Украина и украинско-российские отношения

204,373,738 347,855
 

ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Цитата: Мидгардянин от 11.12.2019 16:56:16Шария как-то не очень. Но тема уж больно больная. Ну думаю "пролистаю". Кароче. В начале следаки и пидозреваемый пытаются общаться на ломаном украинском. Но в пылу допроса полностью переходят на российску, напрочь забывая про державну. 
Ну вот если не владеешь ты поросячьей клинописью, нафуя мучиться, ведь всем же понятно - не владеешь. 
Прав Старый Кэп, букраина безумна.

Это все заметно с первого взгляда. Тем более, что там с вырезками.

А про "Шария и что вы его не очень", - мне трудно понять эти словосочетания. ))

Я - его смотрю. Практически всего, когда хватает времени. Мне интересно, что происходит на Украине.

А тут - ящик. В него что-то сливается. Чем-то он делится.  Часто сливалось и из России.

Единственный сливной ящик с постоянно реальными документами. И видео прямо из застенков. 

И из России были в т.ч. По украинцам арестованным, например (из "паспортного стола в Крыму", как минимум были).

Судится в России и в Европе. Выигрывает.

Уже несколько лет думаю. Чей он сливной ящик, неожиданно организовавший партию перед самыми выборами, когда раскрутиться уже было нельзя. (я по дурости думал, что можно и даже спорил здесь с одним из авторитетов форума - но тем мыслей больше - на когда он рассчитан).

П.С. Я и BlackShark -а на украинской ветке (да и не только, но чаще здесь) рассматриваю как некий сливной ящик. Он, думаю, давно знает, что его там мониторят. )) А тут он появляется чаще, когда надо поставить на место. )
П.С. Многое еще не сказал из мыслей.
Отредактировано: ak1402_a - 11 дек 2019 18:10:21
  • +0.70 / 15
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Luna от 11.12.2019 17:38:49ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Об этой "независимости" очень давно сказал наш свободолюбивый либераст Познер - редактор идет по коридору, стены которого ограничивают его свободу. Ширина коридора у всех разная, но стены есть у всех. (не дословно).
УкроСМИ не брезгуют врать и перекручивать, впрочем не только они. И как работали, так и работают по "темникам", спущенным сверху.

Совершенно верно. Промывание мозгов населению есть нормальная неизбежность. Что-то вроде политинформации в армии или как раньше в церквях народу разъясняли что по чём. И это, повторюсь, нормально в ЛЮБОЙ стране. Вот приходит работяга домой, ему что, охота разбираться что да как? Нет ни сил ни времени. Оставь его без "правильной" информации, так может и надумает чего вредногоУлыбающийся Поэтому везде и всюду ТВ вкладывает в мозги народные нужные точки зрения. Важно только чтобы они не очень сильно отличались от реальности. Искусство умного пропагандиста - это и есть искусство вложить в голову потребителя нужную мысль, но при этом не очень сильно соврать, иначе со временем потребитель информации додумается что его надули и перестанет верить.

По опыту просмотра телевидения в разных странах выскажу свою оценку вранья на разных ТВ когда именно обсуждаются политизированные вопросы, например когда Россию обсуждают. Так вот нормальное соотношение примерно 50 на 50. Половина лжи, половина правды. Это верно для России, Германии, Швейцарии, Австрии, Для Украины дело похуже - там лжи процентов 80-90. Даже вменяемые люди, попадая на укро-ТВ элементарно боятся сказать правду. Скажем так, когда на укро-ТВ из всех людей в студии половина будет говорить что в стране гражданская война (то есть правду), то можно будет говорить, что укро-ТВ пришло в норму. Пока же - просто тупо боятся нацистов, политику которых проводит сейчас государство.

