Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←16040160402604046040560774→След→
 
  Rom4eg
   
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет

Профессионал

Карма: +20,022.26
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,218
Читатели: 20
 
В 16:00 по МСК из С.Петергбурга тронулся поезд №7 в Крым.
А Путин открыл ЖД сообщение проехав на рельсовом дизельном автобусе от ст Керчь Южная до Тамани.



ЖД грузовое сообщение откроется к середине лета.

Всех поздравляю.

ЖД сообщение за 150 лет от Ленинграда до Крыма прекращалось всего 3 раза:

1. Во время октябрьской революции
2. Во время Великой Отчественной
3. После майдана головного мозга 2014 года...

Символично, но два раза виной была революция))))


сообщение скрыто автором
.
+ 1.77 / 31
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года

Слушатель

Карма: +1,873.33
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 2,643
Читатели: 7
 
Как раз все очень даже нормально. Независимого оператора пока нет, хотя Украина должна была с 2016 года исполнить, на конец 2019 робкие первые шаги, сделали только вывеску (создали юридическое лицо), да и то кривую - на сайте Укртрансгаз этого оператора называют почему-то филиалом. Всё всем видно в реальном времени. Россия в очередной раз, тоже видят и оценивают, как жест доброй воли приняла Нафтогаз в качестве агента. Остальные пункты исполнимы до конца года.
Россия свой вклад в борьбу с украинским радикализмом внесла, в том числе финансовый, как попытку сохранить управляемую квази-государственность на Украине, европейские деньги тоже приложены, замороженные в строительстве СП-2 (в нем нет российских денег, только доходы от исполнения работ, изготовления труб и прочего).
Отношения с ЕС разблокируются, косвенные признаки видны. Вчера, например, в нашей прессе (в издании журналисты, которые себя называют инвестигативными) впервые, вообще совсем первый раз, поместили первый абзац, что перемирие нарушили ВСУ, противоположную сторону, которую раньше называли ребелами, затем уже постоянно пророссийскими сепаратистами, назвали полными именами Донецкая народная республика, Луганская народная республика. Явно им эти первые строчки дали те, кому они отказать не в силах, название и  остальное в тексте обычная дежурная чепуха.
"Ukrajinské sily za posledných 24 hodín porušili prímerie v samozvanej Luhanskej ľudovej republike (LĽR) a Doneckej ľudovej republike (DĽR), informovalo v nedeľu Spoločné centrum pre kontrolu a koordináciu (JCCC). Ukrajinské sily zasa uviedli, že čelili niekoľkým útokom zo strany proruských separatistov."
https://www.aktuality.sk/clano…meria/\n\n

Полноценный контракт заключать не с кем. Будет агентское соглашение с Нафтогазом как переходное, со сроком до создания полноценного оператора ГТСУ.
Пункт 2.2. Протокола
2.2 при выполнении договоренностей, предусмотренных пунктом 1, до 29.12.2019 будет обеспечено следующее:
2.2.1. ПАО "Газпром" и ООО "Оператор газотранспортной системы Украины" заключат межоператорское соглашение;
2.2.2. Компания-организатор (определена в п.2.1. как Нафтогаз) и ООО "Оператор газотранспортной системы Украины" заключат транспортное соглашение (контракт на транзит газа). В течение 2020 года НКРЭКУ (регулятор Украины - мое) внесет необходимые изменения в типовой договор с целью приведения его в соответствие с транспортным соглашением между Компанией-организатором и ООО "Оператор газотранспортной системы Украины", и стороны транспортного соглашения подпишут типовой договор без изменения существенных параметров договора (сроки, объемы транспортировки, тариф) без каких-либо штрафных санкций для сторон;

Получается, что типовой договор на транспортировку газа по УГТС будет подготовлен на основании транспортного соглашения между Нафтогазом и Оператором ГТСУ. В общем-то нормально, любой другой желающий транспортировать газ по трубе будет использовать этот типовой договор. Ненормальны сроки: Нафтогаз и Оператор ГТСУ должны подготовить договор за неделю, а на внесение изменений регулятору дается год!

