей командой переговорщиков, чтобы показать, что у нас одни и те же люди стабильно ведут переговоры», — заявил Качка.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.38 / 13
Zeratul   Zeratul
  10 дек 2019 12:40:00
...
  Zeratul
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 11:55:03Как известно - саммиты приходят и уходят. а кушать хочется всегда
Так шо... придется возвращаться к нашим баранам... пусть не обижаются на меня жители Украины\n\n
Скрытый текст
Весь комплекс "радостей" - от падения мировых цен на металлы до роста тарифов и цены на газ. Плюс "своевременное" укрепление гривны...
Глубокий кризис украинской металлургии не видит только слепой
Пы.Сы. основной девизи правительства Украины - "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем!"


Производство стали на Украине, млн т:
2012 - 32,9
2013 - 32,8
2014 - 27,2
2016 - 24,2
2017 - 21,3
2018 - 21,1
2019 - 20,5

...

Добыча угля на Украине/УССР, млн т:
1990 - 164,8
2000 - 81,1
2011 - 81,9
2012 - 85,9
2013 - 83,6
2014 - 44,7
2016 - 40,8
2017 - 34,9
2018 - 33,2
2019 - 30,9 (за первые 10 месяцев сокращение на 7,6%)

Перемога. Не зря устраивали майдан. :)

_____________________________________________

Для сравнения, как там у москалей:

Скрытый текст
Крутой
Отредактировано: Zeratul - 10 дек 2019 12:43:03
  • +1.75 / 33
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,678.53
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,008
Читатели: 7
Опять зрада...
Дискуссия   777 2
10 декабря, 13:18ТЭК
Премьер Украины заговорил о «газовой войне» с Россией


Премьер-министр Украины Алексей Гончарук допустил возможность возникновения «газовой войны» с Россией. Об этом он написал в своем Facebook по итогам переговоров президентов России и Украины в рамках «нормандского саммита» в Париже.
«Мы достигли своей цели в газовом вопросе — вывели вопрос транзита газа за пределы обсуждения ситуации на Донбассе. Не договорились о контракте, но этого и не должно было состояться в Париже. Украина будет договариваться о газе дальше, возможно непросто, возможно – с ''газовой войной''», — заявил Гончарук.
  • +1.75 / 23
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: BUR от 09.12.2019 15:04:42Нда... напомню как оно было
до 2014 во власти была "Партия регионов", т.е. вся верхушка донбасса была активно действующей частью украинского государства. И настроений "нам украинская государсвенность нафиг не сдалась" (как в Крыму) на донбассе не было.
И только после того, как в Киеве в 2014 бумкнуло, и было объяснено что есть "настоящие кошерные украинцы" и восточные недочеловеки копившееся раздражение проявилось открыто.

Ага, а по глубинной сущности России надо судить было по Ельцину и ко? Логика, вернее - "логика", конечно, превосходная!
"Донецкие", "днепрожидовские" и прочие в укрии - суть олигархические кланы в охлократическом режиме, организованном на территории бывшей УССР. Обладая всевозможными ресурсами, включая. силовой, они устанавливают свои правила игры на этой территории. Кроме того, обладая формальной международной субъектностью, они были легитимизированы еще и с внешней стороны. И куды, по вашему, было податься "простому кресту", если даже Москву все устраивало вплоть до февраля 14-го? "Донецкие" в какой-то момент истории, очень краткий кстати, оказались "царями горы". Не в последнюю очередь благодаря наглой монополизации "пророссийской" темы, когда они буквально "закатывали в асфальт" всех тех, кто посмел "топтаться на их поляне и размывать "их" пророссийские голоса". Но природная жадность и еще более хуторянское мышление, чем даже у "днепрожидовских",  быстро привели к тому, что их реальный сюзерен, которым для всех на укрии тогда был и остается на данный момент Запад, а отнюдь не Россия, отдал ярлык в пользу "жидовских".

