Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Andrew Carleet от 19.12.2019 15:08:42Допустим, но на основании чего?
1. Оператор ГТСУ сертифицирован до 31 декабря 2019 года.
а. Оператор ГТСУ подписывает контракт с Газпромом на транзит газа. Обсуждение умловий контракта займет месяц(ы), в течение которого (ых) никаких поставок не будет.
б. Оператор ГТСУ выставляет мощности на прокачку на аукцион. Газпром имеет право купить их на один день. Или на два. Или не купить. Или купить, но два дня в феврале, когда будет острая необходимость.
2. Оператор ГТСУ не сертифицирован до 31 декабря 2019 года. Газпрому просто не с кем работать.

В каком из предложенных вариантов Вы видите возможность транзита газа? Или есть вариант, который я пропустил? Пока я бы поставил 80% на "транзита не будет" и 20% на "транзит будет, но я не знаю на каком основании". Буду благодарен, если Вы выскажетесь насчет этих 20%.

Запасов в хранилищах до сертификации достаточно. Потом несколько вариантов:
1 Договора "недельки" пока СП и ТП на определённую загрузку не выйдут 
2 Долгосрочный контракт возможен но только уже не с Нафтагазом. а со структурой новой в которой доля европейских гарантий будет выше чем украинских(ну и трафик не шибко большой). Или в которой вообще Украина упоминаться не будет. Европейские структуры придут и гарантии дадут.
...........
Весь цирк с конями или отрезание яиц себе сама У делает - это важно! Ну если нет - значит нет. Европа уже не сможет что либо сделать переложив что то на РФ. Украина будет козлом отпущения.

Цитата: Andrew Carleet от 19.12.2019 15:21:00Так и я об этом же. То есть, транзита 2 января не будет.
Я пытаюсь понять, есть-ли вариант продолжения транзита 2-го января. Любой законный вариант, а не контрабандой без документов на транзит.

Есть вариант ,только он фантастический Нафтагаз ложит болт на европейцев и соглашается на условия ГП безоговорочно

Александр Яблоков

Цитата: BUR от 19.12.2019 14:13:25Любая "непубличная договоренность" требует доверия к контрагенту, который её выполнит. Либо наличия рычагов, делающих не исполнение невозможным.
Ни того ни другого нету.
Точнее необорот - нет таких обязательств укРуины, которые бы она без принуждения выполнила как договорено.
Там даже ещё хуже сейчас - нет даже осознания что принуждение так или иначе будет ...

Укре газ нужен?
Инфраструктура екнется?
Ес имеет интерес в компромиссе.
Нужны транзитные мощности? В запас и в обеспечение.
Стокгольм есть желание расшить?
Больше чем достаточно причин договориться.  
Ещё раз. Даже на форуме общее настроение нагнуть и прикрутить.
Так и будет. 
Но сначала договорятся. 
..., или курощение до полной договороспособности если  дед мороз опять грабли подарит. 
В газпроме эмоции не считаются основанием.

Цитата: Andrew Carleet от 19.12.2019 16:27:41В общем, да. Только иногда не легко придумать или обойти формальности. Вот Ваш пример был бы хорош, но продлить контракт - нельзя. После передачи основных средств Оператору ГТСУ (что подтвердила на днях Энергетическая комиссия ЕС) Нафтогаз не имеет ничего для обеспечения транзита.

Мне просто хочется "угадать" действия Газпрома в такой ситуации. Пока моя угадайка говорит за прекращение транзита. А "борьба" на форуме - лишь попытка найти возможно существующее решение, о котором мы все пока и не догадываемся.

P.S. А, кстати, хорошая мысль насчет формальностей. Я не вижу продления транзита в рамка существующих правил. Но что, если разрешить придумывание новых формальностей, которые можно принять/утвердить за пару дней? Что в таком случае могло бы поспособствовать транзиту?

Я напомню, с чего начался разговор. "Украинский министр будет вести переговоры с министром экономики и энергетики Германии Пэтэром Альтмайером.

