Украина и украинско-российские отношения

204,618,366 1,318,471
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5474376 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 11.12.2019 18:57:43Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.

Снимут только через труп Меркель, хочется пожелать только политический.
У немцев есть отличительная особенность менталитета - если немец кому-то служит, то делает это не формально, а с чувством внутреннего убеждения. Меркель считает себя ответственной за судьбу Украины, после того, как она вписалась в переворот.  Как мне кажется, она отлично понимает, что там творится, может мысленно проклинает себя за те события, но вот несет бремя долга. Аналогично и по СП-2. Я помню, когда она только стала канцлером, ее пытались отговорить от достройки СП1. Она жестко отвечала, что тему обсуждать не будет, тк строительство выгодно Германии. С тех пор ничего не изменилось.
Я и раньше писал, что изменения по санкциям возможны, только когда все участники тех событий отойдут от активной политической деятельности. Осталась только Меркель.
  • +0.54 / 14
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,733.71
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,040
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 11.12.2019 21:10:14Влажные мЕчты Украины

"Дебилы, б...дь" (с)

Нельзя не согласитьсяУлыбающийся "Лавров не так смотрел на Зе.."ШокированныйСмеющийся Да Лавров мог в любую секунду пере..ть  ну Вы понялиПодмигивающий с ноги так, что все мировое сообщество ржало бы над укроделегацией как минимум полгода. Сравнили демиурга с клоуном..
  • +1.38 / 16
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Стекловата от 11.12.2019 02:42:07Я бы вот помечтал, чтобы мы от Европы не как от направления для экспорта ресурсов отказались, а в первую очередь как от навязанной парадигмы. Страдания насчет Олимпиады и участие во всяких ассамблеях говорят о том, что мы в этой парадигме пляшем, к сожалению. Не понимаю, зачем. Вот эту бы связь демонтировать.

Золотые слова! Грустно наблюдать, когда Россия, от которой ждешь ее собственного пути (который, собственно, постоянно декларируется), постоянно действует в струе западной идеологии и "ценностей". Принимают международные структуры, типа ВАДА или стокгольского и лондонского судов совершенно безобразные решения, стоящие России миллиардов, и Россия, повозмущавшись, выполняет их, вместо того, чтобы, громко хлопнув дверью, выйти из этих структур нафик. Принимает ЕСПЧ какое-нибудь очередное постановление о том, что Пусси Райот нужно реабилитировать, заплатить им и покаяться перед ними, и РФ это тихонько делает. А нужно ли России состоять во всех этих структурах и акцептировать их решения? Так ли уж ВПР России хочет своего пути, или все же хочет влиться в дружную семью западных ценостей?
А мы ведь все только на Россию и надеемся, больше ждать правды в мире неоткуда. Если Россия возродится, то и мы возродимся, и вообще в мире возродятся традиционные ценности (и, думаю, многие в мире ждут этого). А падет в западную гнилость, то, пожалуй, мир погибнет окончательно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.61 / 41
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Цитата: mrum от 11.12.2019 22:38:50\n\nМеркель заявила о необходимости адаптировать "минские соглашения" под реалии

- Доктор, но мой сосед говорит, что он может по три раза за ночь?!
- Батенька. так кто вам мешает говорить, что вы можете четыре раза?
Пы.Сы. Хотеть то она может, но кто ж ей позволит
  • +0.66 / 18
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Лина от 11.12.2019 17:58:40Совершенно верно. Ничего не добился, но и ни в чем Зеленский не уступил, втроем с одним не могли справиться.
Он честен не только в том, что "ничья", но и в том, что честно сказал: "все (Путин, Меркель, Макрон) хотят разведения по всей линии разграничения". Но, однако ж, не смогли от Украины этого добиться, к сожалению.