Особенность укро-пропаганды - ПОЛНОЕ неуважение к потребителю "продукта", и потому исключительно низкое качество пропаганды. Они делают в расчёте на то, что "быдло схавает". Минимально критически настроенный человек с минимальными умственными способностями сразу понимает что его разводят. Но пока многие несчастные на Украине ХОТЯТ обманиваться, потому что знают свою вину. Оттого слепо верят. Потому эта исключительно помоечная укро-пропаганда всё же работает. Пока что.
Отредактировано: Ыых - 11 дек 2019 18:34:01
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +0.99 / 18
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Luna от 11.12.2019 17:38:49ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Об этой "независимости" очень давно сказал наш свободолюбивый либераст Познер - редактор идет по коридору, стены которого ограничивают его свободу. Ширина коридора у всех разная, но стены есть у всех. (не дословно).
УкроСМИ не брезгуют врать и перекручивать, впрочем не только они. И как работали, так и работают по "темникам", спущенным сверху.
Честно говоря, я не поняла на кой Сурков опустился до уровня Зе и стал виртуально парировать Авакову.Не нравится

Похоже на Ковтуна. 
Но...
Вован и Лексус никогда бы так не сказали, во-первых.


Вот на кой п*****ть на ровном месте? 
"Страна" подупала в моих глазах, если там такие редакторы. Гужва-то в эмиграции.

никогда?
ну так и что Сурков может спустится до уровня Авакова нельзя было преположить, а поди ж ты...
  • +0.32 / 6
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Лина от 11.12.2019 17:33:28Зеленский и сам оценил встречу как "ничья". Честно с его стороны?

 Анатолий Вассерман охарактеризовал встречу одной фразой : "Мы согласились не согласиться"
  • +0.21 / 5
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: grizzly от 11.12.2019 18:57:43Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.

Не снимет - не снимет. Сейчас услышала в ТВ, что Зеленский отошел от встречи и позвонил главе ЕС, чтобы те надавили на Россию, чтобы она выполняла Минские соглашения.Непонимающий

ЦитатаБРЮССЕЛЬ, 11 дек — РИА Новости. Лидеры стран Евросоюза намерены продлить экономические санкции против России, сообщил журналистам высокопоставленный источник в структурах ЕС.
Саммит лидеров стран ЕС состоится 12-13 декабря.

"Лидеры ЕС заслушают доклад Франции и Германии по выполнению Минских соглашений и результатам саммита в Париже. Руководители с большой вероятностью подтвердят солидарную приверженность сохранению территориальной целостности Украины, и, как ожидается, санкции против России, которые привязаны к выполнению Минских соглашений, будут продлены на новый срок", — сказал чиновник.

Ранее глава Евросовета Шарль Мишель провел телефонный разговор с президентом Украины Владимиром Зеленским. Как сообщается в твиттере Мишеля по итогам этого разговора, "ЕС продолжит поддерживать путь реформ Украины, а также суверенитет, независимость и территориальную целостность".

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
  • +1.10 / 10
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаКИЕВ, 11 дек — РИА Новости. Депутат от партии "Слуга народа" Андрей Богданец попал в больницу после драки в Верховной раде, сообщила глава пресс-офиса политсилы Евгения Кравчук.

"Андрей с подозрением на сотрясение мозга в больнице", — написала она в Facebook.

По словам Кравчук, фракция обратилась к правоохранителям с просьбой отреагировать на нападение на депутата.

Драка между парламентариями от президентской партии и националистами из объединения "Свобода" завязалась после заседания комитета по вопросам аграрной политики. Националисты пытались добиться снятия с рассмотрения на комитете законопроекта о рынке земли.

Как сообщает телеканал "112.ua", в потасовке участвовали Богданец и бывшие депутаты от "Свободы" Эдуард Леонов и Игорь Мирошниченко. По утверждению Леонова, зачинщиком стал именно Богданец.

FB видео
  • +0.90 / 12
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
"Министерством государственной безопасности Луганской Народной Республики при  проведении комплекса оперативно-розыскных мероприятий на территории, граничащей с участком разведения сил и средств, в районе населенного пункта Станица Луганская, ликвидирован тайник с крупной партией боеприпасов.