Стороны планируют обсудить соглашение по продолжительности, объемов и тарифов будущего транзитного контракта, который будет действовать до 31 декабря 2020 года.\n\nhttps://112.ua/ekonomika/v-ber…19271.html" 
Украинский министр договаривается с германским министром. По транзиту газа. России там нет. О серьезности украинских министров не говорим. Но переговоры ведет германский министр. О чем? Германия нагибать Украину не намерена ни в чем. Да и примеров таких не зафиксировано. Тогда естественное предположение, договариваются, как нагнуть Россию. И придумывают формальности, как обойти возникшие формальности, препятствующие транзиту. А германия выкатит от имени Европы какие-то претензии, совершенно не в газовой сфере, которые можно решить, продлив транзит газа через Украину. 

Цитата: Лина от 19.12.2019 16:29:10Важно то, что без построенного Каховского водохранилища  и специально построенного из Украины канала эта вода из Днепра в Крым не попадала бы. Тем более из России, минуя Украину. Вам охота спорить на пустом месте? Предлагаю прекратить.

Канал строился 10 лет Советским союзом, на деньги Советского Союза(читай РСФСР, а УССР, как известно, была дотационной). Ехали специалисты со всего Союза работать. Грубо говоря и ласково выражаясь, современная вУкраина поимела канал нахаляву. Ну и как всё халявное про@рала

Цитата: Лина от 19.12.2019 15:30:10Лета, но тогда будьте последовательны. Зачем вам украинская вода из Днепра?

А зачем  Днепр Украине?
 Перекрыть Днепр там откуда  начинается, в верховьях (Россия , Белорусь), и перекрыть  инженерно грамотно,  не совсем а построить каскад водохранилищ и будет в низовьях ( как раз на Украине) Днепр  не судоходным,  обмелеет

Вас такой фокус Лина устраивает?)))

Цитата: Andrew Carleet от 19.12.2019 16:27:41В общем, да. Только иногда не легко придумать или обойти формальности.
...
P.S. А, кстати, хорошая мысль насчет формальностей. Я не вижу продления транзита в рамка существующих правил. Но что, если разрешить придумывание новых формальностей, которые можно принять/утвердить за пару дней? Что в таком случае могло бы поспособствовать транзиту?

Формальности)) Когда надо то этих формальностей находят за день.. Сам факт трехсторонних консультаций говорит о том что со стороны ЕК по энергетике готовы "придумать" некий формальный повод для отсрочки действий энергопакета в отношении Украины и всей этой ситуации. Если бы Европейцам было бы пофиг - то они бы не проводили переговоры ни в нормандском формате не в газовом вопросе.
просто вы ставите на весы некий формальный закон и якобы следование ему некого гипотетического законо послушного западного сверх человека))
А по факту когда жрать хочется то и европеец соседу нож вставит в бок в нарушение всех формальностей..
Примеры? 
- Брексит должен был пройти уже как пол года назад. формальностей гора - но клоунада затянулась.
- Минские соглашения подписанные при хранцузах и немцах официально? - да плевали они на ответственность и на контроль их выполнения все со всех сторон.
- Долг Украины по займу у России в януковские времена? - да плевала формальная машина на все эти параметры которые просто кричат "дефолт фактически наступил"..но машина не признала.
 
И таких примеров во всех аспектах полно... Так что газ будет продолжать течь пол года или год..продлят итд..
Просто большинство себя настроило уже на кровавый сценарий и не хочет верить что все что связано с транзитом через украину - это про деньги... И газпром хочет их заработать.. )

Цитата: Лина от 19.12.2019 17:11:46Все знают, что с 2014 года не течет. ВСё?

И не поставлять ТВЕЛы  на Украину, пускай     остановят все АЭС, а почему нет?
 Вы хоть осознаете что  перекрытие Крымского канала это  ГЕНОЦИД  населения.?
 
