Украина и украинско-российские отношения

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

ЦитатаКиев, 14 декабря. Украинский вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба посоветовал властям Украины вести диалог с президентом России Владимиром Путиным напрямую.
По словам Кулебы, только таким способом Киеву удастся приступить к решению накопившихся проблем. Он привел в пример прошедшую 9 декабря в Париже встречу в «нормандском» формате, назвав ее «успешной».

«В России все просто: если вы хотите что-то решить, вы должны поговорить с Путиным. Вы не можете решить большие проблемы, не разговаривая с ним. Если вы не сядете с ним за стол переговоров, вы лишаете себя возможности решить проблемы», — отметил чиновник.

Кулеба считает, что в рамках саммитов «нормандской четверки» Киев и Москва могут начать «постепенно восстанавливать доверие», реализуя совместно «небольшие проекты».
«Мы показали наше желание к компромиссу», — подчеркнул он.


Вице-премьер добавил, что впереди у двух стран длинный путь к урегулированию конфликта, и Украина будет работать над достижением прогресса.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 07:20:29Тактика Киева и Минска проста, торпедировать все российские усилия.

Цитата: avtoSave от 13.12.2019 20:33:14Приостановка строительства терминалов в рамках совместных проектов, это другая угроза немцев. Это разные  заявления, только до конкретной реализации этих угроз может и не дойти, депутаты Бундестага, представители различных лоббистских организаций немецкого бизнеса, министры активно высказываются, но одно дело говорить, другое - ввести ограничения против США на практике.

Цитата: Из Сибири от 13.12.2019 20:43:40То что энные персонажи в верхушке букраины куплены СШой - это понятно. Но что полностью руководство БУ в едином эээ... порыве легло под СШу...сомневаюсь.

ЦитатаНе имеет значения рассуждать насчет того, что было бы, если бы в ноябре 2013 Украина подписала бы соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Власть, которая пришла после госпереворота, его все равно подписала. Об этом рассказал бывший украинский премьер Николай Азаров в недавнем интервью «Литературной газете»
«После подписания прекратила действовать зона свободной торговли с Россией. Поэтому мы просто можем привести результаты. Какая разница: когда подписали договор: в июне или ноябре?», — задается вопросом политик.
После подписания, продолжил Азаров, прекратила действовать зона свободной торговли с Россией, что привело к падению товарооборота с РФ с 55 млрд долларов до 10 и вызвало  кризис в промышленной сфере.

Цитата: Cheen от 14.12.2019 03:11:24Когда училась бабушка(после войны), то до выпуска дошла примерно одна пятая поступивших. Остальные отсеялись в процессе.
Интересно, сколько сейчас доходит до выпуска с курса?

Цитата: dikvik от 13.12.2019 22:17:29Не, ну то что они считают всех дебилами, это понятно, но может быть они сами верят в ту чушь что пишут.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет. 
РФ ставит перед собой волюнтаристские задачи, считая что сможет продавить на что-то Украину и Беларусь. В ответ считают что практическая попытка выполнить российские пожелания будет абсурдной и наивной.
Сейчас не та ситуация, чтобы Минск и Киев шли на уступки,  вот из чего исходят в своем поведении Зеленский и Лукашенко. Думаю они так считают искренне.

Цитата: Luna от 14.12.2019 09:03:29А с чего им отсеиваться?
Если только не смогли оплатить обучение.....

Цитата: Стекловата от 14.12.2019 07:50:17А стратегия-то в чем? Евро/нато-интеграция и аграрная супердержава у Киева и сосание у двух быков у Минска?

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет. 
РФ ставит перед собой волюнтаристские задачи, считая что сможет продавить на что-то Украину и Беларусь. В ответ считают что практическая попытка выполнить российские пожелания будет абсурдной и наивной.
Сейчас не та ситуация, чтобы Минск и Киев шли на уступки,  вот из чего исходят в своем поведении Зеленский и Лукашенко. Думаю они так считают искренне.

Цитата: zdrav от 14.12.2019 09:30:12Что за бред вы несёте? Беларусь и Россия имеют единую группировку войск, единую систему ПВО, проводят ежегодно десятки совместных учений, в том числе крупнейшие после распала СССР, четыреста белорусских курсантов учатся в российских военных училищах. Военно-техническое сотрудничество на полмиллиарда долларов в год. И тд и тп у нас даже единая российско-белорусская военная коллегия при министерстве обороны существует. 
И тут заявляет какой-то тролль с мозгами из стекловаты и начинает нести чушь про белорусы в НАТО.
Это для тех у кого память и совесть отшибло:

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 07:20:29Вы как считаете, сможет Россия добиться от Зеленского и Лукашенко нужных ей шагов, или нет? Их тактика проста и не замысловата, отморозиться походу, ждать пока станет не до них. 