Изъято 144 противопехотных осколочных мин,128 противотанковых мин, 14 осколочно-фугасных мин для миномета калибра 128 мм, применение которых запрещено Минскими соглашениями. Также обнаружено 396 выстрелов для противотанкового гранатомета РПГ-7, одна противотанковая управляемая ракета, 29000 патронов для автоматического стрелкового оружия калибра 5,45, 7,62 мм, а также 3000 патронов для крупнокалиберных пулеметов калибра 12,7 и 14,5 мм."

Ссылка
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +2.37 / 42
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 16:21:23А какая страна подвергала своих граждан пропаганде в Холодной войне, СССР или США? Скорее всего обе, в каждой из стран была своя пропаганда, одни рисовали безбожную империю зла, вторые - цитадель империализма. Себя выставляли защитниками мира поставляя оружие во все уголки планеты и клепая боеголовки. 

Насчёт Джангирова - была и встреча высокопоставленных американских чиновников и  Баканова недавно, ясно что Вашингтон и Киев плотно взаимодействуют в преддверии саммита в Париже. А Баканов - доверенное лицо Зеленского, руководитель СБУ.

П.С.
Не специалист в вопросах спорта, но слышал что против РФ вводят какие-то ограничения. Вы как считаете, говорят это на 4 года, но ведь контроль США над ВАДА останется и через 4 года. Там вполне могут эти ограничения продлить ещё, а потом ещё, сделать бессрочными. Или же до смены власти в РФ...
Как российское телевидение освещают проблему, освещают этот момент, что Россию отлучают от мировых соревнований как страну возможно на десятилетия, и потом будут продлевать ограничения под разными поводами?

А вы включите российское ТВ - хоть по спутнику, хоть по интернету - и посмотрите, как российское ТВ это освещает
Или страшно российское ТВ включить?
Американские хозяева ведь приказали росТВ выключитьВеселый, не боитесь ослушаться, они ж вам бо-бо сделают
Пы.Сы. .... "десятилетия" - я рыдал
  • +1.96 / 47
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.80
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Донецкий от 11.12.2019 20:39:27Стоило ли тогда так упорно добиваться (а добивался именно Зе) самой встречи, чтобы не было у неё никаких результатов?

Не исключено, что второй встречи не будет.
  • +1.25 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
ЦитатаТолько правительство и президент Украины бодро на что-то надеются
Словакия готовится к кризису с поставками газа
21:30
Министр экономики Словакии Петер Жига заявил, что прекращение поставок газа из России в Европу через Украину вполне возможно, Братислава готовится к такому варианту.
«Это вполне правдоподобно. В конце 2019 года завершается контракт между Россией и Украиной, который был рассчитан на десять лет и возник после предыдущего газового кризиса в 2009 году. Минэкономики к этому готовится», — приводит РИА Новости его слова.
Он отметил, что в министерстве в понедельник, 16 декабря, ожидается встреча, на которой будет обсуждаться количество запасов сырья в газохранилищах Словакии.
По его словам, в настоящее время Словакия «ближе к кризису», связанному с поставками газа.
Ранее нефтегазовая компания PGNiG сообщила, что Польша готова к возможному прекращению транзита российского газа в ЕС через Украину.

Только президент и правительство Украины на что-то надеются
  • +1.03 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
ЦитатаУкраина подготовит правки в Минские соглашения к следующей «нормандской встрече» 
Представитель Украины в ТКГ по урегулированию конфликта на Донбассе Алексей Резников анонсировал подготовку украинской стороной правок в Минские соглашения. 
Среда, 11 декабря 2019, 20:54
Об этом шла речь в эфире шоу “Нині вже” на канала Hromadske.
Так представитель Украины в трехсторонней контактной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Алексей Резников сообщил, что для того, чтобы Минские соглашения “сработали”, необходимо внести в них изменения. На вопрос о том, могут ли наработки правок быть представлены на следующей “нормандской встрече”, запланированной на апрель, дипломат ответил утвердительно.
“Конечно. Мы точно напишем эти предложения. Они даже были в инициативах президента готовы. …  Это те вещи, которые можно сделать до конца марта”, — отметил Резников.
Также представитель Украины ТКГ сообщил, что обработкой правок будут заниматься  главы МИД стран-участниц “нормандских переговоров” — Украины, России, Франции и Германии — и политические советники лидеров этих государств.
“Далее оно спускается на ТКГ — минскую контактную группу — где мы уже обработаем редакционно и утвердив с политическими советниками или главами министерств иностранных дел четырех стран