Видно совсем не понимаете, а раз так думают как вы и хохлы, почему бы и им ответ достойный не сделать
 Как я понял в вашей душе что то чисто   свидомое   нарисовалось, вот потому вы тут и позиционируете здравому смыслу

Цитата: Куплю Гвоздодер от 19.12.2019 10:13:191. Секвестр будет уже в этом,  2019 году, ибо в декабре 2019 полная жопа со сборами
2. Заняли не 100 млрд,  а в районе 500 млрд за 2019, 100 млрд это нерезы заняли,  а не все

Бюджетные платежи в Украине поставили на "стоп". На странице Минфина в Facebook появилось сообщение, что платежи, которые были зарегистрированы в декабре, Госказначейство оплатит "после анализа их приоритетности". Причина - недовыполнение доходной части бюджета, то есть, банальное отсутствие денег.

.......различные проекты  развития (строительство, инвестиционные, инфраструктурные  проекты и пр.), как говорит Слобожан, "поставят на картотеку", то есть, денег под них либо совсем не дадут, либо будут делить в ручном режиме. И это при том, что уже несколько месяцев подряд расходная часть бюджета и так недовыполняется - отдельные статьи профинансированы всего на 20-30%.
Бюджет-2019 эксперты уже давно окрестили провальным. Большую часть года он недовыполняется по доходной части.
Как отчиталась Государственная казначейская служба, по состоянию на 18 декабря бюджет выполнен по доходам на 89,8%. "Дыра" в бюджете с начала года превысила 100 млрд гривен. При этом около 38 млрд недодала таможня.
Главная причина хронического недобора средств - резкое укрепление курса гривны. Это привело к снижению поступлений от пошлин, которые привязаны к доллару или евро, а также импортного НДС (при том, что импорт товаров в Украину растет).
Сейчас уже понятно, что по итогам года бюджет окажется недовыполненным на 9-10%.
По словам Алексея Куща, это по сути возрождение "картотеки", по которой страна жила в лихие 90-е.
"Что такое картотека? Это своего рода очередь из претендентов на финансирование. Всех вносят в список, но финансируют по мере поступления средств. А сам деньги распределяются в ручном режиме", - говорит Алексей Кущ.
Переход на такую модель бюджетного финансирвания - серьезный звоночек. "Это говорит о приближении системного кризиса  и подтверждает что отечественная финансовая система фактически "высохла", - добавил эксперт.

Александр Слобожан вспоминает, что подобное уже было. В 2008-2009 годах, на волне мирового кризиса власти также приостанавливали бюджетные платежи. 
Ситуация усулугбляется тем, что в конце года идут наиболее массовые выплаты.
"Все спешат освоить бюджетное финансирование. Из-за этого под конец года прыгает курс доллара, потому что рынок заваливают гривной. Но, как видно, в этом году такого не будет - получатели бюджетных денег оказались на голодном пайке", - говорит Кущ.
Но ручной режим распределения средств - это еще и возможность держать местные власти на коротком поводке - одним деньги давать, а других - ставить в очередь. И не исключено, что центральные власти воспользуются этой возможностью, чтобы приструнить местных чиновников, которые резко против предложенных Зеленским корректировок в реформу децентрализации.
Ограничения не коснутся так называемых защищенных статей, то есть всех социальных платежей, а это пенсии, субсидии, разлитые доплаты, стипендии, зарплаты бюджетникам. Их будут платить в срок, - обещают в Минфине.

Но и тут есть нюансы. Зарплаты учителей и медиков напрямую не заложены в госбюджете. Они учитываются в субвенциях местным властям. И на этот год субвенции изначально были посчитаны неправильно - без учета повышения минимальной заработной платы, то есть, выделено на 10-15% меньше фактических потребностей, - отмечает аналитик института Growford Алексей Кущ.
"Ведь пока мы видим только вершину айсберга - снижение доходов бюджета из-за укрепления гривны. Но не видим основного - как скажется на бюджете системный кризис, в который сейчас заходит отечественная промышленность. Таможенные платежи можно "подправить" за счет девальвации гривны, а вот спад в промышленности - это торможение экономики в целом. И их быстро не исправишь", - говорит Кущ.

