Украина и украинско-российские отношения

204,372,371 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5483201 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 09:33:08вся ветка вертится вокруг газовой темы.
почитайте, если недавно на ней.
основная мысль- нет транзита - нет шантажа по газу - можно решать вопросы по украине.

это первый пост в ветке.
а сейчас делаем вид, что всё нормуль, нет такой задачи кончить транзит через укру, это ж бизнес...

я у вас интересуюсь про профит РФ от уничтожения укроГТС, а вы мне про прекращение транзита.
почему тогда все упорно забывают про транзит нефти через укроНТС? между прочим, он тихо-мирно продлен еще на 10 лет. Безо всяких проблем.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.28 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 09:33:08вся ветка вертится вокруг газовой темы.
почитайте, если недавно на ней.
основная мысль- нет транзита - нет шантажа по газу - можно решать вопросы по украине.

это первый пост в ветке.
а сейчас делаем вид, что всё нормуль, нет такой задачи кончить транзит через укру, это ж бизнес...

А что есть вообще победа России в конфликте Россия - запад?  Население украины всего лишь какое то подразделение  на стороне противника обороняющее или атакующее какой то опорный пункт на данной территории, рулят этим подразделением из за моря.   Если перекрыть газ и сделать бяку населению, то это победа? Вопрос кого над кем? Если не перекрывать газ, а на каких то условиях, на каких ещё не понятно, продолжать поставки какое то время, то это поражение? Кто нанёс это поражение? Украина? ЕС? США?
Вопрос открыт - что есть победа в конфликте Россия - запад?. Украина не есть сторона конфликта, украина есть территория на которой происходит часть конфликта. 
 
  • +0.81 / 18
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 07:14:32Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.

Что хотели наши переговорщики?
1.Продолжения транзита по выгодной цене, но в меньших масштабах - получили.
2. Нулевой вариант по взаимным искам - получили.
3. Где Вы увидели сниженную цену? Ни в одной прямой речи наших переговорщиков не было ни слова о скидках. Говорили лишь, что закупать газ напрямую у Газпрома выгоднее, чем по "реверсу" у словаков примерно на 25%. Ни о каких скидках от обычной Газпромовской цены я лично не слышал.
4. О жёстком варианте говорилось, как вероятном будущем, если протоукры не пойдут на наши условия. Наши условия были приняты (см. выше).
Мои оценки сделаны на доступной информации. Дальше будет видно.
  • +1.06 / 36
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 21.12.2019 09:51:27Похоже, что и шумеры в замешательстве.
Во всяком случае, перемог из всех утюгов не слышно...

Очешуевают. Вроде перемога, а зрадища-то огромная: отказ от всех претензий. Москалям 100500 охулиардов теперь не выставить..
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.12 / 12
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Retri от 21.12.2019 10:17:23Которые можно было зафигачить в Китай,например.

Интересно, каким именно образом 20 млрд. м3 "высвободившегося" газа можно "зафигачить" в Китай, если центры газодобычи различны , между ними нет трубы и экспортная труба в Китай сейчас может прокачать лишь 5 млрд. м3 из 38 млрд м3 проектных !?
Отредактировано: rigel1986 - 21 дек 2019 10:25:53
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.52 / 17
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Юзеф от 21.12.2019 03:33:54Мне тоже, как и многим, непонятно: как можно признавать над собой действие всяких левых стокгольмских и лондонских судов? Зачем строить Посейдоны, Кинжалы и прочие Авангарды, если противнику достаточно обычного суда или какой-нибудь ВАДА, чтобы одерживать серьезные победы?

Хватит ныть, хохло-провокатор!
Ты когда-нибудь договора заключал? А международные?
Предлагаешь Россию превратить в хохляндию и беспредельшика?
Заруби себе на своих жовто-блакитных ноздрях: Россия - правовое государство, и если Россия подписала договор, то она его будет соблюдать!
И прекрати тут свой вой из параши!
  • -1.12 / 42
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаВ Офисе президента Украины подтвердили информацию о том, что представители Еврокомиссии, Украины и РФ достигли окончательной договоренности по принципиальным позициям насчет транзита газа. Об этом сказано в Facebook ОП.

Как отметили в Офисе Зеленского, урегулированы некоторые взаимные претензии. Остальные подробности у президента пообещали сообщить в субботу, 21 декабря.

"Подробности будут сообщены в субботу, 21 декабря, на брифинге министра энергетики и защиты окружающей среды Украины Алексея Оржеля и исполнительного директора НАК "Нафтогаз Украины" Юрия Витренко, который состоится в Офисе президента", - сказано в посте в социальной сети.

https://strana.ua/ne…-haza.html
  • +0.21 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Михиал от 21.12.2019 08:30:27А вы текст договора где все это написано привести можете? А то пафоса что-то дохрена, а конкретики 0.
На сайте Газпрома ни о каком договоре все ещё ни гу-гу:)

Ё-маё!
Вы читать умеете? 
НИКАКОГО ДОГОВОРА ЕЩЕ НЕТ!
Есть некий ПРОТОКОЛ!!!
А вой стоит, будто Путин уже в Киеве и подписывает пакт о капитуляции!
Ну мы же уже сколько раз все это походили:
превращение перемоги в зраду!
  • +0.51 / 32
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаВице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович назвал подписанный 20 декабря в Минске Россией, Украиной и Европейской комиссией протокол по транзиту газа через украинскую территорию сбалансированным документом, который полезен всем сторонам.
Об этом сообщается на сайте Еврокомиссии.