Влажные мЕчты Украины
1. Все вопросы надо согласовывать с ЛНР и ДНР. И только с ними
2. Хоспадя, ну им же однозначно сказали, Минские соглашения никто менять не собирается
"Дебилы, б...дь" (с)
  • +3.15 / 63
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Ждем...
Дискуссия   856 0
ЦитатаНБУ может завтра объявить о значительном снижении учетной ставки. Это прямо повлияет на курс гривны
21:02, сегодня
На четверг, 12 декабря, в 14:00 Национальным банк Украины анонсировал некое заявление
По данным источников "Страны", на банковском рынке ожидают, что будет объявлено о значительном снижении учетной ставки НБУ. Об этом сообщает Telegram-канал "Политика Страны".
Как отмечается, прямым последствием этого, помимо прочего, может стать снижение доходности гособлигаций. А следовательно - уменьшение к ним интереса со стороны иностранных инвесторов. А значит - прекращение укрепления курса гривны (который сейчас растёт из-за завода в Украину денег иностранцами под покупку гособлигаций).
Впрочем, пока это предположения. Все зависит от того будет ли на самом деле снижена учетная ставка и если да, то насколько сильно.

Рановато еще....
В любос случае - ждем-сЖующий попкорн
  • +1.09 / 21
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 11.12.2019 18:57:43Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.

Снимут только через труп Меркель, хочется пожелать только политический.
У немцев есть отличительная особенность менталитета - если немец кому-то служит, то делает это не формально, а с чувством внутреннего убеждения. Меркель считает себя ответственной за судьбу Украины, после того, как она вписалась в переворот.  Как мне кажется, она отлично понимает, что там творится, может мысленно проклинает себя за те события, но вот несет бремя долга. Аналогично и по СП-2. Я помню, когда она только стала канцлером, ее пытались отговорить от достройки СП1. Она жестко отвечала, что тему обсуждать не будет, тк строительство выгодно Германии. С тех пор ничего не изменилось.
Я и раньше писал, что изменения по санкциям возможны, только когда все участники тех событий отойдут от активной политической деятельности. Осталась только Меркель.
  • +0.54 / 14
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,683.19
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 11.12.2019 21:10:14Влажные мЕчты Украины

"Дебилы, б...дь" (с)

Нельзя не согласитьсяУлыбающийся "Лавров не так смотрел на Зе.."ШокированныйСмеющийся Да Лавров мог в любую секунду пере..ть  ну Вы понялиПодмигивающий с ноги так, что все мировое сообщество ржало бы над укроделегацией как минимум полгода. Сравнили демиурга с клоуном..
  • +1.38 / 16
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Стекловата от 11.12.2019 02:42:07Я бы вот помечтал, чтобы мы от Европы не как от направления для экспорта ресурсов отказались, а в первую очередь как от навязанной парадигмы. Страдания насчет Олимпиады и участие во всяких ассамблеях говорят о том, что мы в этой парадигме пляшем, к сожалению. Не понимаю, зачем. Вот эту бы связь демонтировать.

