Украина и украинско-российские отношения

204,373,584 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5476574 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 13.12.2019 20:40:30Киевский Авиационный научно-технический комплекс (АНТК) имени Антонова будет отдан под застройку, на его месте возведут многоэтажки, рассказал депутат от партии «Слуга народа» Александр Дубинский на своем Telegram-канале.

У каклов манечка такая.
Это не первый завод в селе }{уевом, на месте которого они собираются строить жильё.
Например, Арсенал. Место там хорошее, так что убив основанный еще при императрице Екатерине II завод, каклы решили строить на его месте элитное жильё и бизнес-центр.
Дело было уже 10 лет назад, не знаю чем закончилось, подозреваю, что какой-нибудь зрадой, по крайней мере на яндекс картах корпуса бывшего завода еще стоят.
Цитата: Rom4eg от 13.12.2019 20:40:30...и вишневый садочек, як для сэбэ...

ни, цэ пид помыдоры
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.02 / 12
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
БЕРЛИН, 12 декабря. /ТАСС/. Правительство ФРГ должно потребовать в ЕС пошлин в отношении сжиженного природного газа (СПГ) из США в случае введения ими санкций против проекта "Северный поток - 2". Об этом говорится в заявлении председателя комитета германского Бундестага по экономике и энергетике Клауса Эрнста, которое в четверг распространила пресс-служба парламентской фракции Левой партии.

"Правительство ФРГ должно незамедлительно ответить всеми дипломатическими средствами, но также ясными мерами в ответ угрозам США ввести санкции против "Северного потока - 2". При этом оно должно потребовать штрафных пошлин ЕС против СПГ из США", - полагает Эрнст.

"Санкции США противоречат международному праву. Германия и ЕС могут развивать собственную энергетическую политику так, как они считают правильным", - подчеркнул он. "Компании, участвующие в проекте "Северный поток - 2", ни в чем не провинились, они должны быть уверены, что Германия не оставит их сейчас на произвол судьбы", - отметил председатель комитета по энергетике.

Эрнст указал на то, что действия США подтверждают, что Европа должна действовать независимо от Вашингтона во внешней, экономической политике и политике безопасности. "В формирующемся мультиполярном мире ЕС и Германии нужно быть гибкими" вместо того, чтобы клясться в "нерушимой верности США", заявил он.
https://tass.ru/ekonomika/7333797

Сейчас Германия ожидает реакции Ангелы Меркель на готовящееся в США решение конгресса. 

Пока федеральный канцлер проявляет сдержанность, другие представители правящей коалиции, а также оппозиция и бизнесмены уже выступают против американских планов «защиты энергетической безопасности Европы». Отмечается вмешательство США в дела других государств. Официальный представитель фракции «Альтернатива для Германии» (АдГ) в бундестаге Штеффен Котре (Steffen Kotre) заявил на слушаниях в бундестаге, что, «действуя по принципу экстерриториальности при принятии своих законов, США ведут себя как неандерталец с дубиной». Представитель «Альтернативы» потребовал от правительства принять против этого срочные меры. «Северный поток – 2», напомнил депутат, важен для обеспечения энергетической безопасности Германии.

Министерство экономики ФРГ выразило сожаление по поводу готовящегося в США решения. Министр экономики Петер Альтмайер заявил: «Наше отношение к закону однозначное – мы его отвергаем». Ещё более резко высказался министр иностранных дел Германии Хейко Маас: «Европейская энергетическая политика определяется в Европе, а не в США».

Предостерёг США от введения санкций против европейцев комиссар по торговле Евросоюза Фил Хоган (Phil Hogan): «ЕС принципиально противодействует наложению санкций на предприятия ЕС, которые действуют в рамках законного бизнеса. С момента корректировки проекта «Северный поток - 2» в мае с. г. в силу вступили четкие правила работы… Проект работает в транспарентном и свободном от какой-либо дискриминации режиме и соответствует международному энергетическому праву».

