Украина и украинско-российские отношения

204,373,716 347,855
 

Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22От нового опрератора ГТС к ГП,


У ГП и оператора ГТС НЕТ ТРАНЗИТНОГО КОНТРАКТА, по которому можно претензии выдвигать. Между ними будет операторское соглашение, во многом просто техническое. В котором технические и технологические моменты согласовываются. Типа процедур сдал-принял, замеров, согласование и синхронизация работы и технологических параметров типа давления и т.д.  Никаких договоренностей о ценах, объемах и прочего подобного в этом операторском соглашении не будет.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22по новому соглашегию, от НГ к ГП,


От НГ к ГП может быть только одна претензия, если ГП не оплатит услуги НГ по  агентскому договору НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ!!!, а транзит он организует в полном соответсвии с договорм на оказание услуг по его организации. Веселый А вот сколько и каких претензий к нему ГП может предъявить, вопрос совсем другой.
В этом агентском договоре об организации транзита ГП ПОРУЧАЕТ Нафтогазу организовать транзит (доставку) газа до точек сдачи газа покупателю. И платит ГП Нафтогазу именно за эти услуги. А не за транзит. А уж для исполнения этого Договора Нафтогаз сам, ОТ СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ нанимает транзитера, того самого оператора ГТС. И САМ оговаривает стоимость транзита, объемы, неустойки, обязательства разного рода и т.д. Но от СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! И надо еще посмотреть какая юрисдикция будет прописана для разрешения споров между ГП   Нафтогазом Целующий по этому договору услуг.
Нафтогаз будет выступать самостоятельным агентом по этому договору оказания услуг. А не ПРЕДСТАВЛЯТЬ ГАЗПРОМ, в договорах с третьими лицами.

А уж какой договор подпишут между собой две Высокие Договаривающиеся Украинские Стороны Газпром не сильно волнует, и в каких бебенях они МЕЖДУ СОБОЙ будут потом разборки вести, если по этому договору у них возникнут споры.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22по новому соглашению, от антимонопольных, экологических и прочих прихлебательских надзорных органов, которые там придумают.


Ну да,... Ясен пень, куда нам лапотным податься... изолированным до невозможности, и разорванным в клочья.

Если я ничего не путаю, Вы же вроде юрист, если нет, звиняйте, если мое предположение Вас вдруг обидело. Довольно странно для юриста который пост на голубом глазу, не видя документов фиксирующих договоренности, ну или хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ОФИЦИАЛЬНЫХ ЖЕ ЛИЦ, трактующих эти договоренности и суть документов... пытаться обсуждать юридические последствия тех или иных соглашений.

Не, я их тоже не видел пока, более того их пока еще подписанных и нет, и НЕ БУДЕТ(!!! ) до тех пор пока не будут выполнены необходимые для их подписания условия, в Протоколе описанные. И вообще, я не юрист ни разу (что не мешает мне  на любительском, скажем так, уровне Целующий интересоваться юриспруденцией в разных ее проявлениях и даже ничтоже сумняшеся думать, что кое в чем в ней разбираюсь).  Но даже я вышеизложенные плоды дилетантских своих размышлизмов считаю нужным все же не на глобус как ту сову натягивать, а соотносить и преломлять через уже озвученное  разной степени официальности источники и выложенные документы типа Протокола сегодняшнего. И не насилуя детали в том числе, впихивая их в свою сову. А вполне официально уже прозвучало из уст Миллера, что риски по транзиту переложены на Нафтогаз, как агента Газпрома оказываюшего ему услуги по организации транзита.
Отредактировано: Сизиф - 21 дек 2019 22:35:33
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.20 / 44
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,999.21
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Kingle от 21.12.2019 22:06:05Вроде на этой ветке мелькнуло было сообщение, что есть какой-то российский трубоукладчик, который в тех местах с октября трется. Это лажа? Есть у кого информация? Отлистал назад страниц 20, месса не увидел. То ли потерли в горячке, то ли на ау стоял.