Теперь, собственно, о выделенном: не похоже, что все это затевается ради агентского соглашения на месяц, тем более, что п. 3.2. обязывает Украину сертифицировать Оператора ГТСУ до 29 декабря 2019. Похоже, что Газпром будет использовать Нафтогаз в качестве агента на весь пятилетний срок.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.93 / 7
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года

Слушатель

Карма: +1,873.33
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 2,643
Читатели: 7
 
Кстати, а действительно... допустим, что
- Украина просто не успела отозвать все иски
- или европа не успела сертифицировать оператора УГТС
В таком случае имеет ли право ГП прекратить транзит?
И на кого будут направлены иски - я так понимаю, что от получателей газа - к ГП, а от ГП - регресс к Нафтогазу?
Регресс возможен при наличии договора Улыбающийся
Сертификация почти сделана. Украинский регулятор должен добавить замечания Энергокомиссии ЕС в сертификационные документы и ЕС должен их утвердить. День работы на все, если сильно надо.
А вот иски...
Камрад johnsib очень хорошо расписал процесс
Цитата: johnsib от 23.12.2019 11:33:56
Ну это если за формальности цепляться, то да, есть некоторые сомнения.
Отказ от судебных исков - это ведь не про то что истец пишет письмо в Газпром типа: уважаемые, я от исков отказываюсь. Это необходимо провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ заседание именно того суда куда подавалось и именно при том судье который принимал и рассматривал . На этом заседании подать ходатайство об отзыве исковых претензий. А то еще сложнее, составить протокол о Соглашении сторон об отказе от взаимных претензий.
Плюс надо смотреть когда фактически происходит вступление в силу этих заключений. Например в момент оглашения или на следующий рабочий день после оглашения...? Нюансы-нюансы..
Но поскольку у всех горит, то думаю на выходные всем плевать.. И будут в ручном режиме подгонять все хвосты.
Но самое интересное - Протокол это ведь не газовый контракт! Газовый контракт надо еще составить и согласовать в юр службах. А нам его выгодно составить что без последствий как с предыдущим. А значит должна быть возможность разрывать его по крайней мере на приемлемых условиях. Вот тут затык и может произойти..
Так что до 1 января много еще чего может произойти..


Отредактировано: Andrew Carleet - 23 декабря 2019 14:22:20
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.55 / 5
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года

Слушатель

Карма: +1,873.33
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 2,643
Читатели: 7
 
ИМХО в такой ситуации у ГП нет оснований продолжать транзит. Ибо старый договор закончил свое действие, а нового ещё нет -> весь газ пересекший границу оказывается контрабандой и подлежит конфискации.
То есть, Газпром долг Нафтогазу оплатил, а теперь хоть трава не расти - они не успели.
Слишком много вопросов по протоколу, скорее бы договора или комментарии к ним увидеть.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.15 / 5
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +13,244.84
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 7,259
Читатели: 9
 

Цитата
Стоимость транзита российского газа через территорию Украины для «Газпрома» останется фиксированной на протяжении пяти лет, пока будет действовать новый договор. Как сообщило РИА «Новости», с таким заявлением на заседании правительства выступил вице-премьер Дмитрий Козак.

Он пояснил, что все цифры зафиксировали в соответствующих протоколах. Все риски по изменению тарифов из-за изменения законодательства взял на себя украинский «Нафтогаз».
При этом Дмитрий Козак отметил, что если Украина намерена перейти на Европейское законодательство в области энергетики, то тарифы на транспортировку газа будут низкими, что будет выгодно и «Газпрому» и «Нафтогазу».
При этом Козак опроверг сообщения о том, что Россия заключила с Украиной контракты на прямые поставки газа. Он пояснил, что этот вопрос стороны обсудят после Нового года. Кроме того, он отметил, что никаких контрактов с пятью украинскими компаниями также не существует.
«Это не соответствует действительности. У нас никаких контрактов, помимо договоренностей с правительством Украины, нет, будем действовать строго в рамках этого протокола», — подчеркнул вице-премьер.

https://360tv.ru/news/vlast/ko….ru%2Fnews

+ 1.26 / 10
  triod
   
   
triod   Латвия
Рига
58 лет

Слушатель

Карма: +1,410.73
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,096
Читатели: 0
 
и тут вопросы к Газпрому - почему не вывел ,
не "завел" на "прокладки" , и не минимизировал , розничные активы хотя-бы , при том , что времени
с 14 года было вагон.
А как "люди" ( я про юристов и управленцев , выдающих проекты решений
первым лицам ГП ) я уже вижу - Фортуна рядом , но класть трубу не может , а Академик Черский - может ,
но он в Находке с 10 октября , ходу - 1,5-2 месяца , говорят . А должен быть на месте.
Ответ такой - потому, что Вы пока не входите в руководство Газпрома и даже не являетесь ведущим консультантом или аналитиком. Там, конечно, все дураки сидят, и у них нет той полноты информации, как у Вас.
Людей, которые знают, как надо правильно управлять государством, очень много, но почему-то они все работают таксистами и парикмахерами (с)

