Украина и украинско-российские отношения

204,364,743 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5473095 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
dikvik
 
Слушатель
Карма: +61.11
Регистрация: 17.11.2019
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
"Инцидент" в Париже
Дискуссия   109 1
Пояснение Чеснакова в телеге

ЦитатаЧеснаков, [10.12.19 13:43]
Об «инциденте» в Париже.
Для чистоты отношений

Аваков врет, говоря об инциденте на переговорах между Сурковым и Ермаком.
Сурков,  действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.
Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы пытались отказаться от этого обязательства.
Тогда помощник В.Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.
Это был фактически ультиматум.
И он сработал.
После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.
Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе. Причем закрепить его в Конституции Украины.
Вообще, как сказал один из свидетелей обсуждения, Ермак врет и юлит на переговорах не меньше, а даже больше, чем его предшественники.
Отредактировано: dikvik - 10 дек 2019 15:32:25
  • +2.68 / 58
dikvik
 
Слушатель
Карма: +61.11
Регистрация: 17.11.2019
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dikvik от 10.12.2019 15:30:38Пояснение Чеснакова в телеге



Чеснаков, [10.12.19 14:04]

ЦитатаВ ходе переговоров нормандской четверки в Париже представители Украины буквально умоляли других участников пересмотреть Минские  соглашения.
Жаловались, что на Украине будет революция, и националисты их свергнут, если они попытаются выполнить минский комплекс мер. Но разжалобить партнеров не удалось.
В принятом итоговом коммюнике по настоянию России заявлено о приверженности сторон Минским  соглашениям и их незыблемости.
  • +1.87 / 38
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 15:04:51За 2 дня до второго тура в апреле Зеленский давал обширное интервью, в котором отвечал на эти же вопросы журналистов. И там он не скрываясь все это озвучил, никакой федерализации, никакого особого статуса прописанного в Конституции, контроль над границей и вывод вооружения как условие для местных выборов на Донбассе. .


Так о том и речь, что Зеленский это Порошенко 2.0, А голосовали люди за отказ от "порошенковщины". Люди ожидали что при Зеленском будет выход из тупика, а он доказывает, что намерен двигаться далее в тупик.

Причём я лично считаю, что это хорошо. Вменяемый президент, который был бы способен сохранить укро-государственность - вот это было бы проблемой. А очередной предводитель укро-нацистского режима - это намного лучше, потому что это движение к дальнейшему размыванию укро-государственности. Чего никакой вменяемый человек не может не приветствовать.


ЦитатаНа переговорах  не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.

Да вы верно пишете, Украина полностью подчиняется американцам. И встреча эта не принесла много пользы, кроме обмена и разведения войски в еще 3 местах. Так что ситуацию пытаются консервировать надолго. Но насколько долго ситуация внутри укро-нацистского государства будет стабильной? Тут ведь главное смотреть не на тактические шевеления а на тектонические процессы в обществе. Вот как было в 2013 - всё было хорошо, ничего не предвещало беды, и вдруг - раз, и нет у Украины Крыма (климатическое сокровище), двас - и нет у Украины Донбасса (ресурсно-производственное сокровище). А всякие укро-политики и вся эта шушера только рот разинула - не ожидали. Не ожидали, потому что не понимали.

Так и теперь - не понимают. Тектонические процессы - это пружина, кторорая сжимается в душе у большинства. Что сжимает сегодня душевную пружинуподавляющего большинства "украинцев"? Просто перечислим "досягнення" (достижения) нынешней укро-нацистской страны : запрет на родной язык большинства народонаселения, запрет людям, живущим на своей родной земле, обучать родных детей на родном языке, диктат о том, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, какие книги читать, какие сайты посещать, подавление инакомыслия, запрет на инакомыслие, политические преследования, Нацистские ценности, нацисты-герои, подавление народной гордости за своих предков, подавление народной памяти. Раскол веры и церкви. и т.д.

Что всё это? Диктат нацистского меньшинства остальному большинству. Диктат всегда сжимает пружину. А потом она распрямляется. Как было с Крымом и Донбассом. Крым показал как законным способом сбежать из под укро-нацистского диктата. А Донбасс показал, как гнать со своей территории укро-нацистскую нечисть.