Согласно объяснению Бориса Марцинкевича: "" Газпром" подстраховался. Есть такая трубоукладочная баржа "Фортуна", которая прячется где-то, в одном из немецких портов. А учитывая глубины в районе острова Борнхольма в районе 20-25 метров она легко может закончить работы."
Это была цитата по памяти с Ютуба. Аж вспотел пока вспоминал...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.57 / 10
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +712.93
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: Jinn от 21.12.2019 21:59:59Я про трубоукладчики, которые взяв под козырек, прекратили работу в море - они что хотят то и творят?
У них контракт или так - хобби?
И если контракт, то в нем, наверное, должны быть прописаны какие-то сроки, обязанности сторон, и санкции при их невыполнении?

Правильно поставленный вопрос,  это половина ответа.
У трубоукладчика есть контракт с Газпромом с санкциями за срыв сроков.
А еще у компании трубоукладчиков есть угроза санкций от США.
Выбор - попасть под санкции США или штраф за срыв сроков.
Причем штраф европейской компании российскому Газпрому можно и не платить, т.к. в суде у Газпрома нет шансов, как показал арбитраж.
Вот и вся их логика.
  • +0.43 / 39
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Jinn от 21.12.2019 21:59:59Я про трубоукладчики, которые взяв под козырек, прекратили работу в море - они что хотят то и творят?
У них контракт или так - хобби?
И если контракт, то в нем, наверное, должны быть прописаны какие-то сроки, обязанности сторон, и санкции при их невыполнении?

А ещё прописана возможность возникновения обстоятельств непреодолимой силы.
Смогут ли юристы Газпрома доказать в арбитраже, что санкции США в адрес владельца трубоукладчика к этим обстоятельствам не относятся? Вопрос дискутируемый, мягко говоря.
тэт а сэ щий гине
  • +0.39 / 11
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +377.35
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Jinn от 21.12.2019 21:59:59Я про трубоукладчики, которые взяв под козырек, прекратили работу в море - они что хотят то и творят?
У них контракт или так - хобби?
И если контракт, то в нем, наверное, должны быть прописаны какие-то сроки, обязанности сторон, и санкции при их невыполнении?

А как же, обязательно есть раздел, форсмажор называется, там как раз и прописаны обстоятельства непреодолимое силы: санкции, катаклизмы, войны и пр., освобождающие исполнителя от ответственности на время действия этих обстоятельств. 
Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +0.11 / 6
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Наше время описывается как неспокойное. Более того идут войны. Пока торговые. Всех со всеми. Но главную войну ведет гегемон. Причем нагибая переодически то одну страну или компанию, то другую. Сколько раз нагибали Германию? И авто концерны и банки. И пр. И Францию тоже не забывают. Я имею ввиду французские компании. Почему кто то думает что мы какие то особенные?  Советский Союз кончился. У нас открытая экономика. А газпром частная компания. Хоть и с гос.участием. И вот мы тоже получили оплеуху.  Но давайте разберемся что где и как дальше быть.  Суд который вынес политическое решение, шведский. А это северная Европа. К Германии никаким боком. Более того они и Германию подставили.  Потому как в газпроме есть и доля германских фирм.  И это и их убытки. Значит Швеция пошла на поводу у гегемона и против Германии.  Гегемон вкинул «дохлую кошку» на стол Европы. Разбирайтесь. Ну работают они так сейчас. И вада так же. И все чужими руками. И еще что нибудь придумают. Кто бы сомневался.Интересный расклад получается в Европе. Вот и газпрому вкупе с немецкими фирмами пришлось разруливать ситуацию с Украиной. Всем было понятно что Украина получив деньги от суда, никогда от них не откажется. Это такая морковка , что они за нее теперь пойдут на что хочешь. Ну и теперь нужно хорошо смотреть в условия договора. Потому как помнится у Тимошенко тоже была перемога. Только потом она как то незаметно переросла в зраду. А как хорошо у нее начиналось. Если отмотать ветку на то время. Ух какие баталии были.  А вывод простой Газпрому нужны альтернативные пути. Но нужно сбить борзоту с хохлов. Можно сразу канделябром. А можно договорами, но потихоньку. Их убирают от трубы. Но борьба идет с гегемоном, а не с Европой.
  • +1.66 / 14
Smоke
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.12.2019 18:33:09В принципе, если бы решение по транзиту было бы добросовестным, вопросов бы не было, но оно оказалось донельзя политизированным.