"Минус", полученный от спада промышленности Украина почувствует уже в следующем году. И, если обвал промышленности будет нарастать, не исключено, что в бюджете не хватит денег не только на разного рода "излишества", но и на самое необходимое - зарплаты и пенсии.
https://strana.ua/articles/ana…ijami.html

Цитата: lucent от 19.12.2019 12:42:08Вы сами себе противоречите. Как же некуда "распихивать", если "немцы завезти" собираются? По факту, немцы посмотрели на польский опыт и им понравилось. В отличии от арабов, украинцы работают и, с точки зрения культурных различий,  европейцам особых неудобств не доставляют. У Германии, как бы, та же проблема, что и у России - стареющее население и депопуляция, которую, частично, можно решить миграцией.

Теперь надо где-то добыть дополнительно миллион другой украинских гастербайтеров для Германии. Вот Германия с Россией и будет конкурировать за украинские рабочие руки. Они у нас постараются забрать украинских рабочих, а мы, вместо них, начнём больше привозить узбеков и таджиков. Собственно говоря, учитывая бОльшие потенциальные доходы в Германии, чем в России, сценарий вполне реализуемый. 

Потом, посмотрев на Германию, еще и французы со всякими голландцами подключатся. Я уже давно тут говорил. Не смотря на все свои заморочки украинцы являются вполне качественным ресурсом для восполнения естественной убыли населения европейских стран. Куда лучше, чем иммигранты из Алжира и Нигера. Причём, чем беднее будет Украина, тем больше из неё можно высосать трудоспособного населения...

собственно, рабсила, превосходная в сравнении с остальной доступной для скачивания, и есть главная причина поддержки евромайдана от немцев.
на первом этапе она (рабсила с украины) была компенсатором для Польши и остальной восточной европки потерь в пользу Германии и запевропы.
ну а сейчас уже и Германия готова по взрослому употребить этот ресурс непосредственно.
это к вопросу о том, что, мол мы и немцы восточную европку делить и драть будем напару.
хаха три раза.
гансы так не думают и осваивают вовсю если не земли , то людей уж точно.
нам остаётся на данном этапе делать то же самое - выкачивать оттуда людей.
кстати, произойдёт естественная сепарация на наших и не очень наших.
вряд ли ватник и колорад поедет на заработки в Европу в толпе национально ушибленных.
скорее поедет к нам.
те,да, ради деньжат, могут свидомость свою на время работы в России свернут и засунуть поглубже.
но при прочих равных условиях в большинстве своём свалят в европу.

Цитата: Завтрак Сталкера от 19.12.2019 12:42:12"Это" концепция не в голове Миллера или Новака. "Это" концепция в голове журнализда. Потому что он "так видит".
Цифры по транзиту давал еще неделю назад. 
"Сближение позиций" это непубличная договоренность о взаимоприемлемых расценках и объемах при условии  "разрулить Стокгольм". 
Хоть в виде отказа от взаимных исков и тогда это просто скидка в 25%.
Или в виде скидки 25% в счет покрытия. Это смотря как оформить, но ни объемы , ни расценки в принципе не меняются. 
На весах судебные перспективы и мнение электората по обе стороны задвижки. 
Даже на форуме нейтральная в целом новость о возможности компромисса набирает минусы, если ее рассматривать как идею. 
А России уже не требуется, как раньше, что-то доказывать европейцам перекрытием крана.  Кран будет перекрыт чисто по формальным соображениям ( ЕС это понимает) , а также с учетом внутриполитических соображений каждой из сторон.

p.s. Если опять приходит мысль о финансировании агрессора, то перечитайте интервью Коболева плюс внешнеторговый баланс у нас интересный.
p.s. Нафтогаз проинформировал, что новому газотранспортному оператору придется решать вопрос с несанкционированным отбором 0,5 млрд. кубов. ( Инфа от Тэкноблог ) Неожиданно и вдруг. С другой стороны всего лишь 1/180 часть от объема былого транзита. "Понять и простить".
Это еще аудита не было.

вообще, вангую, по претензиям встретятся где-то посередине.
1,5-2 наши признают.
укры согласятся получить это газом и на отзыв остальных претензий.
по-сути, претензии - это главное препятствие.
в последние годы Украина как транзитёр работала без нареканий.
хотя, войнушки, конечно хочется.
чтоб мифы о реверсе, запасах(кои в основном в западных ПХГ) окончательно развеялись.