Еврочиновник сказал, что документ оставил в выигрыше все стороны.
"Сегодня каждый - победитель. Я приветствую это сбалансированное соглашение, которое крайне необходимо для обеспечения бесперебойного транзита российского газа в Европу через Украину", - заявил Шефчович.
На сайте ЕК также названы имена подписантов протокола. Это сам Шефчович, глава Минэкоэнерго Украины Алексей Оржель и глава Минэнерго РФ Александр Новак.

Вице-президент Еврокомиссии отметил, что при подписании документа безопасность поставок газа в европейские домохозяйства была его приоритетом.
"Мы посылаем мощный сигнал как потребителям, так и промышленности, четко демонстрируя, что ЕС гарантирует теплые дома, стабильные рынки и конкурентоспособные цены", – сказал он.

Шефчович высоко оценил поддержку канцлера Ангелы Меркель и министра энергетики ФРГ Петера Альтмайера во время сложных переговоров. И добавил, что Россия остается надежным поставщиком на европейские рынки, а Украина сохраняет свою роль стратегической транзитной страны.
"Теперь у нас есть политическая основа с ключевыми договоренностями, которые необходимы для того, чтобы проложить путь для долгосрочного контракта о транзите газа между компаниями", – резюмировал вице-президент Еврокомиссии.

https://strana.ua/ne…annym.html
  • +0.54 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Швондер от 21.12.2019 10:18:48Моя заинтересованность (не торгашеский профит) кроется лишь в том, чтобы как можно скорее загнулась эта якобы братская отвратительная украинская помойка.

Ну хорошо, Карфаген разрушен. Что дальше?
Очевидно же, что жизнь на этом не останавливается, а Ваши личные хотелки не бьются в общую стратегию.
Хочу напомнить два момента.
1. Политику сейчас ведут те же люди которые выиграли Крым. Можно просто доверить им.
2. Русские всегда приходят за своими деньгами. Стокгольмский арбитраж просто переписал адрес по которому нужно будет прийти.
  • +0.49 / 22
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 09:11:28теперь в Берлине будут решать сколько ГП будет прокачивать через Украину.

Есть, чем подтвердить этот "лживый вой из параши"?
Кастрюля! Прекращай тут скакать, клоун!
X
21 дек 2019 12:53
Предупреждение от модератора Сизиф:
Прерву эти поскакушки с оскорблениями разных форумчан, еще и не спровоцированными. Скачите еще где-нибудь.
  • -0.96 / 32
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: метла от 21.12.2019 11:29:35"Вой" или "не вой" - дело не в этом. Вестимо, по той информации, которая на слуху - надобно признать (ежели всё соответствует фактажу), что ГП "прогнули".. И существенно. Однако - никакой трагедии нет, тем более не случилось никакой катастрофы.. Всё ж таки - и это очевидно, что "европейские партнёры" принудили ГП на контракт с небратьями в не самой богоугодной для РФ и ГП конфигурации. Чтож - надо понимать, что также как европейцы зависят от рассейского газа, также и РФ-ГП зависит от поступлений валюты от бюргеров и прочих потребителей за газ. Селяви. И ещё - мир несправедлив и пора привыкнуть, что в коммерции бесконечных "успехов" не бывает. Иногда и тебя могут щёлкнуть по носу и весьма болезненно.

Правильно
И в этом плане не могу не привести в пример пиндосов - из щелчка по носу они не делают трагедии, а воспринимают его как стимул к дальнейшим действиям
надо потрясти головой, оглянуться вокруг. сесть и подумать где ты нае.. дал маху, и... продолжать давить в том же направлении, стараясь избегать ранее сделанных ошибок
Причем высший пилотаж - это превратить ранее сделанную ошибку в свой плюс (например, где-то к 2021 году, введя в строй СП-2 и ТП, нарастить долю на газовом рынке Европы с 36% до 42%)
Плюс впрячься в разработку шельфового месторождения в районе Кипра, с дальнейшей поставкой в европу
Плюс потеснить США на рынке СПГ в Китае и в ЮВА
Ну и... вишенка на торте... все же сказать "прощай" укроГТС (или переписать ее в собственность РФ) 
Отредактировано: Старый кэп I - 21 дек 2019 11:42:19
  • +2.15 / 56
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Commander100 от 21.12.2019 09:21:01Фактов нету, есть одни слухи, спекуляции. Надо дождаться официалов, сегодня у Моники скажут. Может ГП тоже соизволит рассказать о чем вчера договорились

Более того!
1. Подписан некий ПРОТОКОл, а не ДОГОВОР!
2. Сказано, что протокол должны утвердить ВПР двух стран: России и Украины, прежде, чем кто-то что-то официально подпишет юридически обязывающее!
3. Еще многое в реальном ДОГОВОРЕ может реально измениться от строк ПРОТОКОЛА!
  • +0.24 / 16
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2019 11:46:26Это единственный путь.

Ну, вроде как по нему и пытаемся идти...
  • +0.09 / 4
Димитрий2
 
russia
Мы Пскопские
55 лет
Слушатель
Карма: +105.99
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 411
Читатели: 0
На решение по газу
Дискуссия   71 0
                  И едва войны погудки
                     Заводил вдали восток,
                     Дед, не медля ни минутки,
                     Объявил, что грянул срок.

                     Отличал тотчас по слуху
                     Грохот наших батарей.
                     Бегал, топал:
                     - Дай им духу!
                     Дай еще! Добавь! Прогрей!

                     Но стихала канонада,
                     Потухал зарниц пожар.
                     - Дед, ну что же?
                     - Думать надо,
                     Здесь не главный был удар.

                     И уже казалось деду, -
                     Сам хотел того иль нет, -
                     Перед всеми за победу
                     Лично он держал ответ.
...
                     Но когда пора настала,
                     Долгожданный вышел срок,
                     То впервые воин старый
                     Ничего сказать не мог...

Твардовский. "Василий Тёркин"
  • +0.60 / 15
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2019 11:43:23Более того!
1. Подписан некий ПРОТОКОл, а не ДОГОВОР!
2. Сказано, что протокол должны утвердить ВПР двух стран: России и Украины, прежде, чем кто-то что-то официально подпишет юридически обязывающее!
3. Еще многое в реальном ДОГОВОРЕ может реально измениться от строк ПРОТОКОЛА!

А в реальной жизни может измениться ещё больше. Найдутся, к примеру, "вытираны АТО", с митингом на майдане и криками "не позволим", или того ещё круче- с "партизанской" войной против трубопровода....
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.47 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Швондер от 21.12.2019 11:55:39Но ГП  не является моим достоянием

ашипка.
ГП выполняет волю своего основного акционера.
Цитата: Швондер от 21.12.2019 11:55:39постянно утираемся от плевков звездно-полосатых тварей,

К чистому грязь не липнет.

Цитата: Швондер от 21.12.2019 11:55:39а теперь еще и свинорыло-чубатые начнут радоваться.
Вот это мне не по душе.

Все предпринимаемые врагами действия рассчитаны на ответный удар.
Задача стратегического руководства страны бить не туда куда хочет противник, а туда куда нужно ударить, так чтобы было больней ему.
Очевидно есть цели которые ВПР считает необходимым добиться несмотря на медийный шум, и впрямую заявлять об этих целях считает излишним.
Еще раз. Карфаген был разрушен, но помогло ли это Риму?
  • +0.25 / 15
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 12:12:52Так почему, когда наконец-то ( после стольких лет пустых разговоров ) стали делать реальные шаги по уничтожению транзита ( сокращение объёмов, снижение платы за транзит и т.д. ) некоторые камрады на форуме начали кричать что так делать нельзя и это зрада?Веселый
А камрады ли нам эти товарищи?Думающий

Причем, эти "камрады" не кричат про нефтяной транзит через укру.
Договора по нему подписываются без шума и пыли, потом так же без шума и пыли продлеваются, а деньги платятся в срок и в полном объеме.
Нагибать будем, а?Подмигивающий
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.16 / 9
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +132.60
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 21.12.2019 11:41:06Правильно
И в этом плане не могу не привести в пример пиндосов - из щелчка по носу они не делают трагедии, а воспринимают его как стимул к дальнейшим действиям
надо потрясти головой, оглянуться вокруг. сесть и подумать где ты нае.. дал маху, и... продолжать давить в том же направлении, стараясь избегать ранее сделанных ошибок
Причем высший пилотаж - это превратить ранее сделанную ошибку в свой плюс (например, где-то к 2021 году, введя в строй СП-2 и ТП, нарастить долю на газовом рынке Европы с 36% до 42%)
Плюс впрячься в разработку шельфового месторождения в районе Кипра, с дальнейшей поставкой в европу
Плюс потеснить США на рынке СПГ в Китае и в ЮВА
Ну и... вишенка на торте... все же сказать "прощай" укроГТС (или переписать ее в собственность РФ)

Все это конечно хорошо , пилотаж, доли, шельф, рынок. Только этот транзит отодвигает решения по вопросам Донбасса и самой Украины на неопределенный срок. Как минимум 5 лет. 
  • +0.47 / 22
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Швондер от 21.12.2019 12:14:08Этот сраный желто-голубой свинорыло-чубатый Карфаген должен быть разрушен не во имя мифологического Рима, а во имя моего родного города - Севастополя.
Так понятно?

Ну и?) Что-то не так в ухудшении положения укры?
  • +0.33 / 3
Сейчас на ветке: 114, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 107
 
BUR , Gross_PaPa