Золотые слова! Грустно наблюдать, когда Россия, от которой ждешь ее собственного пути (который, собственно, постоянно декларируется), постоянно действует в струе западной идеологии и "ценностей". Принимают международные структуры, типа ВАДА или стокгольского и лондонского судов совершенно безобразные решения, стоящие России миллиардов, и Россия, повозмущавшись, выполняет их, вместо того, чтобы, громко хлопнув дверью, выйти из этих структур нафик. Принимает ЕСПЧ какое-нибудь очередное постановление о том, что Пусси Райот нужно реабилитировать, заплатить им и покаяться перед ними, и РФ это тихонько делает. А нужно ли России состоять во всех этих структурах и акцептировать их решения? Так ли уж ВПР России хочет своего пути, или все же хочет влиться в дружную семью западных ценостей?
А мы ведь все только на Россию и надеемся, больше ждать правды в мире неоткуда. Если Россия возродится, то и мы возродимся, и вообще в мире возродятся традиционные ценности (и, думаю, многие в мире ждут этого). А падет в западную гнилость, то, пожалуй, мир погибнет окончательно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.61 / 41
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: mrum от 11.12.2019 22:38:50\n\nМеркель заявила о необходимости адаптировать "минские соглашения" под реалии

- Доктор, но мой сосед говорит, что он может по три раза за ночь?!
- Батенька. так кто вам мешает говорить, что вы можете четыре раза?
Пы.Сы. Хотеть то она может, но кто ж ей позволит
  • +0.66 / 18
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Лина от 11.12.2019 17:58:40Совершенно верно. Ничего не добился, но и ни в чем Зеленский не уступил, втроем с одним не могли справиться.
Он честен не только в том, что "ничья", но и в том, что честно сказал: "все (Путин, Меркель, Макрон) хотят разведения по всей линии разграничения". Но, однако ж, не смогли от Украины этого добиться, к сожалению.

Зе не ехал туда уступать, Зе ехал продавливать свои идеи, а лучше вообще похоронить Минск.
Развести по всей линии это зрада похлеще особого статуса.
И да, ничего подобного не будет, посему не стОит жить иллюзиями.
Тот же Джангиров сказал - получение легитимной местной власти на неподконтрольной территории, с которой нужно провести переговоры, это страшный сон любой власти в Киеве. 
Вариант Приднестровья это лучшее, что может случиться - отсутствие боевых действий и  экономическое включение в экономику (в данном случае Молдавии). То есть отсутствие политической интеграции при интеграции экономической. Зная "брата Колю" это фантастика. 
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.18 / 20
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: AltTab от 11.12.2019 09:43:17Т.е. и бинты не покупали, и шприцы и врачам на лапу не давали и медсестрам, да и кормили в больнице четыре раза в день бесплатно и вполне съедобно?

Так же не бывает, по украинским меркам - понятно, что не поверили...

На эту тему мне рассказывали в 2015-2016 годах, как знакомые врачи рассказчика уехали из Крыма на украину. На вопрос "почему" ответили: да, при России зарплаты повысили раза в три, но при украине они взятками имели десятерную зарплату, а теперь это им не удается. Так что они оказались в минусе и уехали на украину, чтобы продолжать как раньше.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.86 / 35
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 18:11:21Половина избирателей Бойко-Рабиновича-Медведчука выпала в осадок. 
А когда через 10 лет его спросят, что он делал в этой партии, он всегда может с нескрываемой гордостью ответить "Как что? Дискредитировал!" Улыбающийся

Половина Харькова выпада в осадок, узнав что Райнин вошел в ОПЗЖ.
И чО?
Для Украины это нормально. 
Напомню, что Порошенко начинал с партии Медведчука СДПУ(о) и стоял у истоков создания Партии Регионов.
Вы Гончаренко опять двинули в депутаты и ничего.
А тут какой-то Кива.

Тю.
Отредактировано: Luna - 11 дек 2019 23:19:50
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.42 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 11.12.2019 19:01:46никогда?
ну так и что Сурков может спустится до уровня Авакова нельзя было преположить, а поди ж ты...

Одно дело опуститься, и другое - соврать на радость противнику.
Если бы это был какойнить Дудь, то у меня вопросов даже не возникло бы.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.49 / 4
Сейчас на ветке: 82, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 77
 
Greeny , saadam , Константиныч