Это далеко не первый проигранный Газпромом арбитраж  - случалось такое в Вене, и в том же Стокгольме. С некоторыми покупателями  условия контракта пересматривались без суда.

Европа последовательно развивает рынок газа (строительство газопроводов, отказ от долгосрочных контрактов с привязкой к цене нефти) и борется с монополиями (разделение добычи/транспортировки/сбыта, доступ к трубопроводам). Нет ничего экстраординарного в том, что и в данном случае суд встал на сторону потребителя, тем более что у Газпрома не нашлось веских причин для снижения объемов транзита. 
Отредактировано: Smоke - 21 дек 2019 23:07:37
  • -0.40 / 5
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +252.77
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 201
Читатели: 18
Протокол
Дискуссия   403 13
ИМХО. Вообще в этой истории удивляет включение в транзит Нафтогаза. Во всех предыдущих разговорах он был не при делах, а тут снова здорово. 


Нихрена не понятно в самом меморандуме протоколе. Есть только несколько смутных ощущений

 1. Транзитный контракт заключает Нафтогаз. Соответственно, претензии качай или плати, даже не прописанные в договоре, будут к нему. Что такое межмагистральный договор Газпрома и украинской трубы, и что такое "агентский" договор между Газпромом и Нафтогазом вообще не понятно. Совершенно понятно, что такая дикая мутная конструкция это реакция Газпрома на Стокгольмский арбитраж. И если Еврокомиссия утвердит такую дичь, то это создаёт прецедент по всем остальным газопроводам. Ну то есть, некий агент в стране, никак не связанный с Газпромом и трубой, выступает "организатором транзита" и вот уже хрясь и владелец газа к транзитным делам не имеет никакого отношения - здравствуй третий энергопакет. Стоит этот прецедент 3 млрд пока не ясно.  


2. Оговорка про то, что трейдеры могут у укротрубы ещё контрактовать какие то объемы то же знатная. То есть, подразумевается, что некий европейский трейдер в укротрубе может законтрактовать какой то объем прокачки, купить газ у Газпрома и прокачать его в сторону Европы без контракта с Нафтогазом. Что то уж больно похоже на предохранительный клапан.


 3. Как то совсем за кадром остался вопрос газоснабжения Крыма и ЛДНР и расшивки долгов по этим поставкам. Видимо таки есть секретный протокол. Либо вариант договоренностей таки подразумевает возможность транзита через Украину в сторону Крыма и республик. А если вдруг немецкий трейдер закажет транзит в Крым? Как там по 3му энергопакету укротруба будет ему отказывать? Но это все вилами. 


4. Вся эта расшивка конфликта сильно ослабляет проамериканскую колонну в Европе - ослабляется их аргументация необходимости срочной закупки молекул свободы - раньше одним из аргументов был "замерзнем нахрен пока эти дикари русские с русскими будут друг другу краны перекрывать". 


5. Совсем не освещен вопрос ценообразования за транзит. Нафтогаз же не может агентом бесплатно выступать. У него в агентском договоре, видимо, должно быть какое то вознаграждение прописано. Эта тема даже шире. В протоколе все замечательно прописано. Но все написанное вообще ни о чем - это просто юридическая схема, которая позволяет обеспечить интересы всех сторон. Нафтогаз нужен Газпрому чтобы на него повесить риски Стокгольмского арбитража. Отказ от взаимных претензий нужен Европе, чтобы убрать риски попыток ареста транзитного газа. Отдельная труба нужна Европе для однообразия. И т.д. Но суть то вся в договоре между Газпромом и Нафтогазом. Чего там то будет большой вопрос. Уж точно он регулироваться третьим энергопакетом не будет, соответственно арбитраж там должен быть Чукотский. 