П.С. Зеленский кстати может искренне пытаться заимствовать что-то из тактики Лукашенко, тот на личной встрече не скрывал что готов помогать и делиться своим богатым опытом, поддерживать дружеские отношения между двумя президентами. 
Лукашенко же наверняка изучает некоторые шаги Киева -  тотальное выпиливание российских СМИ, запрет российских соц.сетей, резкое взвинчивание антироссийских настроений. На всякий случай я думаю в Минске выполнение похожих мероприятий прорабатывают, прозапас, хотя они и лежат пока на полочке.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 09:46:58Здесь дело не в спорте. Вспомните возню вокруг Олимпиад в 80-е годы, в период Холодной войны между СССР и США. Верные союзники спешили вслед за лидером присоединиться к бойкоту, не очень верные - были показателем разлада в блоке. 

Два претендента на мировое лидерство мерялись престижем и влиянием на третьи страны.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 09:55:52Такого я точно не говорил, вы с кем-то другим путаете. 
Я думаю Россия до последнего будет пытаться через Минские соглашения протолкнуть федерализацию на Украине. Меркель и Макрон повлиять на политику Москвы в данном вопросе не очень-то и могут.

Цитата: Cheen от 14.12.2019 10:07:39а  в 36 у СССР даже олимпийского комитета небыло В отличии от влияния.
Любите вы просто показуху всякую.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 07:20:29

Скрытый текст

В мире происходит много событий, где Украина напрямую не задействована, и перемоги никакой нет, но они все равно важны.

Я например, не нашел ни одного комплексного материала в  СМИ по двум последним переговорам Путина, почему-то они освещаются отдельно. Хотя между поведением Лукашенко и Зеленского на прошедших за последнюю неделю встречах много общего. 

На обоих Россия угробила много времени и сил, подготавливая переговоры и пытаясь выйти на конкретные договоренности. Кроме Путина с Лукашенко встречался премьер Медведев, российские министры. В Париже присутствовали Лавров, Сурков, Меркель, Макрон. 

И Лукашенко и Зеленский готовы сделать только самые минимальные уступки, чего-то там подписать ради приличия. Демонстративно не скрывая, что и это выполнять не будут. 

Российские цели ясны, добиться от Украины федерализации, добиться чтобы влияние Москвы в Киеве хотя бы не уступало в разы влиянию Вашингтона.

В отношении Беларуси - добиться конкретных шагов по интеграции, за которыми могут пойти всем понятные процессы. 
Тактика Киева и Минска проста, торпедировать все российские усилия. Делать какие-то символические шаги, Украина например проведет децентрализацию, подменяя понятия, сохранив и даже усилив контроль над регионами. Харьков и Одессу российской сферой влияния сделать никто не даст. 

Лукашенко под елочку может чего-то подписать, сказать пару красивых фраз о дружбе народов, а приехав в Минск - продолжить формировать задействуя ресурсы власти антироссийский вектор в обществе, в местных СМИ и в системе образования. 

Киев и Минск общаются между собой, также поддерживают контакты с американскими дипломатами, которые плотно отслеживают происходящее. Все осознают что у РФ есть определенный период времени для достижений на понятных всем направлениях, и решения понятных всем интеграционных задач на постсоветском пространстве, пока во весь рост не встанет проблема "2024" и необходимости перемен в Москве. Дальше период возможностей уйдет.

Вы как считаете, сможет Россия добиться от Зеленского и Лукашенко нужных ей шагов, или нет? Их тактика проста и не замысловата, отморозиться походу, ждать пока станет не до них. 

П.С. Зеленский кстати может искренне пытаться заимствовать что-то из тактики Лукашенко, тот на личной встрече не скрывал что готов помогать и делиться своим богатым опытом, поддерживать дружеские отношения между двумя президентами. 
Лукашенко же наверняка изучает некоторые шаги Киева -  тотальное выпиливание российских СМИ, запрет российских соц.сетей, резкое взвинчивание антироссийских настроений. На всякий случай я думаю в Минске выполнение похожих мероприятий прорабатывают, прозапас, хотя они и лежат пока на полочке.