Украина и украинско-российские отношения

Цитата: don't worry от 19.12.2019 22:05:57Нет такого варианта. Нафтогаз управляется из штатов и никакие президенты Украины не могут снять его руководство и изменить его политику. К тому же Нафтогаз на самообеспечении, те американцам владеть им  ничего не стоит. Американцам вообще не нужно чтобы Нафтогаз расформировали.
У Нафтогаза 2 функции - политическая, это создавать репутационные издержки для России, а если получится  финансовые и 2-ая функция создавать проблемы с транспортировкой газа, чтобы компенсировать возможный дефицит за счет американского сжиженного.
Где смысл ложиться под ГП?  Наоборот,  Нафтогаз сделает все, чтобы никаких соглашений с ГП как можно дольше не заключалось.

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2019 22:01:09Почему-то не буду удивлен, если доехав до Киева украинская делегация чё-то новое придумает...

Цитата: Andrew Carleet от 19.12.2019 16:27:41P.S. А, кстати, хорошая мысль насчет формальностей. Я не вижу продления транзита в рамка существующих правил. Но что, если разрешить придумывание новых формальностей, которые можно принять/утвердить за пару дней? Что в таком случае могло бы поспособствовать транзиту?

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2019 22:19:28Это разве останавливало потомков шумеров?
Вспомните "минские соглашения"...
Пы.Сы. Любимая поговорка украинского бизнеса и политикума: "обещать - это не значит жениться"

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.12.2019 20:22:32Ещё в конце про украинцев сказал :
Вы знаете, жизнь ведь сложна и многообразна. У нас сложно устроенная страна, и столько этносов проживает. Понимаете, некоторые вещи мы забываем. Вот у нас споры с Украиной идут и так далее. Есть украинская идентичность. Да, она сформирована. Кто был автором? Граф Потоцкий – известный исследователь, ученый и писатель, который впервые заговорил об украинцах как об отдельном этносе.

Потом отдельно были другие польские исследования, которые вообще отнесли украинцев, даже вычеркнули их из числа славян. Они полагали, утверждали, что это потомки каких-то кочевых народов. Но это все полная ерунда, а мы должны знать истину. Мы должны понимать, что на каком-то этапе прошли такие-то элементы реальной идентичности, мы должны относиться к этому с уважением. Мы делаем и будем это делать, тем более – внутри страны.
Вот мне интересно, говорящим головам в телевизоре и их начальникам -продюсерам,редакторам, директорам каналов - прямое указание надо на тему "откуда есть пошла украинская нация"?
Уже неоднократно, даже иногда и без повода, Путин проводит исторический ликбез на эту тему.
Я не удивлюсь, если в следующий раз расскажет, как первых официальных украинцев делали в австро-венгерской Галиции в конце 19-века.
Но почему даже это должен делать Президент?
Кмк, куда копать он уже неоднократно показал.
Масса материалов в сети на эту тему.
Бери статьи того же Ваджры и рассказывай.
А вообще, Путин целенаправленно,осторожно, по капле выдаёт историю отчуждения значительной части русских от своего же народа.
Сначала неоднократное повторение "мы один народ".
Потом про русские земли, прирезанные к Украине.
Потом про сформированную идентичность украинцев.
Сейчас упомянул даже кто первым начал культивировать эту идентичность.

Цитата: Завтрак Сталкера от 19.12.2019 22:43:35Нет. Там разные головы с Нафтогазом.  Коболев ( не участвовал) против Витренко и Оржеля.
 Долг признается и перерасчитывается в скидку, с отказом от остальных претензий.
По Потоку 2 из-за шторма (преодолимые) проблемы с позиционированием. Гонят, а раньше бы переждали.  До 18 должны закончить.
Цифры старые, недельной давности.  
45 (ЕС) +12-15 (404) - уже убыточно.
35 + 12
15 + 12
15 + 12
15 + 12
25% по любой схеме.
Ставка было 1,8 / стало 2,5 / 1000 кубов х 100 км.

Цитата: АЛЕКС... от 20.12.2019 03:15:09Во вторник секретариат Энергетического сообщества Евросоюза (Energy Community) признал завершенным создание на Украине независимого оператора ГТС.

"Окончательное решение по сертификации самого оператора ожидается 26 декабря этого года, также 26 декабря мы ожидаем, что регулятор опубликует тарифы, по которым весь рынок будет работать со следующего года", — сказал Коболев на конференции в среду.

Странно, так как ранее говорили, что на сертификацию в ЕС потребуется около 2-х месяцев.

Цитата: Сизиф от 20.12.2019 00:04:01Оно так
Но сейчас-то в чем смысл?