Вообще вся эта  конструкция поражает обилием вариаций использования. Даже как то сложно сразу все последствия оценить. Согласована техническая сторона, то есть базовые схематозные условия транзита. Без утверждения этой схемы предметные условия обсуждать бессмысленно. Но договоренности по схеме никоим образом не определяют ни цены ни объемы сами по себе. Не удивлюсь если договоренности по реальным обьемам и ценам отошлют к чудесной руке рынка, прописав какие то рамки и методы расчета.
  • +1.68 / 21
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 21.12.2019 22:17:20
Скрытый текст


Скрытый текст

В этом агентском договоре об организации транзита ГП ПОРУЧАЕТ Нафтогазу организовать транзит (доставку) газа до точек сдачи газа покупателю. И платит ГП Нафтогазу именно за эти услуги. А не за транзит. А уж для исполнения этого Договора Нафтогаз сам, ОТ СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ нанимает транзитера, того самого оператора ГТС. И САМ оговаривает стоимость транзита, объемы, неустойки, обязательства разного рода и т.д. Но от СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! И надо еще посмотреть какая юрисдикция будет прописана для разрешения споров между ГП   Нафтогазом Целующий по этому договору услуг.
Нафтогаз будет выступать самостоятельным агентом по этому договору оказания услуг. А не ПРЕДСТАВЛЯТЬ ГАЗПРОМ, в договорах с третьими лицами.


Скрытый текст

Скрытый текст



Еще вот мысль пришла.

Кстати, вполне интересная коллизия может быть. Что Нафтогаз будет платить оператору ГТС за транзит БОЛЬШЕ, чем Газпром ему заплатит за услуги по организации транзита (доставки газа покупателям Газпрома). Для Нафтогаза это вполне рентабельно может оказаться. Он свое компенсирует, продавая газ внутри Украины, ее населенцам и бузинесу. А без транзита не будет газа, ни от Газпрома, ни от добрых самаритян из ойропы по реверсу. Без реверса еще и сэкономить сможет. А мутить схемы ему теперь смысла особого нет. Не ему прибыль из мутной водицы пойдет.

Эту мысль, может потом подробнее попробую развернуть
Отредактировано: Сизиф - 21 дек 2019 23:57:42
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.86 / 21
digger
 
russia
Слушатель
Карма: +31.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 54
Читатели: 1
Цитата: Таф от 21.12.2019 15:56:51Может на то и надежда? Соглашения, разговоры, обсуждение тарифов, технические трудности. А трубоукладчики ползут...

Уже никто не ползет.  Оба чешут полным ходом в Мукран (Германия)
  • +1.02 / 9
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: digger от 22.12.2019 00:18:12Уже никто не ползет.  Оба чешут полным ходом в Мукран (Германия)


И чо? Теперь куда торопиться с СП2? Тем более Рождество на носу. Была бы ж..а, если бы с Укрой не договорились по прокачке, а теперь в спокойном режиме достроят, запустят. Год в запасе.
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +1.32 / 10
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Старый от 21.12.2019 22:15:51Российский трубоукладчик подстрахует «Северный поток-2»
eadaily.com/ru/news/2019/11/21/rossiyskiy-truboukladchik-podstrahuet-severnyy-potok-2

Да нет, вроде все на месте...
https://glav.su/foru…age5483226
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 1
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Мидгардянин от 21.12.2019 22:53:34А как же, обязательно есть раздел, форсмажор называется, там как раз и прописаны обстоятельства непреодолимое силы: санкции, катаклизмы, войны и пр., освобождающие исполнителя от ответственности на время действия этих обстоятельств.

На самом деле это письмо двух американских сенаторов это наглая
попытка взять на испуг руководство швейцарской компании. По закону
есть еще примерно месяц что бы швейцарцы под каким нибудь предлогом
могли спокойно доделать СП2 и после этого остановить процесс своего
участия. Однако похоже швейцарцы достаточно напугались голословных
угроз сенаторов сбольшой дороги что санкции уже наступили сразу после
подписи Трампа на военном бюджете.

Швейцарские юристы теперь пытаются получить официальные гарантии
в минфине США что они могут могут работать еще 30 дней. Держи карман
шире, ага дадут они такие заверения. Просто промолчат и все. А швейцарцам
предстоит решить самим кто они на самом деле американские холопы или
свободные люди с правами и обязанностями. Мне кстати тоже это интересно.
Если Европа безропотно подчинится этому произволу то в общем она и для
нас как партнер не интересна, поскольку американские холопы не могут
быть ничьими партнерами по бизнесу. Посмотрим...
Отредактировано: pmg - 22 дек 2019 00:42:41
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.10 / 34
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Риторика
Дискуссия   128 0
Александр Гущин



Кто-то из формучан знает, кто определяет существующую риторику в собственной внутренней информационной политике? Есть пара вопросов.
тэт а сэ щий гине
  • -0.16 / 9
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Судя по характеру обсуждения, большинство из нас совершенно перепутали цели и средства, а то и вовсе забыли о целях.

Напоминаю: «Европа от Лиссабона до Владивостока». Емко – здесь.

Есть в этой статье 2015 г. мысли, которые мы в том или ином изложении многократно слышали:

  • Что касается ЕС, то он имеет принципиально иное видение Большой Европы. … Запад и, в частности, ЕС стремятся сделать Россию подконтрольным государством, что выражается также в их видении проекта Большой Европы.

  • Важнейшим фактором, препятствующим успешному сотрудничеству между Россией и ЕС, является разница их взглядов на судьбу СНГ.

  • Наконец, сильный негативный эффект на перспективы Большой Европы оказывает тесная политическая связь ЕС и США, где последние выступают старшим партнёром.




Нынешнее газовое соглашение знаменует собой, если не прорыв к так нужной нам «Европе от Лиссабона до Владивостока», то значительный разворот в этом деле в нужном нам направлении.

Нынешнее газовое соглашение означает, что ЕС оставило свои намерения сделать Россию подконтрольным государством. Придуманный для этих целей 3-й энергопакет на наших глазах отброшен в сторону, превращен в пустую декорацию.

Нынешнее газовое соглашение, наряду с последней Нормандской встречей, свидетельствует о том, что и на СНГ Европа готова взглянуть совершенно иначе, чем еще несколько лет назад.

Нынешнее газовое соглашение означает сильнейший кризис в отношениях ЕС и США.

В поддержку высказанных тезисов приведу несколько новостей, появившихся буквально в последние несколько часов:

В опубликованном в субботу заявлении кабмина ФРГ указывается, что Берлин с сожалением принял к сведению вступление в силу инициированных конгрессом США санкций против «Северного потока – 2» и «Турецкого потока», передает ТАСС. «Они затрагивают германские и европейские компании и представляют собой вмешательство в наши внутренние дела», – подчеркивается в заявлении. [ссылка]

«В настоящее время комиссия [Еврокомиссия] анализирует потенциальное воздействие этих мер на европейские компании. В принципе, ЕС выступает против введения санкций против компаний ЕС, ведущих легальный бизнес», – сказал представитель ЕК, передает РИА «Новости». [ссылка]

МИД России прокомментировал санкции США по «Северному потоку – 2», отметив, что Соединенные Штаты вводят санкции против собственных союзников.

«С интересом наблюдаем за тем, как США переходят знаковую грань во внешней политике, начиная вводить санкции, к которым Россия давно привыкла, против собственных союзников. Именно это предусмотрено законом от 20 декабря о расходах на американские военные нужды в 2020 году, содержащим раздел «О защите энергетической безопасности Европы», – сказано в комментарии МИД. [ссылка]

Китай и Россия должны оказывать друг другу стратегическую поддержку на фоне их трений с США, заявил главный редактор китайской газеты Global Times Ху Сицзинь. [ссылка]


РЕЗЮМЕ. Война на Украине была и является средством, с помощью которого стороны стремились навязать друг другу свою волю и добиться своих целей. Так вот, Россия, судя по всему, свою волю ЕС навязала (не абсолютно, разумеется, но в очень большой степени) и очень серьезно продвинулась в направлении своих целей. А потому – зачем лишнее кровопролитие и просто мордобой?