Цитата: Монгол_чик от 19.12.2019 16:45:29

Российский лидер Владимир Путин заявил, что «революционер» Владимир Ленин передал Украине исконно русские земли, причем, со странной формулировкой.

Такое заявление Владимир Путин сделал сегодня в ходе большой  пресс-конференции.

Последствия такого шага ощущаются до сих пор, подчеркнул президент РФ.

Один из журналистов вспомнил выступление Путина на заседании Совета по правам человека, где президент очень жестко высказался о вожде мировой революции Владимире Ленине. Корреспондент поинтересовался, не означает ли такая реакция того, что Ленина «пора вынести из мавзолея».

«Ленин был не государственным деятелем, а революционером. Он создал в стране не федерацию, а конфедерацию с правом выхода этноса из государства. Но территории были поделены некорректно и это чувствуется до сих пор. Наше государство было строго централизованным, унитарным. Ленин фактически предложил конфедерацию. Этносы были привязаны к конкретным территориям и получили право выхода из страны. Но даже территории были нарезаны так, что не всегда соответствовали традиционным местам проживания. Сразу возникли болевые точки. Две тысячи таких точек. Стоит отпустить на секунду – мало не покажется. Кстати, Сталин был против такой организации, но в конечном итоге принял ленинскую формулу. И что получилось?.. В ходе создания Советского Союза исконно русские территории, которые к Украине не имели отношения, были переданы Украине со странной формулировкой «для увеличения процентного соотношения пролетариата на Украине», - ответил Путин.

«Это все наследие государственного строительства Ленина. Они связали будущее страны со своей собственной партией. Как только партия затрещала, за ней начала рассыпаться и страна. Это наследие Ленина дает о себе знать до сих пор», - добавил российский президент.

Ещё в конце про украинцев сказал :
Вы знаете, жизнь ведь сложна и многообразна. У нас сложно устроенная страна, и столько этносов проживает. Понимаете, некоторые вещи мы забываем. Вот у нас споры с Украиной идут и так далее. Есть украинская идентичность. Да, она сформирована. Кто был автором? Граф Потоцкий – известный исследователь, ученый и писатель, который впервые заговорил об украинцах как об отдельном этносе.

Потом отдельно были другие польские исследования, которые вообще отнесли украинцев, даже вычеркнули их из числа славян. Они полагали, утверждали, что это потомки каких-то кочевых народов. Но это все полная ерунда, а мы должны знать истину. Мы должны понимать, что на каком-то этапе прошли такие-то элементы реальной идентичности, мы должны относиться к этому с уважением. Мы делаем и будем это делать, тем более – внутри страны.
Вот мне интересно, говорящим головам в телевизоре и их начальникам -продюсерам,редакторам, директорам каналов - прямое указание надо на тему "откуда есть пошла украинская нация"?
Уже неоднократно, даже иногда и без повода, Путин проводит исторический ликбез на эту тему.
Я не удивлюсь, если в следующий раз расскажет, как первых официальных украинцев делали в австро-венгерской Галиции в конце 19-века.
Но почему даже это должен делать Президент?
Кмк, куда копать он уже неоднократно показал.
Масса материалов в сети на эту тему.
Бери статьи того же Ваджры и рассказывай.
А вообще, Путин целенаправленно,осторожно, по капле выдаёт историю отчуждения значительной части русских от своего же народа.
Сначала неоднократное повторение "мы один народ".
Потом про русские земли, прирезанные к Украине.
Потом про сформированную идентичность украинцев.
Сейчас упомянул даже кто первым начал культивировать эту идентичность.

Президент Федерации легкой атлетики Украины Игорь Гоцул заявил, что из-за отсутствия финансирования Министерством культуры, молодежи и спорта спортсмены не могут готовиться к Олимпиаде-2020 в Токио.