Потребителям укро-пропаганды предстоит очень интересное время. Как всегда, для человека, поверившего в глупый обман - будет много неожиданностейУлыбающийся
Отредактировано: Ыых - 10 дек 2019 15:50:02
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +1.75 / 35
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,257.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,694
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   75 0
Мы видели встречу Зеленского с националистами, непонятно, кто там сильнее — Путин

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.29 / 46
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Andres от 10.12.2019 12:53:31Член фракции «Слуга народа» Максим Бужанский заявил о внесении в Верховную раду законопроекта об отмене закона о государственном языке.

Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
«Друзья, внёс в парламент законопроект о признании закона о государственном языке утратившим силу. Об отмене закона о языке, если кому-то понятней так. На базе вновь открывшихся обстоятельств, ввиду решения Венецианской комиссии», — написал он.
По словам депутата, данный закон «ничего общего с защитой и развитием украинского языка не имеет» и направлен лишь «на дискриминацию носителей других языков, в первую очередь русского языка».
«Это закон для тех, кто не хочет видеть Украину сильным, современным, многонациональным государством», — добавил он.
Ранее на Украине создали национальную комиссию по стандартам госязыка, которая в том числе «будет проверять уровень владения госязыком для получения гражданства Украины или занятия определённых законом должностей».
Эксперт Александр Асафов оценил в беседе с Nation News закон о государственном языке, отметив, что «на практике люди столкнутся с затруднениями».
https://russian.rt.c….ru%2Fnews

Подмигивающий  Продавят зрадники?

1. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!
2. Во что поверю сразу - так это в то, что новый закон о язке будет еще уё..угрёбищнее, чем тот, который хотя отменить
  • +1.58 / 34
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 09:01:50Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'. 
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ,  в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет. 

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе. 

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России. 

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий,  реализации  определенных проектов и т.д. 
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.

Конечно же Вова виртуоз междугородних международных переговоров. Кто ж сомневался то... у вас? 
А для нас он - никто, пфук, жалкое ничтожество... В Париже он не добился ничего...вообще...На него еще раз триумвират внимательно посмотрел, обмерил, взвесил, использовал и выкинул за ненадобностью....
Вова публично подписался под Минскими и с этого  крючка никуда уже не денется , только в небытие....
А вел он себя как рыночный скоморох - пошло и фальшиво...
Он хуже, чем порошенко, гораздо хуже...Тот был прост, понятен и не глуп. Этот прост понятен и дурак....с чем вас, хохлов, и поздравляю...
  • +1.01 / 35
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 15:04:51.

Более того, по сравнению с Порошенко украинская позиция поменялась ещё и в том, кого считать представителями Донбасса. С кем должны быть прямые контакты? Очевидно что в Минских соглашениях нет фамилии Пушилин, а представителями Донбасса для прямого диалога можно считать и людей сбежавших от войны на территорию подконтрольную Киеву. В каком-то смысле попахивает борзотой, но очевидно что эта позиция сформирована при поддержке из-за океана.

со сбежавшими на подконтрольную Киеву тер-ю могут хоть каждый день диалоги вестиВеселый
Только на что они повлияютНезнающий
  • +0.27 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаПо поводу снижения инфляции до 5%. 
Еще в 2018-м году я опубликовал ряд статей на тему как можно искусственно заморозить инфляционные процессы и почему этого делать не нужно. В статьях говорилось о "ковбойском расстреле" инфляции "с двух рук": с помощью высокой учетной ставки и укрепления курса гривны.
Об этом на своей странице в "Фейсбуке" написал эксперт Института GROWFORD Алексей Кущ.
Позволю себе процитировать свою статью от февраля 2018: "....может или нет НБУ укрепить гривну до 24-25 грн/долл., чтобы снизить инфляцию. Может. И для этого не понадобятся даже миллиардные интервенции на внутреннем валютном рынке. Но сейчас главное не увлечься игрой со спекулянтами в "горячий хлеб", ведь в противном случае короткая и стремительная ревальвация сменится такой же стремительной, но уже более долгоиграющей девальвацией. 


Скрытый текст

Источник проблем украинской экономики надежно спрятан, но только не в яйце и утке, а в сырьевом характере ее роста....". На данный момент, НБУ активно применяет именно озвученный выше рецепт искусственного снижения инфляции за счет сверхжесткой монетарной политики (высокая учетная ставка и укрепление гривны). ВВП пока растет, но промышленность уже падает. То есть валовой продукт держится на "волосинке" потребительского спроса.