По словам председателя немецко-российской торговой палаты Маттиаса Шлеппа (Matthias Schepp), «Северный поток - 2» укрепляет энергетическую безопасность Европы и обеспечивает выгодные цены на газ в сравнении с ценами на сжиженный природный газ из США. Американские санкции против европейских компаний, считает Шлепп, имеют одну цель – создать условия для продажи СПГ в Европу. «Наступило время, когда Берлин и Брюссель должны занять четкую политическую позицию и ответить целевыми контрмерами. На кону стоит энергетическая независимость Европы… – говорит председатель немецко-российской торговой палаты. – Санкции не произведут эффекта на Россию, но ударят по европейским и в первую очередь по немецким предприятиям».
https://www.fondsk.ru/news/201…49674.html
Отредактировано: avtoSave - 13 дек 2019 21:36:47
  • -0.89 / 17
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
13.12.2019 - 14:30
Верховный суд Великобритании вчера, 12 декабря, завершил рассматривать доводы Украины и России в деле о так называемом "долге Януковича". Речь идет о еврооблигациях, выпущенных правительством Николая Азарова в декабре 2013 года, по которым Украина не стала рассчитываться, а Россия отказалась от их реструктуризации.

В Лондоне юристы, представляющие интересы Москвы, требуют от Киева вернуть 3 млрд долларов с процентами, которые, по их мнению, составляют 1,5 млрд долларов. Киев же пытается добиться бессрочной заморозки спора или рассмотрения этого дела по полной процедуре. 

История с "долгом Януковича" длится уже шесть лет. Украина получила от России 3 млрд долларов, выпустив на эту сумму еврооблигации в декабре 2013 года. Деньги были направлены на социальные расходы и погашение долгов по зарплатам бюджетников.

Это было частью сделки Владимира Путина и Виктора Януковича. Всего они договорились о кредитной линии в 15 млрд долларов и скидке на газ. В свою очередь, Киев должен был отказаться от подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Взять в долг у россиян еще 12 млрд долларов власть тогда не успела. Эти планы нарушил Евромайдан, который, в частности, привел к бегству Виктора Януковича из страны.

Фактически вопрос о выплате 3 млрд долларов остро не вставал до погашения облигаций – декабря 2015 года. Но Украина отказалась отдавать эти деньги, назвав их "политической взяткой" беглому президенту. Более того, парламент проголосовал за мораторий на выплату "долгов Януковича".

Параллельно украинские власти тогда договаривались о пересмотре условий по выплате госдолга с внешними кредиторами. Все заемщики пошли навстречу Украине, исключением оказалось министерство финансов РФ: Москва потребовала от Киева вернуть всю сумму с процентами.

Однако из этого ничего не вышло. Проведя реструктуризацию госдолга, Украина пообещала пулу кредиторов, что никто другой не получит лучшие условия, чем они. Это значит, что выплата долга России привела бы к нарушению договоренности с другими держателями украинских еврооблигаций.

Борьба доводов
В начале 2016 года компания The Law Debenture Trust Corporation PLC, которая управляет облигациями от имени России, решила судиться. Для этого был подан иск в Высокий суд Лондона о взыскании долга с Украины. В суде первой инстанции Киев представил четыре аргумента, которые защищали позицию по отказу выплатить 3 млрд долларов.

Во-первых,  страна не имела права выпускать облигации, так как это противоречило законодательству того периода. Дело в том, что средства поступили раньше, нежели в госбюджете был увеличен допустимый размер государственного долга. Также министр финансов не имел полномочий для подписания данного соглашения.

Во-вторых, Киев выпустил евробонды по принуждению, так как РФ угрожала экономическими и даже военными действиями в случае подписания Януковичем Соглашения об Ассоциации с ЕС.

В-третьих, существовали условия выпуска облигаций, которые российская сторона нарушила, поскольку начала агрессивные действия по отношению к Украине. В таком случае агрессия РФ делает невозможным возвращение средств до тех пор, пока ситуация не изменится.

В-четвертых, Украина имеет право не погашать евробонды, используя этот инструмент как ответные меры на политику России в Крыму и на Донбассе. Все доводы, указанные выше, соответствуют нормам международного публичного права.

В свою очередь, компания The Law Debenture Trust Corporation PLC отстаивала в суде первой инстанции позицию чисто коммерческого спора, где нет места политической составляющей. В итоге весной 2017 года Высокий суд Лондона принял решение рассматривать дело по упрощенной процедуре и обязал Украину вернуть долг России.

Вместе с тем это решение было приостановлено, а Киеву предоставили право оспорить мнение суда первой инстанции в Апелляционном суде Англии и Уэльса. Что, к слову, не всегда разрешается. Украина воспользовалась этим шансом и подала апелляцию. И на данном этапе дело было выиграно.

Уже осенью 2018 года Апелляционный суд постановил рассматривать дело в суде первой инстанции по полной процедуре. При этом в рамках апелляции судья отказал Украине в возможности использовать три линии защиты из четырех. Исключением оказался аргумент о том, что еврооблигации были выпущены под давлением. Этот довод в Апелляционном суде посчитали заслуживающим внимания и рассмотрения в полноценном режиме судебного процесса.

Решение Апелляционного суда не устроило россиян. Осенью 2019 года компания подала в Верховный суд Великобритании апелляцию на решение о том, что Украина может использовать аргумент о выпуске евробондов под давлением РФ.

Киев, в свою очередь, стремится в Верховном суде Великобритании отстоять свои позиции. В частности, речь идет о возможности провести процесс в суде первой инстанции в полноформатной процедуре. Именно об этом и шли слушания сторон в Верховном суде четыре дня – с 9 по 12 декабря.

Шансы на победу
Какое именно решение – в пользу Украины или России – примет Верховный суд Великобритании, сейчас трудно прогнозировать, говорят юристы. Дело в том, что решение будет известно примерно через три-шесть месяцев.

"В Верховном суде рассматриваются в основном процедурные вопросы. То есть не рассматривается вопрос по сути. Поэтому Верховный суд – это высшая инстанция. Он рассматривает, правильно ли приняли решение предыдущие судьи. Естественно, предмет обсуждается, но через призму процедуры английского права", – пояснил  собеседник, знакомый с деталями судебного процесса.

"Верховный Суд должен дальше решить, что делать с этим кейсом. В первой инстанции Украина проиграла, а в апелляции – выиграла. Поэтому сейчас Верховный суд должен решить, с какой из сторон согласиться", – уточнил он.

По словам источника, Верховный суд может принять решение о возврате дела в первую инстанцию и рассматривать его по полной процедуре. "Это возможный вариант. Тогда дело возвращается в первую инстанцию, и кейс рассматривается публично, по полной программе, со всеми свидетелями и всеми экспертами", – поясняет собеседник.

Во втором случае Верховный суд может согласиться не с Апелляционным судом, а с уже принятым решением в первой инстанции. "Тогда вопрос закрывается уже сразу. Украина проиграла, а Россия выиграла", – говорит о возможном сценарии собеседник.

По его мнению, также возможны разные промежуточные варианты, поскольку кейс широкомасштабный. Кроме того, у сторон могут быть разные линии защиты.

"Поэтому ждем. Верховный суд не раньше чем через полгода примет решение. Это в мае-июне 2020 года. Тогда будет понятно, что делать дальше. Есть большие шансы, что Украина победит", – полагает он.

Важно, что до того, как Верховный суд примет официальное решение, российская сторона не сможет ничего предпринять. Потому что Апелляционный суд заморозил любые действия всех сторон до принятия решения Верховным судом.

В Министерстве финансов рассчитывают, что предыдущее решение суда будет оставлено без изменений. А Верховный суд, соответственно, или заморозит спор бессрочно – и Украина ничего не будет платить, – либо позволит Украине отстаивать свою позицию во время публичного рассмотрения в полном объеме в суде, включая рассмотрение вопросов по агрессии России, начиная с 2013 года.

В Минфине уточнили, что на данный момент украинская сторона не дает никаких комментариев относительно возможных сценариев после вынесения решения Верховным Судом.

По процедуре Верховный суд Великобритании может принимать решение в течение трех-шести месяцев, уточняет партнер, руководитель практики разрешения споров Kinstellar Константин Ликарчук.

"Вполне вероятно, что Верховный суд согласится с решением Апелляционного суда и скажет, что иск России нужно рассматривать по полной процедуре, а не по упрощенной, как решил суд первой инстанции", – считает Ликарчук.

По его словам, в случае победы Украины в Верховном Суде дело пойдет в суд первой инстанции. "Там будет рассмотрение по сути и по полной процедуре. Тогда решения стоит ожидать через два-три года", – разъясняет юрист.
ссылка 

Выход один, вызвать Януковича в английский суд как свидетеля и спросить, 3 миллиарда он брал добровольно или его уговаривали...Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 13 дек 2019 22:15:07
  • -1.61 / 40
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Когда училась бабушка(после войны), то до выпуска дошла примерно одна пятая поступивших. Остальные отсеялись в процессе.
Интересно, сколько сейчас доходит до выпуска с курса?
  • +0.49 / 3
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
Пятница, 13 Декабря 2019, 23:21
Акции украинского АО "Мотор Сич" проданы китайским компанию
Об этом президент предприятия Вячеслав Богуслаев рассказал представителям СМИ 13 декабря во время их пребывания на предприятии, передает "ДС" со ссылкой на "Укринформ". "Я мог закрыть завод, мог сократить количество работников. Такая проблема стояла передо мной. Мы решили найти инвестора. Нам подсказали, кто инвестор, мы поехали и поговорили с Китаем. Владельцы акций продали их через нашу биржу. И я свои продал акции", - сказал Богуслаев.
По его словам, вместе с покупкой акций китайцы обязались инвестировать в завод в течение двух лет $250 млн.
"Они (инвесторы, - "ДС") нам $100 млн дали. Вот это все (сборки вертолетов, - "ДС") делается за китайский счет. Или бы этого не было, а был бы состав металла. Еще $150 млн придут в следующем году. Если бы мы их не нашли, то вы бы здесь не стояли, и я бы с вами не разговаривал", - отметил Богуслаев.
Читайте также: Манна небесная. Зачем китайцам покупать "Мотор Сич"
Как сообщала "ДС", в августе The Wall Street Journal появилась информация, что советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон пытаться убедить украинское руководство не продавать компанию "Мотор-Сич" холдингу Beijing Skyrizon Aviation.
  • +1.18 / 22
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
"В России все просто".
Дискуссия   90 0
Украина це Россия? Думающий


ЦитатаКиев, 14 декабря. Украинский вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба посоветовал властям Украины вести диалог с президентом России Владимиром Путиным напрямую.
По словам Кулебы, только таким способом Киеву удастся приступить к решению накопившихся проблем. Он привел в пример прошедшую 9 декабря в Париже встречу в «нормандском» формате, назвав ее «успешной».

«В России все просто: если вы хотите что-то решить, вы должны поговорить с Путиным. Вы не можете решить большие проблемы, не разговаривая с ним. Если вы не сядете с ним за стол переговоров, вы лишаете себя возможности решить проблемы», — отметил чиновник.

Кулеба считает, что в рамках саммитов «нормандской четверки» Киев и Москва могут начать «постепенно восстанавливать доверие», реализуя совместно «небольшие проекты».
«Мы показали наше желание к компромиссу», — подчеркнул он.


Вице-премьер добавил, что впереди у двух стран длинный путь к урегулированию конфликта, и Украина будет работать над достижением прогресса.

https://riafan.ru/12…napryamuyu
  • +0.44 / 6
Стекловата   Стекловата
  14 дек 2019 07:50:17
...
  Стекловата
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 07:20:29Тактика Киева и Минска проста, торпедировать все российские усилия.

А стратегия-то в чем? Евро/нато-интеграция и аграрная супердержава у Киева и сосание у двух быков у Минска? 
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +1.23 / 22
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 13.12.2019 20:33:14Приостановка строительства терминалов в рамках совместных проектов, это другая угроза немцев. Это разные  заявления, только до конкретной реализации этих угроз может и не дойти, депутаты Бундестага, представители различных лоббистских организаций немецкого бизнеса, министры активно высказываются, но одно дело говорить, другое - ввести ограничения против США на практике.


Давайте не гадать, а подождем. Тем более, что ждать-то осталось всего ничего.
Трамп до 25 декабря подпишет или НЕ подпишет санкции против СП-2.
Наши будут его все равно достраивать, а мы посмотрим на что способны немцы. 
УкроГТС в любом случае давно потеряла свою приоритетность, это последние конвульсии, чтобы сохранить хоть какие-то объемы.
А помнится лет 6 назад на Топваре мне из Украины доказывали, что она понадусе для Газпрома,  так как закупает самые большие объемы газа.
Отредактировано: Luna - 14 дек 2019 08:55:37
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.14 / 19
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Из Сибири от 13.12.2019 20:43:40То что энные персонажи в верхушке букраины куплены СШой - это понятно. Но что полностью руководство БУ в едином эээ... порыве легло под СШу...сомневаюсь.

Перефразирую - в едином порыве только кошки родятся.
Началось все с Кучмы - умных профессионалов выдавили, чтобы конкуренцию не составили. На их место приходили тупые, но преданные.
"Украина не Россия"  -  апофеоз всех процессов, далее по накатанной.

ЦитатаНе имеет значения рассуждать насчет того, что было бы, если бы в ноябре 2013 Украина подписала бы соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Власть, которая пришла после госпереворота, его все равно подписала. Об этом рассказал бывший украинский премьер Николай Азаров в недавнем интервью «Литературной газете»
«После подписания прекратила действовать зона свободной торговли с Россией. Поэтому мы просто можем привести результаты. Какая разница: когда подписали договор: в июне или ноябре?», — задается вопросом политик.
После подписания, продолжил Азаров, прекратила действовать зона свободной торговли с Россией, что привело к падению товарооборота с РФ с 55 млрд долларов до 10 и вызвало  кризис в промышленной сфере.


Знал чем закончится, но все равно "проводил политику партии и правительства".
Патриот чи проФФесионал? вот в чем вопрос.Веселый
Отредактировано: Luna - 14 дек 2019 09:12:42
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.60 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.12.2019 03:11:24Когда училась бабушка(после войны), то до выпуска дошла примерно одна пятая поступивших. Остальные отсеялись в процессе.
Интересно, сколько сейчас доходит до выпуска с курса?

А с чего им отсеиваться?
Если только не смогли оплатить обучение.....
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.29 / 3
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.25
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Цитата: dikvik от 13.12.2019 22:17:29Не, ну то что они считают всех дебилами, это понятно, но может быть они сами верят в ту чушь что пишут.

философ Фукуяма - "Конец истории" .
История - "Конец философа Фукуямы" .
[/quote]
"Прибежала в избу Таня, второпях зовет отца:
- Обманул нас Фукуяма, нет истории конца!"
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.89 / 17
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет.

Ну и дураки.Незнающий В нищих странах без спорта отвалить кучу бабла за прослушивание гимна - только позориться.
  • +1.09 / 21
Стекловата   Стекловата
  14 дек 2019 09:21:54
...
  Стекловата
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет. 
РФ ставит перед собой волюнтаристские задачи, считая что сможет продавить на что-то Украину и Беларусь. В ответ считают что практическая попытка выполнить российские пожелания будет абсурдной и наивной.
Сейчас не та ситуация, чтобы Минск и Киев шли на уступки,  вот из чего исходят в своем поведении Зеленский и Лукашенко. Думаю они так считают искренне.

Я так и не понял, в чем стратегия. Чего выигрывают Минск и особенно Киев в перспективе лет хотя бы двадцати от того, что дули крутят? Участие в Олимпиаде?
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +1.81 / 32
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Luna от 14.12.2019 09:03:29А с чего им отсеиваться?
Если только не смогли оплатить обучение.....

В 1984 году  в группе  м1-13 на факультете "М"    Высших его императорского величества технических курсов было 34 человека. К 1990 году осталось и получили дипломы 14. Прописью -четырнадцать. Что составило 41 процент от начального.
Как то так. Выжили сильнейшие/самые обучаемые/самые профпригодные/самые трудолюбивые и умеющие работать/учиться/читать справочники и спецлитературу по 12-16 часов в сутки на протяжении нескольких лет .
"И это пройдет"
  • +1.03 / 19
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Стекловата от 14.12.2019 07:50:17А стратегия-то в чем? Евро/нато-интеграция и аграрная супердержава у Киева и сосание у двух быков у Минска?

Что за бред вы несёте? Беларусь и Россия имеют единую группировку войск, единую систему ПВО, проводят ежегодно десятки совместных учений, в том числе крупнейшие после распала СССР, четыреста белорусских курсантов учатся в российских военных училищах. Военно-техническое сотрудничество на полмиллиарда долларов в год. И тд и тп у нас даже единая российско-белорусская военная коллегия при министерстве обороны существует. 
И тут заявляет какой-то тролль с мозгами из стекловаты и начинает нести чушь про белорусы в НАТО.
Это для тех у кого память и совесть отшибло:
  • +0.48 / 32
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет. 
РФ ставит перед собой волюнтаристские задачи, считая что сможет продавить на что-то Украину и Беларусь. В ответ считают что практическая попытка выполнить российские пожелания будет абсурдной и наивной.
Сейчас не та ситуация, чтобы Минск и Киев шли на уступки,  вот из чего исходят в своем поведении Зеленский и Лукашенко. Думаю они так считают искренне.

Вы тут недавно предрекали что в Париже Путину будут давать последний шанс сохранить лицо и вообще задавят его серьезно с помощью Макрона и Меркель. Правда Меркель по слухам в конце что то не то говорила.
Насчет ваших прогнозов по газу осталось подождать совсем немного.
Насчет какая будет тактика у РФ с У я еще в 2014 (или 15 не помню уже писал, отвечая Лине по моему) пока сбывается, медленнее чем хотелось но быстрее видимо нельзя.
  • +0.94 / 23
Стекловата   Стекловата
  14 дек 2019 09:45:05
...
  Стекловата
Цитата: zdrav от 14.12.2019 09:30:12Что за бред вы несёте? Беларусь и Россия имеют единую группировку войск, единую систему ПВО, проводят ежегодно десятки совместных учений, в том числе крупнейшие после распала СССР, четыреста белорусских курсантов учатся в российских военных училищах. Военно-техническое сотрудничество на полмиллиарда долларов в год. И тд и тп у нас даже единая российско-белорусская военная коллегия при министерстве обороны существует. 
И тут заявляет какой-то тролль с мозгами из стекловаты и начинает нести чушь про белорусы в НАТО.
Это для тех у кого память и совесть отшибло:



Я его спрашиваю, исходя из заявленной им парадигмы. Кстати, где я написал, что беларусы в НАТО? Новый год скоро, настроение праздничное, а вы так агрессивны. Нехорошо.
Отредактировано: Стекловата - 14 дек 2019 09:46:28
  • +0.98 / 19
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 07:20:29Вы как считаете, сможет Россия добиться от Зеленского и Лукашенко нужных ей шагов, или нет? Их тактика проста и не замысловата, отморозиться походу, ждать пока станет не до них. Улыбающийся

П.С. Зеленский кстати может искренне пытаться заимствовать что-то из тактики Лукашенко, тот на личной встрече не скрывал что готов помогать и делиться своим богатым опытом, поддерживать дружеские отношения между двумя президентами. 
Лукашенко же наверняка изучает некоторые шаги Киева -  тотальное выпиливание российских СМИ, запрет российских соц.сетей, резкое взвинчивание антироссийских настроений. На всякий случай я думаю в Минске выполнение похожих мероприятий прорабатывают, прозапас, хотя они и лежат пока на полочке.

Надо подождать совсем немного. По Белоруссии буквально неделю, ну а Зеленскому месяца 4- 6.
4 - это испытательный срок на исполнение домашнего задания,  которое, как все прекрасно понимают,  он делать нне будет.
Ну и ещё  месяц- два, с июня заработает на полную вторая ветка ТП на Сербию, и скорее всего СП-2, и руки у Москвы будут развязаны.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.65 / 17
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 09:46:58Здесь дело не в спорте. Вспомните возню вокруг Олимпиад в 80-е годы, в период Холодной войны между СССР и США. Верные союзники спешили вслед за лидером присоединиться к бойкоту, не очень верные - были показателем разлада в блоке. 

Два претендента на мировое лидерство мерялись престижем и влиянием на третьи страны.

а  в 36 у СССР даже олимпийского комитета небылоНезнающий В отличии от влияния.
Любите вы просто показуху всякую.
  • +2.06 / 37
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 14.12.2019 09:55:52Такого я точно не говорил, вы с кем-то другим путаете. 
Я думаю Россия до последнего будет пытаться через Минские соглашения протолкнуть федерализацию на Украине. Меркель и Макрон повлиять на политику Москвы в данном вопросе не очень-то и могут.

Если бы пытались протолкнуть федерализацию,то ЛДНР вели бы себя иначе.
Пытаются показать недоговороспособность  Киева, чтоб европейцам его морально легче было бортануть
  • +0.69 / 13
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 80
 
GrinF , Meusam. , Stepnjk