сообщение скрыто автором
+ 0.46 / 16
   
Монгол_чик   СССР

Слушатель

Карма: +1,161.96
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 987
Читатели: 2
 
Тотем и табу Зеленского
Статья 1.435 0 +0.29 / 11 +0.29 / 11



Скрытый текст

Александр Яблоков.

+ 0.29 / 11
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +7,112.34
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,205
Читатели: 5
 
То есть, Газпром долг Нафтогазу оплатил, а теперь хоть трава не расти - они не успели.
Слишком много вопросов по протоколу, скорее бы договора или комментарии к ним увидеть.
Если мне память не изменяет, тексты договоров от 2009г. шумеры придали публичной огласке перед посадкой Тимошенко.
Поэтому, договоры мы можем и не видеть из-за пунктов о конфиденциальности.
Объёмы прокачки (минимумы) оглашены, цена транзита - фиксированная на 5 лет.
Всё остальное останется в тайне...Крутой

сообщение скрыто автором
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.88 / 7
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,462.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,685
Читатели: 11
 
А 3 пролюбленных миллиарда стребуют с того, кто пролюбил? Чтобы следующим неповадно было
Конечно не юристы виноваты, они обеспечивают политику. а политика в отношении этого лимитрофов все годы-это все прощение и подкармливание, братья ведь.
Понятно, что это вынужденное, транзит и прочее.
Но, и это тоже факт, все врждебнные режимы и олигархи вскормлены на дотациях России.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.62 / 13
  Cheen
 
23 декабря 2019, 15:01:50 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.16 / 8
 
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +5,005.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,982
Читатели: 4
 
В 16:00 по МСК из С.Петергбурга тронулся поезд №7 в Крым.
У нас на днях только был любитель констатировать будущие события. Потерпеть нельзя что ли? Или в Питере другой часовой пояс, чем в Москве?

сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.21 / 3
  iMade
   
   
iMade   СССР
Запорожье
53 года

Слушатель

Карма: +247.43
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 485
Читатели: 0
 
У нас на днях только был любитель констатировать будущие события. Потерпеть нельзя что ли? Или в Питере другой часовой пояс, чем в Москве?
Ну, теперь то уж точно тронулся
Семерка Межфлотский ээкспресс Нравится

Отредактировано: iMade - 23 декабря 2019 19:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.56 / 6
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Практикант

Карма: +3,429.64
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,871
Читатели: 5
 
Ну отдали и отдали. Считайте это взяткой. Меня больше интересует кого у хохлов, по старой доброй традиции, посадят за очередной переможный газовый контракт. Смеющийся


сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 2
  Spiri
 
   
 
Не стребуют! Газпром сошлется на бедственное положение и отправит с этим вопросом в Стокгольмский арбитраж.
Проверочный вопрос: а Вы по какому праву предпочли бы судопроизводство?
1.По шведскому;
2.По английскому.
А по Басманному можно?

Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
+ 0.47 / 7
  Kingle
   
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет

Слушатель

Карма: +603.28
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 3,553
Читатели: 0
 
Скрытый текст
А потом Россию можно будет еще шантажировать:"хотите запустить СП2 хотя бы на половину? Тогда сделайте то то и то то. ".
Скрытый текст
Скорее последует встречное предложение: "Европа, вам нужен дешевый газ? Тогда сделайте это, то и вон то еще либо валите за демократичным СПГ по не демократическим ценам. Промышленности привет!"

сообщение скрыто автором
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.37 / 4
  Uncle Ben
   
   
Uncle Ben   Латвия
Рига

Практикант

Карма: +2,183.28
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,472
Читатели: 5
 
+ 0.58 / 7
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,893.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,846
Читатели: 10
 
Скорее последует встречное предложение: "Европа, вам нужен дешевый газ? Тогда сделайте это, то и вон то еще либо валите за демократичным СПГ по не демократическим ценам. Промышленности привет!"
Ну, сложно не отметить, что это именно то, что большинство из авантюристов ждало 1 января 2020. Но не сложилось. Можно предположить, что это очень сложный шаг...