Все, что мы планировали в отношении Украины, начиная с включения в ТС, заканчивая экономическим разорением, политической дезинтеграцией и территориальным расчленением никогда не было самоцелью. Это было средством принудить ее занять нужное нам место, и тем самым усилить наши позиции на переговорах с ЕС. Если цель достигнута без «калибрования» Киева или физического разрушения УГТС, то и ладно.

И последнее. Достижение газового соглашения я считаю новостью позитивной и для ЛДНР (возможно, даже в границах областей). Совершенно очевидно, что Россия взяла курс на отделение ЛДНР от Украины; последняя Нормандская встреча наводит на мысли, что против этого ничего не имеют ни Германия с Францией ни Киев. Последнее, впрочем, никакого значения не имеет. Уверен, что вопрос о воссоединении Донбасса с Россией фактически решится в те же сроки, что и вопрос о транзите газа (т. е. в течение 5 лет), и параллельно с ним – потому что и то, и другое лежит в русле выстраивания отношений России и ЕС.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 фев 2020 23:08:18
  • +1.13 / 37
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 22.12.2019 00:28:33
Слава богу, кто-то наконец прочитал опубликованный протокол и начал задавать интересные вопросы! Улыбающийся

Мы сейчас видим только кусочек соглашения. Теперь точно известно, что "Газпром" заплатит "Нафтогазу" $2,9 млрд. по решению Стокгольмского арбитража. [Обидно, что приходится платить $2,9 млрд. вместо того, чтобы $2,5 млрд. получить. Для утешения можно посчитать, сколько "Газпром" заработал на Украине в 2010-13 гг. Пища для размышления - здесь и здесь.] На этом история контракта 2009 г. будет закрыта.

Пока только Вы и Сизиф Вчера в 23:17 заметили, что транзитного контракта "Газпрома" с кем-либо на Украине в новой схеме вообще нет. Будет какой-то контракт "на организацию транспортировки"Улыбающийся. Что-бы это ни значило - это изящный способ обойти 3-й энергопакет. А я же почти догадался, что так можно - 20 декабря 2019, 07:14:37.Улыбающийся

Все остальное в опубликованном протоколе - мишура. Межоператорское соглашение - технический документ, никого ни к чему не обязывающий.

Все важное "спрятано" в соглашении "Газпрома" с "Нафтогазом": объемы, тарифы на транспортировку и цены на газ для Украины, ответственность за все это. Судя по тому, то укры не слишком распространяются на эту тему, для нас там все неплохо.



Вообще не понимаю всех этих сегодняшних всплесков. Нагнули, разогнули, скрутили, путинслил, чья зрада зраднее и тэдэ.
2.9 ярда судебных, заложенных в риски ГП сразу за первым решением утекают из прибылей, а не из бюджетной части, насколько понял.
Надо бы посмотреть, что там по дивидендам будет по итогам 2019 года. 
СП-2 все равно ввести не успели бы. 
Болгары трубу не построили.
Хохлы говорят что стоимость транзита будет выше, Козак говорит что стоимость будет считаться исходя из конкурентной европейской цены.
Сразу вопрос - о чем говорят хохлы? О той стоимости, которую ГП платит по контракту 2009 года?  Ну да, возможно выше, там изначально вообще 1,7 доллара было за 1000 кубов на сотню. Потом 2,5, или 2,7 - по привязкам к объемам.  Они там в свои Киевские суды исков понадавали, какое-то имущество в зачет этих долгов арестовывали, подняли стоимость односторонне - но ГП клал с прибором, насколько помню. И о чем тогда говорит Козак?
И почему эта часть стала вдруг коммерческой тайной, дословно:

ЦитатаЭто тайна «прежде всего «Нафтогаза Украины», сказал он. Тариф будет соответствовать требованиям европейского законодательства. Его установит Украина, которая взяла на себя роль регулятора в этом процессе.
В то же время министр энергетики и защиты окружающей среды Украины Алексей Оржель сказал, что будет «некоторое увеличение тарифа». Козак в ответ на это заявил, что «не знает», на сколько. По его словам, это «проблема «Нафтогаза». Связано это с тем, что если тариф на прокачку газа будет «ниже размера этой услуги, то это будут дополнительные доходы «Нафтогаза Украины». Если тариф будет выше, то это коммерческие риски «Нафтогаза Украины».


Везде сплошная перемога, а транзитный тариф внезапно - коммерческая тайна, причем тайна почему-то больше Нафтогаза, тариф вроде как будет выше, но при этом должен быть конкурентным. И Козак говорит что проблемы негров шерифа не волнуют...
Чета я беспокоюсь о кобелеве и витренке вместе с оржелем, по аналогии с тюлькой.
Это помимо того, что есть ощущение, будто кобелев слегка насрал на своих омериканских шефов.
Ну или на некоторых из них.
  • +1.22 / 21
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Boris Bakhterev от 22.12.2019 00:28:33
Скрытый текст

Все важное "спрятано" в соглашении "Газпрома" с "Нафтогазом": объемы, тарифы на транспортировку и цены на газ для Украины, ответственность за все это. Судя по тому, то укры не слишком распространяются на эту тему, для нас там все неплохо.




Да... Еще и объемы транзита могут не биться ДЕ-ЮРЕ с теми объемами, которые реально ДЕ-ФАКТО ойропцы купят и потребят. Там вполне себе тоже может быть зашит "реверс" на внутреннее окраинское потребление. Веселый

В предельном случае закупок газа Украиной может вообще не быть. Как и было в последнее время. А весь потребляемый ими газ просто будут отсасывать из транзита, замещая на выходе прогонами по закольцовкам потребленных на Окраине объемов.. А потребленное будут кагбэ покупать по реверсу у ойропы. Веселый

Но могут часть потребляемого покупать у ГП (тогда это будет Нафтогаз), а часть по "реверсу".
От соотношения будет зависеть кому и сколько на укре перепадать будет, и компаниям (Нафтогаз и Оператор ГТС), и конкретным интересантам в карман из реверсных схем.

Интересно бы посмотреть на идущую, наверное, сейчас драчку гидных паучат под половичком на Окраине за доляху от Перемоги. Там же и румыские, пшекские и словацкие хищные осята (дети осы) могут под половичком участие в оргии принимать.

Но вот теперь это для нас представляет исключительно исследовательский интерес. ВеселыйЖующий попкорн
Не... для углУбленного исследования девиантных социумов можно, конечно, не только наблюдать, но и подкидывать мушек паучатам и осятам. Эксперементировать, такскать.
Отредактировано: Сизиф - 22 дек 2019 03:16:58
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.14 / 28
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Nazgul от 22.12.2019 01:09:19
Скрытый текст
Где снятие рисков транзита с Газпрома? Покупатель напрямую будет трясти Нафтогаз, в случае чего? 
Возможно я не прав, но, как я понимаю, контракты с европой не перезаключаются и в них, за поставку, несёт ответственность поставщик (Газпром).


С чего Вы взяли оставленное?
Контракты уже несколько лет как перезаключаются по мере их окоечания. В 20-м году БОЛЬШИНСТВО из ранее заключенных контрактов закончится. Вот ведь сопадение дат, поневоле верить начнешь в нумерологию верить и на календарях гадать Целующий

В горизонте еще пары-тройки лет практически все ранее заключенные долговременные контракты закончатся.

А вот перезаключаются контракты уже в рамках Энергетической Хартии и Третего энергопакета.
А в них что? Прааальна. Все равны паред его Величеством Трубой!!!