Зе не ехал туда уступать, Зе ехал продавливать свои идеи, а лучше вообще похоронить Минск.
Развести по всей линии это зрада похлеще особого статуса.
И да, ничего подобного не будет, посему не стОит жить иллюзиями.
Тот же Джангиров сказал - получение легитимной местной власти на неподконтрольной территории, с которой нужно провести переговоры, это страшный сон любой власти в Киеве. 
Вариант Приднестровья это лучшее, что может случиться - отсутствие боевых действий и  экономическое включение в экономику (в данном случае Молдавии). То есть отсутствие политической интеграции при интеграции экономической. Зная "брата Колю" это фантастика. 
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.18 / 20
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: AltTab от 11.12.2019 09:43:17Т.е. и бинты не покупали, и шприцы и врачам на лапу не давали и медсестрам, да и кормили в больнице четыре раза в день бесплатно и вполне съедобно?

Так же не бывает, по украинским меркам - понятно, что не поверили...

На эту тему мне рассказывали в 2015-2016 годах, как знакомые врачи рассказчика уехали из Крыма на украину. На вопрос "почему" ответили: да, при России зарплаты повысили раза в три, но при украине они взятками имели десятерную зарплату, а теперь это им не удается. Так что они оказались в минусе и уехали на украину, чтобы продолжать как раньше.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.86 / 35
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 18:11:21Половина избирателей Бойко-Рабиновича-Медведчука выпала в осадок. 
А когда через 10 лет его спросят, что он делал в этой партии, он всегда может с нескрываемой гордостью ответить "Как что? Дискредитировал!" Улыбающийся

Половина Харькова выпада в осадок, узнав что Райнин вошел в ОПЗЖ.
И чО?
Для Украины это нормально. 
Напомню, что Порошенко начинал с партии Медведчука СДПУ(о) и стоял у истоков создания Партии Регионов.
Вы Гончаренко опять двинули в депутаты и ничего.
А тут какой-то Кива.

Тю.
Отредактировано: Luna - 11 дек 2019 23:19:50
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.42 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 11.12.2019 19:01:46никогда?
ну так и что Сурков может спустится до уровня Авакова нельзя было преположить, а поди ж ты...

Одно дело опуститься, и другое - соврать на радость противнику.
Если бы это был какойнить Дудь, то у меня вопросов даже не возникло бы.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.49 / 4
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 11.12.2019 20:44:32Не исключено, что второй встречи не будет.

Будет. Зе дали испытательный срок, через 4 месяца на ковер.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.29 / 4
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: mrum от 11.12.2019 22:38:50\n\nМеркель заявила о необходимости адаптировать "минские соглашения" под реалии

Дойче Велле?
Не стОит внимания. Очень жаль, что их до сих пор не выпнули из России.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.83 / 11
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,307.40
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Цитата: Kingle от 11.12.2019 22:58:57Почему же, на условиях Газпрома подпишут скорее всего, но торговаться будут до 23.59.59 31 декабря 2019 года. Типа, еще годик гроши за транзит получать будут. Ну, или грошики. Да, гораздо меньше, чем гипотетические мрии заявленные в судах, которые еще выиграть нужно, а потом как-то умудриться получить, но зато гарантированно.

Чтобы подписать на условиях ГП надо сначала прекратить всё судебное преследование и на укРуине и за рубежом. А 31.12.2019 выходной... и 01.01.2010 тоже выходной... и т.д.
Так что пока ГП не получит письменные подтверждения, что судебное преследование прекращено "с подписями и печатями" предмета торга просто нет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.58 / 33
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 дек 2019 00:12:10
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Luna от 11.12.2019 23:10:41Будет. Зе дали испытательный срок, через 4 месяца на ковер.

Если он ничего за эти 4 месяца не сделает, то зачем тогда вообще встречаться?

Если чо, то ситуация складывается вот так - если Россия не увидит повода для встречи, то никакой встречи и не будет. И да,всякие там обмены пленными - это не повод для новой встречи. Отнюдь.
Без прогресса с вукраинской стороны по выполнению минских соглашений никакой встречи весной не будет. А прогрессом там и не пахнет, максимум - разведут войска ещё на трёх участках шириной в пару-тройку километров. Тоже не повод встречаться и что-то там обсуждать, особенно вукраинские хотелки по изменениям минских соглашений
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.57 / 14
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 дек 2019 00:31:50
...
  Тот самый, как его там ..
Представитель Украины в ТКГ: Редакция минских соглашений будет готова к "Нормандии" в марте

ЦитатаУкраина предложит изменения в Минские соглашения к Нормандской встрече в марте или даже ранее.

Источник: представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы в Минске Алексей Резников в эфире "Нині вже" на hromadske

Прямая речь: "Мы точно напишем эти предложения, они даже были в инициативах президента готовы. Но за четыре месяца наши ожидания, что даже те домашние задания, о которых договорились стороны ... можно сделать до марта".

Детали: По мнению Резникова, следует пересмотреть действующие соглашения, чтобы "они сработали". Новую редакцию обсудят с политическими советниками и министрами иностранных дел четырех стран.

Ранее: Канцлер Германии Ангела Меркель заявила по итогам саммита "нормандской четверки" в Париже, что Минские договоренности "не окаменевший документ", и поддержала предложения президента Владимира Зеленского внести в него изменения.

Это к вопросу о том, состоится ли встреча в Нормандском формате весной. ИМХО, очевидно то, что если хохлы вместо прогресса по минским соглашениям выкатят предъявы по изменению самих соглашений, то никакой встречи не будет. Из-за позиции России, и не важно как при этом себя поведут всякие там франции-германии.

Ну а в том, что хохлы не сделают ничего по выполнению минских соглашений до весны, или, скажем, до следующего Нового Года, который 2021, у меня сомнений нет. Ещё раз, обмены пленными - не в счёт, это другое
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.94 / 33
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.12.2019 00:12:10Если он ничего за эти 4 месяца не сделает, то зачем тогда вообще встречаться?

Если чо, то ситуация складывается вот так - если Россия не увидит повода для встречи, то никакой встречи и не будет.

Вот на сходке нужно это  решить.
В противном случае Россию и обвинят в срыве.
Отредактировано: Luna - 12 дек 2019 00:56:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.21 / 4
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.39
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,574
Читатели: 0
Цитата: Luna от 11.12.2019 23:12:19Дойче Велле?
Не стОит внимания. Очень жаль, что их до сих пор не выпнули из России.

Тогда прощай РТ на Западе. 
Лучшего предлога не  придумать.
  • +0.20 / 5
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.85
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,113
Читатели: 2
Цитата: Лина от 10.12.2019 16:57:59А с чего такие поспешные выводы? Еще никто никого не выкинул. Улыбающийся
Многие пишут, что не будет встречи в нормандском формате через 4 месяца. Так и про эту встречу писали, что ее не будет.
Чем Зеленский хуже Порошенко? Чем Порошенко был полезнее? Он провел пять лет в должности президента, чего он добился? С ним уже встречаться даже не хотели. Тупик просто. Вот отрывок из интервью Венедиктова Гордону(UA):

И что делать предлагаете? С Зеленским Путин вроде пока не  отказывается встречаться и разговаривать по телефону.

1. Есть такое обиходное понятие «пустой человек». Зеленский именно таков. Дабы убедиться в этом, взрослым людям пришлось оторваться от дел и потрафить капризному мальчику. Хочешь конфетку нормандский формат? На, только не плачь и сделай домашние уроки. 

2. Покажите мне то место, где я когда нибудь говорил о « полезности» порошенко.... Я утверждаю, что он не глуп, миллиардеры априори не могут быть дураками...
 
3. И гордон и венедиктов два русофобских скота. Что они там друг другу в уши льют меня не занимает, оба воняют мертвечиной - это к слову о том, что о покойниках ничего кроме правды..А для меня они оба - покойники....медийные...

4. Предлагаю зеленскому самоубиться, ибо его дальнейший бессмысленный жизненный путь это дорога бесконечных унижений и позора...
Отредактировано: IzPitera - 12 дек 2019 08:49:27
  • +1.21 / 28
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.07
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: sign от 12.12.2019 04:25:36
Или то, что происходит сейчас на Западе.
Лидируют не свои, а РТ.

РТ не вообще лидирует, а лидирует среди «не мэйнстрима», «не своих» иначе говоря.
тэт а сэ щий гине
  • +0.06 / 3
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Все политологическое сообщество гудит как растревоженный улей, обсуждая итоги Парижской встречи в Нормандском формате. Большинство политологов сходится на мысли, что Украине и Зеленскому эта встреча ничего не дала, что Зеленского загнали в угол, поскольку Меркель с Макроном не дали ему переиграть в свою пользу Минские соглашения, и теперь Украине придется делать для имитации их выполнения разного рода лишние и ненужные телодвижения, способные только вызвать раздражение у своих доморощенных нациков.
Скрытый текст
Так что они  сами виноваты, что с 1 января газ перекроем.
И начнет ВВП с Нового Года ласково Украину душить. За 3 месяца вполне справится. И новая встреча в Нормандском формате не понадобится.  А то, что мы видели, была имитация. Имитация конструктива и доброжелательности. Не подкопаешься!

 
Епифан Епифанов
 
  • +1.22 / 42
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Цитата: Юзеф от 11.12.2019 23:06:05На эту тему мне рассказывали в 2015-2016 годах, как знакомые врачи рассказчика уехали из Крыма на украину. На вопрос "почему" ответили: да, при России зарплаты повысили раза в три, но при украине они взятками имели десятерную зарплату, а теперь это им не удается. Так что они оказались в минусе и уехали на украину, чтобы продолжать как раньше.

Я уже писал о подобном
Так получилось, что у супруги много родственников на Украине, она старается со всеми поддерживать отношения (мне бы ее терпение!!).
Так вот, у ее тетушки из Донецка знакомый врач в 2014 уехал в Россию, так она нам передавала его жалобу: "Россияне - жадные, после приема никто даже и не думает о том, чтобы отблагодарить врача!"
Я ей говорю - Так у нас так не принято!, а она в ответ - А как же врачу тогда жить?
Два мира.....
Отредактировано: Старый кэп I - 12 дек 2019 12:13:43
  • +3.02 / 70
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
ЦитатаПредседатель НБУ Яков Смолий и его зам Олег Чурий успокаивают общественность заявлениями, что негативного влияния на валютный рынок не предвидится, поэтому дестабилизация гривны маловероятна. По их словам, число резидентов, которые привозят доллары в страну для покупки  гривневых облигаций внутреннего госзайма (ОВГЗ) минимальное, поэтому и вывод этих денег никак не скажется на курсе украинской гривны.
Банковское сообщество не верит таким успокоительным предсказаниям, поэтому призывает подготовиться к обесцениванию официального курса гривны. Стресс-тестирование украинских финучреждений подталкивает Нацбанк закладывать укровень обвала курса гривны до 40 грн/$. 
Кроме этого, банки должны провести капитализацию своих структур, на таком уровне, который даст им возможность вынести девальвацию до показателя 40 грн/$. Те финучреждения, которым не удастся создать нужную страховку для девальвации такого уровня, могут лишиться лицензии.

Ну, не знаю, не знаю..
По-моему, "еще не время предаваться отчаянию" (к/ф "Особенности национальной охоты")
Стресс-тесты проводятся регулярно, и падение нацвалюты там обязательно закладывается
С другой стороны - в 2018 году о подобных шалостях НБУ не сообщалось
Как по мне, "время предваться отчаянию" может наступить в марте 2020, в случае неподписания договора о транзите газа..
  • +1.29 / 26
Сейчас на ветке: 128, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 111
 
Ajarius , Greeny , Vaal , nesterova , практик