А потребительский спрос на Украине обусловлен только одним факторов - гастарбайтерами
То есть закрытие для Украины доступа на рынок рабочей силы в ЕС - это страшнее ядерного удара
Снесет всю экономику на раз
В тему
1. Треть украинцев думает о переезде для работы за границу http://u-news.com.ua…anicu.html, среди молодежи этот показатель составляет более 60% (т.е. около двух третей)   Самореалізуватися: 60% української молоді думають над трудовою еміграцією (ВІДЕО) 
(INTV)
Отредактировано: Старый кэп I - 10 дек 2019 17:01:42
  • +1.53 / 30
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: alb@tros от 10.12.2019 16:44:30И правильно!
Особенно когда инициатор, наряду со своим друганом Дубинским - пещерный русофоб.

Кто пещерный? Бужанский? 
По сравнению с остальными - практически русофил.
  • +0.43 / 11
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 10:03:05Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР,  демократ Клинтон бомбил Югославию   и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток. 
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.

Я так понял с ваших слов, что президент, упаси Господи, украины ездил в парижы интересы америки отстаивать? Весь его тамошний цирк для картинки на фоксе и сиэнене?  
Ловко.Хлопающий
  • +0.57 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,257.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,694
Читатели: 56
законопроект
Дискуссия   86 0
Профильный комитет Госдумы поддержал законопроект об отмене экзамена по русскому языку для граждан Белоруссии и Украины при получении гражданства РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.61 / 27
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаСотрудник спецподразделения Службы безопасности Украины "Альфа" полковник Дмитрий Каплунов, который погиб 1 декабря на Донбассе, был тайным свидетелем в деле о преступлениях против участников Евромайдана 20 февраля 2014 года.
Об этом 10 декабря сообщили в Святошинском райсуде Киева во время рассмотрения уголовного производства в отношении бывших бойцов спецподразделения "Беркут", информирует УНН. "Среди допрошенных свидетелей, которые допрашивались по ходатайству представителя потерпевшего, нами был допрошен свидетель, который был залегендирован под именем "Дмитрий". В связи с трагическими событиями, которые произошли, у нас, к сожалению, есть возможность раскрыть его данные... Этим лицом был Дмитрий Каплунов, Герой Украины", – сказал судья. 
Больше читайте тут: https://gordonua.com…78697.html

Закономерный конец стукача
  • +1.97 / 42
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 16:56:16А потребительский спрос на Украине обусловлен только одним факторов - гастарбайтерами
То есть закрытие для Украины доступа на рынок рабочей силы в ЕС - это страшнее ядерного удара
Снесет всю экономику на раз
В тему
1. Треть украинцев думает о переезде для работы за границу http://u-news.com.ua…anicu.html, среди молодежи этот показатель составляет более 60% (т.е. около двух третей)   Самореалізуватися: 60% української молоді думають над трудовою еміграцією (ВІДЕО) 
(INTV)

Примерно о том же статья и ниже ()приведу только заголовок и концовку, кому надо по ссылке ниже весь текст:
Аргентинизация Украины

....

В Украине абсолютно так же. Укрепление нацвалюты обеспечивается потоками спекулятивного капитала. И понятное дело, это отражается на росте ВВП и падении госдолга. Но как только этот спекулятивный капитал решит сбежать из Украины, то это так же повлечёт за собой девальвацию, падение номинального ВВП, рост доли госдолга к ВВП и дефолт.
И последнее. Аргентина так же считается житницей мира. И они так же были уверены, что смогут построить процветающую аграрную сверхдержаву. Вместо этого построили нестабильное государство, которое преследуют дефолты.

Подробнее: https://www.capital.ua/ru/publication/135740-argentinizatsiya-ukrainy#ixzz67ib8V4iN
  • +1.18 / 16
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.12.2019 15:50:21Цена вопроса удаления "болячки":

А может вопрос в точках А и Б?
Считать-то можно по разному.
Камрады, мне удивительно, что столько внимания посту, в котором я не предполагала подвергать сомнению наши возможности.
Я имховала, что конкретное вооружение не для ВСУ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.39 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,257.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,694
Читатели: 56
Зеленский пригласил
Дискуссия   169 3
Вчера наши журналисты — Илья Петренко (RT) и Илона Руднева (РИА) —  спросили Зеленского: 'Как могут российские журналисты приехать в Киев, если им запрещен въезд на Украину?'

Сегодня Зеленский пригласил Илону в Киев вместе с другими журналистами. Обещал всем все показать.

Приглашение приняли. Ждите репортажей.