Цитата: keryneia. от 19.12.2019 19:10:24Знаете, я за всей этой газовой эпопеей просто запретила себе следить. И не потому, что не моё это женско-гуманитарное дело. Тут и на ветке не все газовики и не все арбитражные судьи. Просто я следила за предыдущими газовыми войнами и уже знаю, чем они кончаются. Будут страсти кипеть со всех сторон, с нашей - благородный гнев, с украинской - наглая хуцпа, с европейской - подлый двойной стандарт. И Путин в роли кота Леопольда,  дескать, да мы к вам всем со всей душой. Потом даже, наверное, газ перекроют. Может даже до какого-то января. На Украине истерика, в Европе проклятия на Россию, у балканских братушек локальный апокаляпсус. Потом вдруг подпишут. С укр. стороны - перемога, плавно переходящая в зраду. С нашей - горькое разочарование, что ну вот опять не смогли хохлам кузькину мать скрутить. В Европе ритуально пофыркают на Россию и ритуально сделают комплимент героическому украинскому народу. Через какое-то время окажется, что Газпром убытков не понёс и выиграл время, Европа на чём-то наварилась в мутной воде, Украина получает газ в два раза дороже, чем требует естество. И срач продолжится.

Вот и я про то же.
Не раз пытался просчитать хотя бы ближайшую перспективу действий (условно говоря) Путина, но всегда как то получалось не то или не совсем то, что оказывалось в действительности.
Путин сам не подарок да и видать работает у него не хилая комманда которая достаточно грамотно подготавливает те или иные действия и тем более, что утечек у них не замечено. Поэтому как то получается проанализировать всегда те или иные события уже в прошедшем времени.

Вот и сейчас все разговоры о СП2, транзите и прочем, но ведь речь то не идёт о какой то прибыли ГазПрома, тёрках с ЕС и нагибании хохлов, как то это все мелко для России.
По мне так все эти обходные трубу, уничтожение промышленности на украине и далее по списку, всё это инструменты через которые вслед за Крымом и ЛДНР юговосточные регионы в скором времени начнут посылать нахрен Киев с его политикой, а там не за горами и перекрашивание опять в русских. И если посмотреть на происходящее вокруг украины, то уже видно, что ни США, ни ЕС ни тем более украина уже не в состоянии контролировать распад этой территории.
Да и как то уж частенько Путин напоминает о том, что украина должна быть гораздо меньше в своих границах. 

ЦитатаУкраина, Россия и Европейская комиссия достигли принципиального соглашения по газу
21:52, сегодня
Украина, Россия и Европейская комиссия достигли принципиального соглашения по газу, заявил вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович.
Соглашение достигнуто по всем элементам, но пока не подписано. В пятницу оно будет обсуждаться в Москве и Киеве, где будет финализировано, добавил он.

Почему-то не буду удивлен, если доехав до Киева украинская делегация чё-то новое придумает...

Цитата: ИвaнычЪ от 19.12.2019 15:25:10Есть вариант ,только он фантастический Нафтагаз ложит болт на европейцев и соглашается на условия ГП безоговорочно

Нет такого варианта. Нафтогаз управляется из штатов и никакие президенты Украины не могут снять его руководство и изменить его политику. К тому же Нафтогаз на самообеспечении, те американцам владеть им  ничего не стоит. Американцам вообще не нужно чтобы Нафтогаз расформировали.
У Нафтогаза 2 функции - политическая, это создавать репутационные издержки для России, а если получится  финансовые и 2-ая функция создавать проблемы с транспортировкой газа, чтобы компенсировать возможный дефицит за счет американского сжиженного.
Где смысл ложиться под ГП?  Наоборот,  Нафтогаз сделает все, чтобы никаких соглашений с ГП как можно дольше не заключалось.

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2019 22:01:09Почему-то не буду удивлен, если доехав до Киева украинская делегация чё-то новое придумает...

Составлен детальный протокол действий, исполнение которого позволит подписать соглашение по транзиту.

Цитата: Словак от 19.12.2019 22:16:44Составлен детальный протокол действий, исполнение которого позволит подписать соглашение по транзиту.

Это разве останавливало потомков шумеров?
Вспомните "минские соглашения"...
Пы.Сы. Любимая поговорка украинского бизнеса и политикума: "обещать - это не значит жениться"