Цитата: barrakuda от 10.12.2019 18:55:32Не знаю почему, но мне сразу понравилось то,что будут активизированы работы по разминированию территорий,что нам мешает послать туда своих специалистов?Тем более у нас большой опыт))
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.
1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.
Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Цитата: Luna от 10.12.2019 18:54:28Только на ФБ прочитала пост Михаила Подоляки, типа журналиста и б.редактора "Обозревателя".
Перемога по всем фронтам и 400 комментов такие же.
Все в эйфории, команда Зе довела до истерики Суркова с Лавровым и за это Россия отомстит на фронте.
Это у нас пропагандонство, там наоборот.
Цитата: Cheen от 10.12.2019 19:00:38зачем посылать?
Ваши там ещё с момента заминирования.
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 17:06:54Ничего не понял?
Кие это города, в которые газ поступает с территории Украины или Молдовы???
Если я правильно понимаю, то это все, которые дальше 5 км от границы с РФ???
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.
1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.
Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 19:04:15Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева.
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений.
А раз санкции против РФ, то зачем Зеленскому сломя голову спешить в этом вопросе. Он все правильно сделал, внутриполитической дестабилизации избежал, завел шарманку о предварительном контроле над границей.
Чеснаков сказал что добились от Киева гарантий внесения изменений в Конституцию, мне кажется он лукавит или шефа выгораживает в информационном поле. Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально, да и не нужно партии Слуга Народа. Пусть назовет конкретные сроки когда Киев пропишет особый статус в Конституции.
В общем Зеля получил ряд тактических плюсов для себя в виде обмена пленных, подписал ничего не значащее коммюнике без конкретных обязательств и дат, и на этом итоги саммита заканчиваются.
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.
1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.
Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Цитата: случайный прохожий от 10.12.2019 19:05:03Офигеть! А так тоже можно?
Януковощ как представитель Киева на порядок легитимнее бывшего директора рынка из Донецка.
Интересно, о чем Путин может с ним договориться при случае?
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 10:03:05Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.
Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР, демократ Клинтон бомбил Югославию и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.
Цитата: DeC от 09.12.2019 23:03:31Переговоры в Париже прошли очень успешно, скоро будет представлено коммюнике — пресс-секретарь президента Украины Мендель
Цитата: Boris Bakhterev от 10.12.2019 23:10:38Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю.
Цитата: Николай Степанович от 10.12.2019 23:00:26Украина подписала Минские соглашения . Выполнять их не собирается . Прочитать не кверх ногами и то не способна . Где западные санкции против украины ? Не пора ли нам вводить свои санкции против партнёров ? Высылать их дипломатов и перекрывать газ. На Донбасе 5 лет гибнут люди . И это никого не волнует ни разу. При этом никакого домашнего задания у них там нет. ОБСЕ будет теперь взбухи считать круглосуточно. Итог самета ...