//Маргарита Симоньян

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.28 / 44
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 09:55:301. Если из четырех договаривающихся в условиях консенсуса один (Зеленский) - полный долбоёб, то договориться ни о чем не удастся. Для России это было ясно. Теперь в этом убедились и Меркель, и Макрон. Собственно это и хотела продемонстрировать Россия, и полную недоговороспособность Зеленского Франция и ФРГ поняли
2. В общении с Путиным для другой стороны самое страшное - это продемонстрировать неспособность выполнять взятые на себя обязательства. Зеленский уже пошел по этому пути, если дойдет до конца - станет вряд с Саакой и экс-Гидрантом
3.Скорее всего в марте 2020 "нормандского саммита" не будет, в 2020 году - будем посмотреть
4. Крымский вопрос для России закрыт, Украина может лелеять свои фантомные боли, ей это никто запретить не может
5. Интеграция Донбасса в Россию не только продолжится, но и активизируется

Встретилась четверка, где у каждого свои интересы: Зе был важен сам факт встречи, в которую никто не верил, Макрону нужно показать американцам способность европы самой хоть что-то решать, Путин, как и ожидалось, увязал все вопросы в один - и транзит, и Донбасс, и санкции и тд. и результатов не ждал.
Хуже всех Меркель,  у нее два детища, которые она оберегает и которые регулярно вступают друг с другом в конфликт - она стояла у истоков укропереворота и у стоительства СП-2. Если как следует вспомнить, то когда киевский режим начинал шататься, инициатором минских соглашений выступал не Олланд, не Путин и, естественно, не ПАП, а именно Меркель. И евросанкции первой всегда предлагала продлить Меркель. В то же время она бескомпромисно рубилась и за СП-2.
Будет или нет в марте нопмандский формат - на этот вопрос сами президенты вряд ли ответят. 
  • +0.93 / 13
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexLiberia от 10.12.2019 17:14:40Здравствуйте
Целый президент Украины пару месяцев топил, чтобы собрались лидеры Германии, РФ, Франции и всё это только для того, чтобы сказать - тут мы не согласны, тут мы читать не умеем, тут у нас сил нет на разведение? Кто с ним вообще разговаривать будет в будущем? 
А от нашей Одессы хочу сказать, что у Зеленского был свой шанс пойти в историю, как Голобородько, но он предпочёл остаться ПорошенкоМ.

Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно. 

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Отредактировано: avtoSave - 10 дек 2019 18:21:56
  • -1.26 / 33
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
сообщение
Дискуссия   78 0
Анализируя реакцию всех заметных, подчеркиваю, всех заметных политсил на Украине на поездку президента Украины на саммит в Париж, можно заключить.  Они объединились. Они категорически не хотят окончания войны на Донбассе. Вопрос, почему? Да они просто имеют с этой войны свои выгоды. А что там люди гибнут, так и пусть. Тем более, они с Донбасса, как стой и другой стороны. Они, вроде как, не совсем правильные украинцы. Не жалко.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.33 / 23
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 10.12.2019 18:05:31На "60 минут" укро"эксперты" сегодня рубаху на груди рвали, доказывая, что Зеленский победил Путина во всем. Можете гордиться, что в армии альтернативно одаренных АНАЛитиков Вы на хоть на одну молекулу серого вещества умнее этих идиотов.

Только на ФБ прочитала пост Михаила Подоляки, типа журналиста и б.редактора "Обозревателя".
Перемога по всем фронтам и 400 комментов такие же.
Все в эйфории, команда Зе довела до истерики Суркова с Лавровым и за это Россия отомстит на фронте. 
Вы представляете истеричного Лаврова?
Это у нас пропагандонство,  там наоборот.Веселый
Отредактировано: Luna - 10 дек 2019 19:40:31
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.98 / 35
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Словак от 10.12.2019 12:22:48Все всё увидели наяву: государственности (в прямом энциклопедическом смысле) на Украине нет и создавать ее некому. Есть оператор Украины - "40-летний не лох", вот через него и будет идти процесс по недопущению полного обвала управляемости большой по европейским меркам территории с десятками миллионов жителей.

Да, обвал с миллионами больных на голову украинством бешенцев никому из соседей не нужен.
Походу каклам наконец-то дадут возможность добиться главной цели украинской идеи - покончить с собой собственными силами.
Правда, еще могут вмешаться пиндосы, но грамотной манипуляцией темой украинского вмешательства во внутриполитические процессы Пиндостана такую вероятность можно прилично уменьшить.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.02 / 17
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 15, Ботов: 98
 
Sewer Endemic , Wintersoul , barmaley99 , Бездельник , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Мерк , НМА , марта60