А мы чо, мы ничо... Мы до трубы довели и передали под ответственность самых что ни на есть рукопожатных компаний из Страны, присоединившейся и к Энергетической Хартии и к Третьему энергопакету. И самим его Величества Трубы главным Везирем - Ойрокомиссией - сертифицированными.
И вся нынешняя схема освящена под просветленным руководством этого Великого Везиря, о чем в Протоколе стоит собственноручная подпись его энергокомиссара Шев ибн Човича

Какой еще спрос с ватников НезнающийВеселый
А уж кого ими там "трясти", если газ в трубе загадочно и беспросветно растворится, Нафтогаз или Оператора мы им доверяем самим решить. Куда нам ватникам в Высокие сферы и Высокие отношения, просветленных сиянием Третьего энергопакета, вторгаться.

Вы и правда думаете, как и они думали, что во всю придуманную ими шнягу будут они одни играть,  напялив пробковый шлем, приказывать туземцам куда им их вонючий газ скирдовать в их амбарах.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.29 / 31
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +712.93
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: pmg от 22.12.2019 00:39:59На самом деле это письмо двух американских сенаторов это наглая
попытка взять на испуг руководство швейцарской компании. По закону
есть еще примерно месяц что бы швейцарцы под каким нибудь предлогом
могли спокойно доделать СП2 и после этого остановить процесс своего
участия. Однако похоже швейцарцы достаточно напугались голословных
угроз сенаторов сбольшой дороги что санкции уже наступили сразу после
подписи Трампа на военном бюджете.

Швейцарские юристы теперь пытаются получить официальные гарантии
в минфине США что они могут могут работать еще 30 дней. Держи карман
шире, ага дадут они такие заверения. Просто промолчат и все. А швейцарцам
предстоит решить самим кто они на самом деле американские холопы или
свободные люди с правами и обязанностями. Мне кстати тоже это интересно.
Если Европа безропотно подчинится этому произволу то в общем она и для
нас как партнер не интересна, поскольку американские холопы не могут
быть ничьими партнерами по бизнесу. Посмотрим...

"Зелен виноград"
Газ "американским холопам" тоже поставлять перестанем?
  • +0.47 / 8
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: DimonT от 22.12.2019 02:20:26Что сразу бросается в глаза при "толковании Сизифа" - при схеме "продаем на входе в 404 - покупаем на выходе" у йододефицитных сразу два практически непреодолимых соблазна - 
а) скоммуниздить (и самим продать) вплоть до 100%  - "Це ж наж гас, официально!".
б) просто внаглую поднять продажную цену для дошедшего к выходу - например "ввести налог для ахрессоров" или даже просто "амбар прописанная цена в договоре? не было никакого амбара  а у нас "тяжелое экономическое положение" "


Это - не "толкование Сизифа", это, предложенный Борисом Бехтеревым, - вариант решения задачи по продаже нашего газа на  границе ЕС БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТРАНЗИТА. Предложенный в рамках обсуждения разных вариантов , заметьте, в то время предложенный, когда ничего еще не было известно. Кто на ком стоял и о чем там договорились.

Схема, кстати, абсолютно рабочая тоже и непосредственно в варианте Бориса.
То, что Вы сейчас пытаетесь как противоречия выделить, таковыми не являются. Это просто несущественная техника при доведении этой схемы. Покупателем на нашей границе и продавцом нам же мог выступать  и не Нафтогаз, а любая из крупных европейских газовых компаний. Да хоть и Нафтогаз.  Просто цены покупки у нас и продажи нам же очень жестко связать не сложная техника. 

Но вдаваться глубже в эту технику не буду. Принятая схема, которая описана Протоколом, несколько другая, но суть ее примерно в том же русле, что и Борис прозорливо предложил до того как она опубликована в паблике была. И схема по Протоколу таких возможностей украм не дает исходно.
Отредактировано: Сизиф - 22 дек 2019 03:42:58
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.90 / 22
Сейчас на ветке: 109, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 2, Ботов: 102
 
Greeny , Meusam. , Yuriy58 , saadam , Константиныч