Говорить о субъектности "крымских" в рамках укрии вообще смешно - их не было вовсе. По причине отсутствия сколь-нибудь достаточного для этого ресурса у последних  После ликвидации башмаковских и селимских, Крым (как и кукуев) был лишь переходящим призом победителя. Я не сомневаюсь, что если бы до войны на Донбассе был бы какой-нибудь аналог "бонд стила", то и тут бы было не меньше разговоров "за Россию", чем даже в Севасе или, тем более, в остальном Крыму.

Абсолютное большинство людей не будут всю жизнь состоять в тайных обществах по свержению госстроя государства, в котором они оказались живущими. Мазохизм и БДСМ - удел не многих. Тем более, когда страна с которой ты себя мог бы ассоциировать (Россия), сама этого не хочет.

Так что ваши аргументы, во всяком случае для меня, - неудачный пример "манипулятивных технологий" и не более того. Сказано же, что  "....из ничего не появляется что-то"....
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.36 / 14
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +265.82
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Член фракции «Слуга народа» Максим Бужанский заявил о внесении в Верховную раду законопроекта об отмене закона о государственном языке.

Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
«Друзья, внёс в парламент законопроект о признании закона о государственном языке утратившим силу. Об отмене закона о языке, если кому-то понятней так. На базе вновь открывшихся обстоятельств, ввиду решения Венецианской комиссии», — написал он.
По словам депутата, данный закон «ничего общего с защитой и развитием украинского языка не имеет» и направлен лишь «на дискриминацию носителей других языков, в первую очередь русского языка».
«Это закон для тех, кто не хочет видеть Украину сильным, современным, многонациональным государством», — добавил он.
Ранее на Украине создали национальную комиссию по стандартам госязыка, которая в том числе «будет проверять уровень владения госязыком для получения гражданства Украины или занятия определённых законом должностей».
Эксперт Александр Асафов оценил в беседе с Nation News закон о государственном языке, отметив, что «на практике люди столкнутся с затруднениями».
https://russian.rt.c….ru%2Fnews

Подмигивающий  Продавят зрадники? 
Отредактировано: Andres - 10 дек 2019 12:54:10
  • +2.44 / 38
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Личный адвокат Трампа Руди Джулиани готовит доклад по Украинагейту после двухдневной поездки в Киев, где он искал компромат на соперника своего клиента Джо Байдена. 

"Я собираю доказательства, чтобы защитить моего клиента от фальшивых обвинений, которые выдвигаются против него", – лаконично объяснил Джулиани цель украинского вояжа в комментарии New Yоrk Times. шутник однако Смеющийся

Трамп уже анонсировал "много хорошей информации".

Скрытый текст

Скрытый текст


Визит Руди застал врасплох и офис Зеленского. Как сообщает BuzzFeed, Зе узнал о приезде юриста Трампа из СМИ.   
Как сказали "Стране" в окружении Джулиани у того не было ни одной встречи с представителями украинской власти и близким окружением Зеленского.
"У Джулиани видят, что в команде Зеленского на первые позиции выходят люди, которых в Украину называют "соросятами". То есть, ориентированные на Демпартию США. Они видят, что команда президента Зеленского в ее нынешнем виде не собирается на самом деле расследовать ни вмешательство Украины в выборы в США, ни коррупцию семьи Байдена. А потом и предмета для встречи пока нет", - говорит источник. 

Нормандия и Коломойский

Представители грантовых структур выдвинули свои теории визита Джулиани, связав его приезд со встречей нормандской четверки и даже обвинили его в работе на Кремль. 

Скрытый текст
Отредактировано: vallll - 10 дек 2019 13:31:55
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.80 / 24
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Yellow Submarine от 10.12.2019 00:46:17научи всех работать быстро, Зеля. Ты же лучше знаешь, как надо работать.ШокированныйСмеющийся

 Позор
 
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +0.94 / 19
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Nikk1 от 10.12.2019 12:40:3610 декабря, 13:18ТЭК
Премьер Украины заговорил о «газовой войне» с Россией \n\nПремьер-министр Украины Алексей Гончарук допустил возможность возникновения «газовой войны» с Россией. Об этом он написал в своем Facebook

Пост Гончарука провисел на сайте около 20 минут, после чего был удален. 
Что не говорит о том, что войны не будет.....Улыбающийся
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.92 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: vallll от 10.12.2019 11:36:05Проект "Миротворец" объявил, что 10 декабря в 18:00 полностью остановит работу своих серверов.

«10 декабря 2019 года в 18:00 на радость медиаб…ям, боевикам и российским наемникам, а также с учетом некоторых объективных обстоятельств, мы полностью останавливаем серверы «Миротворца», а именно: сайт myrotvorets.center и все его «зеркала». Доступ к сведениям об объектах нашего исследования в разделе «Чистилище» будет временно обеспечен только для отдельных категорий пользователей на определенном закрытом ресурсе. Все остальные проекты Центра будут работать и дальше в открытом и доступном режиме… Рассчитываем, что двух часов нам хватит», — говорится в этом коммюнике, которое широко цитируется сейчас в украинских медиа.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.88 / 9
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
«Компромисс может быть. Мы не за месяц до выборов возьмем границу, а за два дня. Вот у нас есть 408 километров границы, мы будем каждый день уменьшать, и за день до выборов раз – и вся граница у нас под контролем. Чем не компромисс?», – сказал Аваков.


  • +1.21 / 22
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Eliseevna от 10.12.2019 13:47:16«Компромисс может быть. Мы не за месяц до выборов возьмем границу, а за два дня. Вот у нас есть 408 километров границы, мы будем каждый день уменьшать, и за день до выборов раз – и вся граница у нас под контролем. Чем не компромисс?», – сказал Аваков.\n\n


посетитель зоопарка читает табличку на клетке со слоном: «Может съесть за раз 400 кг сена, 100 кг моркови, 100 кг бананов…»
«Неужели он и вправду всё это может съесть?» — обращается посетитель к стоящему неподалёку с метлой в руках смотрителю зоопарка.

«Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть», — отвечает, зевая, смотритель Фига
Отредактировано: Старый Хрыч - 10 дек 2019 14:03:25
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.71 / 60
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Укрсми празднуют пэрэмогу. укрсми

Отмечается, что согласованный конгрессменами США оборонный бюджет на 2020 финансовый год включает помощь Украине на сумму 300 млн долларов. Средства будут выделены для реализации инициативы по содействию Украине в сфере безопасности.
Позже стало известно, что средства будут, в частности, в виде летальных средств обороны. Законодатели США предлагают передать ВСУ системы управления крылатыми и противокорабельными ракетами, сами ПКР, а также системы управления для противовоздушной и береговой обороны.
Как сообщалось ранее, проект оборонного бюджета также предусматривает введение санкций, связанных с российским газопроводом «Северный поток 2» и «Турецким потоком» и запрет на военное сотрудничество.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.30 / 19
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: dikvik от 10.12.2019 09:25:36... Была бы у него воля и государственники в команде, он бы за эти четыре месяца попытался договориться без посредниками со всеми и самых буйных своих либо упрятал в клетку, либо прибил. Нов команде у него соросята, балбесы и прохиндеи, которым на Украину начхать так же как и Меркель с МакрономУлыбающийся

.
Его "команда" - это 95-квартал, его ресурс - это персонаж Голобородько.
.
Для главы государства влияния такой команды и весомости такого ресурса "несколько недостаточно". Т.е. внутри укРуины он ничем не управляет. У него нет своих людей в военных структурах, у него нет своих людей в безопасности, у него нет своих людей в экономическом блоке. Даже хуже - у него нет даже олигархов, чьи эксклюзивные интересы он выражает.
Складывается впечатление, что гопники, собравшеся перед его "кабинетом", имеют больше ральной власти, чем Зе.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.08 / 29
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: vallll от 10.12.2019 14:13:11Законодатели США предлагают передать ВСУ системы управления крылатыми и противокорабельными ракетами, сами ПКР, а также системы управления для противовоздушной и береговой обороны.

То есть США и НАТО окапываются в Очакове, в 100км. от Крыма.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.01 / 15
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
На переговорах в Париже Зеленский и Путин не смогли достичь окончательных договоренностей, а участники делегаций постоянно спорили о формулировках, рассказали в Кремле. Однако эту ситуацию Москва считает рабочей
На первом за три года «нормандском саммите» и первой встрече Владимира Путина и Владимира Зеленского стороны успели озвучить свои подходы. Согласовать их не удалось, для этого будут новые переговоры, сообщил представитель президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.

Песков подтвердил, что на встрече Путина и Зеленского обсуждались темы, связанные с урегулированием газового спора Москвы и Киева.

Песков отметил, что во время переговоров участники постоянно выражали несогласие с теми или иными формулировками. Российская делегация заявила, что несогласна с термином «оккупированные территории». «Путин не согласен с этой формулировкой, но она используется. Это рабочая ситуация на переговорах», — объяснил Песков. При этом, отметил он, Россия не исключает компромиссов, однако они не должны означать отхода от Минских соглашений. «В рамках того, что зафиксировано в тексте Минских соглашений, на любую гибкость готовы все», — подчеркнул представитель президента.


Кремль не исключает возможности изменения Нормандского формата, о котором говорил Владимир Зеленский, однако «изменять формат без согласования со всеми участниками невозможно и вряд ли это можно делать», заметил Песков. На «нормандских переговорах» большая часть вопросов касалась позиции самопровозглашенных республик, которые представлены на переговорах не были.


«Без их мнений и учета их точек зрений, а главное без контакт Киева с их представителями — найти решение весьма и весьма сложно», — заключил Песков.
  • +1.48 / 25
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Andres от 10.12.2019 14:28:48Законопроект обсудят с одной целью - чтобы не отменять закон так как это будет зрада. И плевать им на венецианскую комиссию.

Посмотрим. Отмена это прекращение сования палок в колеса со стороны Венгрии в общении c НАТО. Это можно Зюзе записать в графу перемога в случае принятия.
  • +0.86 / 10
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Luna от 10.12.2019 14:18:59То есть США и НАТО окапываются в Очакове, в 100км. от Крыма.

И в чем беспокойство? От меня до НАТО в эстонии доплюнуть можно. В Калининградской области тоже. И ничего, живем. 
Сейчас банкует не тот, кто с ракетами, а у кого есть ПВО, и чем ответить.  Сумма, от которой каклы ладошки потирают, в нынешние времена смехотворна
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.85 / 59
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,262.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
12:33 10.12.2019

ДОНЕЦК, 10 дек - РИА Новости. Депутат Госдумы, координатор интеграционного комитета "Россия – Донбасс" Андрей Козенко предлагает отменить необходимость уплаты госпошлины за получение российского гражданства для жителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

Президент РФ Владимир Путин 24 апреля подписал указ об упрощенном получении российских паспортов жителями самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Он заявил, что вопрос носит чисто гуманитарный характер, у России нет желания создавать проблемы Киеву, но ситуация с гражданскими правами в Донбассе переходит границы. Меньше чем через неделю в Ростовской области открылись Центры выдачи российских паспортов. Позднее действие указа было расширено на всех жителей Донецкой и Луганской областей.

"Я обратился к министру внутренних дел с просьбой об отмене необходимости уплаты госпошлины за прием в гражданство РФ для жителей, постоянно проживающих на территориях ДНР и ЛНР, учитывая соотношение реальных доходов населения, размеров госпошлины", - сказал Козенко в рамках круглого стола "Итоги и перспективы интеграционных процессов Донбасса и России".

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.99 / 49
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,262.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
обмен
Дискуссия   74 0
Киев в рамках обмена рассчитывает на возвращение 77 украинцев из Донбасса, этот вопрос обсудят 18 декабря в Минске – представитель Киева Лутковская


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.28 / 15
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 10.12.2019 14:24:38То есть США и НАТО окапываются в Очакове,

 А в военное это просто покойники 

P.S. посмотрел по карте... А от Очакова до Крыма не 100 км, а больше - 150...

Разница в 50 км. это даже не 500, поэтому мне непонятна Ваша поправка.
Что касается остального, то о военном конфликте на Украине и из-за Украины не может быть и речи.
США и НАТО даже за Турцию не вписались.
Я написала это для понимания того, что НАТО УЖЕ на Украине.
Окно Овертона открылось еще на полигоне в Яворово.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.56 / 11
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 88
 
AlekseevIr , Yuriy58 , bca , Старый Ватник