Скрытый текст

Если подписали некий протокол действий, которые должны привести к какому-то соглашению по транзиту (уж на какие сроки, вопрос другой), то даже украм подписывать такой протокол смысла нет.
Ну не будут выполнять протокол, именно так и в такой последовательности действий, как в нем прописано... И?

Ну дык и не будет никакого соглашения о транзите.
Так могли бы и вовсе ничего не подписывать. Результат идентичен.

Аналогия с Минскими сильно хромает.
Если бы укры минские не подписали в той ситуации в которой тогда были, может пришлось бы им потом донецкие подписывать, или вовсе какие одесские.

Может и снова в Минске бы подписывали, но с совсем другой линией разграничения.
И это самый бы лучший вариант для них был.\n\nТогда у них смысл был подписывать хоть что, жить ВГН оставалось от пары понедельников, до нескольких месяцев, в тех границах контролируемых территорий, которые сейчас пока еще контролируют.  Это, если бы вообще все ВГН не разнесло бы.

Цитата: vallll от 19.12.2019 21:27:10Президент Федерации легкой атлетики Украины Игорь Гоцул заявил, что из-за отсутствия финансирования Министерством культуры, молодежи и спорта спортсмены не могут готовиться к Олимпиаде-2020 в Токио.\n\n

Цитата: Аграфена от 20.12.2019 00:34:59Истины ради, первых делали в Речи Посполитой. В ответ на русскую идею собирания земель русских, поляки начали бороться с русской идентичностью на окраине. Посполитным русским стали внушать, что они украинцы, параллельно Русь стали именовать Московией. Попытка разрушения идентичности на уровне определений. Ну и про мордву и финно-угров в Московии - это тоже польская работа. Другой вопрос, что у поляков ничего не получилось. Знать украинская дрессуре поддавалась. Простой люд продолжал считать себя русским. А у австро-венгров получилось. Идейки посполитные использовали, но системнее к вопросу подошли.

Цитата: Daw от 20.12.2019 06:56:23Россия и Украина подготовили проект соглашения по транзиту газа

RT  на русском07:08

     Москва и Киев договорились о транзите газа. Обобщение

Интерфакс06:00

     «Газпром» и «Нафтогаз» достигли принципиального соглашения по газу

РБК вчера в 23:02

Ну и что могу сказать...
 К сожалению...

Цитата: АЛЕКС... от 20.12.2019 03:15:09Странно, так как ранее говорили, что на сертификацию в ЕС потребуется около 2-х месяцев.

Цитата: Старый кэп I от 20.12.2019 07:51:40Тут один интересный момент: министра энергетики Украины сопровождал (ну. по крайней мере, суетился рядом) глава оператора укроГТС некто Макогон. Ни Витренко, ни Коболева рядом не мелькало

ЦитатаВ переговорах участвовали предправления «Газпрома» Алексей Миллер и российский министр энергетики Александра Новак, а также его украинский коллега Алексей Оржель, исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко и глава компании «Оператор ГТС Украины» Сергей Макогон.

Цитата: Александр_С от 20.12.2019 09:01:55Мне кажется, что с каждым годом важность денег за транзит в бюджете уменьшается. Почему я так считаю? По данным НБУ за первую половину 2019 г. гастарбайтеры "ввезли" на Украину примерно 5.5 млрд. долларов. Значит за год получится больше 10. Причем каждый год эта цифра существенно увеличивается. Безвиз однако. Как сказал один мой знакомый: "надо быть полным идиотом, чтобы за 3 месяца не найти легальную работу". Так что 3 млрд. за транзит цифра конечно для бюджету Украины не маленькая, но в современных условиях - не критическая.

Цитата: Daw от 20.12.2019 06:56:23Россия и Украина подготовили проект соглашения по транзиту газа

RT  на русском07:08

     Москва и Киев договорились о транзите газа. Обобщение

Интерфакс06:00

     «Газпром» и «Нафтогаз» достигли принципиального соглашения по газу

РБК вчера в 23:02

Ну и что могу сказать...
 К сожалению...

Цитата: Dobryаk от 20.12.2019 08:38:37По выделенному выше свежему слову в этнографии можете пояснить в деталях?

Цитата: Daw от 20.12.2019 06:56:23Россия и Украина подготовили проект соглашения по транзиту газа


РБК вчера в 23:02

Ну и что могу сказать...
 К сожалению...

ЦитатаКроме того, в субботу, 21 декабря, представители российского «Газпрома» встретятся с новой компанией «Оператор газотранспортной системы Украины». Эта организация сформирована для соответствия европейским правилам, которые гласят, что добывающая компания и оператор не могут быть одним лицом.

Новый контракт на транзит газа должен быть заключён уже с новообразованной компанией — оператором ГТС Украины.