сообщение скрыто автором
+ 0.57 / 12
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +18,516.47
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 15,916
Читатели: 73
 
Пруфов о том, что кредиты, предоставленные Nord Stream гарантированы Газпромом я не встречал. Как и подтверждений обратного. Договора то у Газпрома обычно не публичные. Однако же, это именно кредиты, а не инвестиции:

"Да, мы (партнеры - прим. ТАСС) решили поддержать проект финансово. Мы предоставим кредитные средства. Возвращать вложенные деньги будем в виде выплат процентов по кредиту. То есть мы в проекте выступим в роли кредитора", - сказал топ-менеджер на вопрос, каким образом партнеры будут получать прибыль в проекте без создания совместного предприятия.
https://tass.ru/ekonomika/4303942

И здесь еще:
Впрочем, по мнению аналитика, размер ставки кредита для Nord Stream 2 AG не столь важен, поскольку кредиторы наверняка смогут сами привлечь деньги по более низким ставкам. Андрей Полищук полагает также, что "Газпром" дал определенные гарантии кредитоспособности Nord Stream 2 AG, например, мог заключить контракт на прокачку газа по будущему газопроводу на условиях ship-or-pay
https://www.kommersant.ru/doc/3288128

Последнее - не более чем предположение аналитика. Однако, оно согласуется с моей точкой зрения. Ставка 6%, под которые предоставлены кредиты, конечно, большая для Европы. Однако, не думаю, что они стали бы рисковать деньгами даже под 6%, без гарантий возврата. Не та политическая обстановка. Соответственно, это могут быть как прямые гарантии ГП, так и гарантия от ГП, что у Nord Stream 2 будут транзитные доходы, из которых будут выплачиваться кредиты. Тот самый ship-or-pay. Так что, думаю, бояться кредиторам Nord Stream 2 нечего...
Ваши рассуждения на уровне " германские следователи предполагают, что напавший на грузинского беженца в Берлине мужчина может быть связан с ГРУ, потому что наколки на его теле... похожи на те, что делают в российском спецназе"

Отредактировано: Старый кэп I - 23 декабря 2019 16:13:57
+ 0.74 / 19
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,893.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,846
Читатели: 10
 
Ваши рассуждения на уровне " германские следователи предполагают, что напавший на грузинского беженца в Берлине мужчина может быть связан с ГРУ, потому что наколки на его теле... похожи на те, что делают с российском спецназе"
Конечно. В той же мере, что и Ваши. Такова жизнь, что договоры ГП не показывает ни мне, ни Вам. Остается только предполагать.

сообщение скрыто автором
+ 0.52 / 8
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +18,516.47
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 15,916
Читатели: 73
 
Пузырь ОГВЗ
Дискуссия 338 1 +1.26 / 27 +2.74 / 53

Цитата
Эмиссия гривны растет опережающими темпами за счет строительства пирамиды ОВГЗ
Декабрь 2019 года наверняка станет самым урожайным для Национального банка на валютном рынке. Каждую неделю он демонстрирует крупные приобретения доллара на межбанке, что было подтверждено на прошлой неделе:

• со 2 по 6 декабря НБУ купил $436,6 млн;
• с 9 декабря по 13-е — $424,1 млн;
• с 16 числа по 21-е — аж $564,4 млн.

На первый взгляд, позитивные факты (регулярно увеличиваются золотовалютные резервы НБУ). И их действительно можно было бы приветствовать, если бы не два важных момента:
1. Банковский регулятор скупает не только валютную выручку украинских предприятий-экспортеров, но иностранные капиталы, направляемые на увеличение госдолга и позволяющие власти строить новые и новые этажи в финансовой пирамиде, известной в народе как пирамида ОВГЗ. Поскольку строится по пирамидальному принципу: старые долги государства гасятся за счет новых, и фактического уменьшения госдолга (в натуральном выражении, а не при пересчете на гривну за счет ее укрепления) практически не происходит.
2. Выкупая каждый день огромные суммы доллара, Нацбанк эмитирует гривну. Эмитирует опережающими темпами.
Эмиссия гривны, как известно, сильно давит на потребительские цены, провоцируя рост инфляции. Это то, что население чувствует на своих кошельках в первую очередь.
Пузырь ОГВЗ продолжает надуваться

+ 1.26 / 27
загрузить следующие сообщения: 20 из 7408
←Пред←16040160402604046040560774→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика