Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25Итак
До 29 (то есть последний срок - до 24.00 28.12.2019 года. осталось менее ПЯТИ суток) надо:
- Газпрому - перевести на счет Нафтогаза 2,9 млрд. баксов. Я так понимаю, их не наликом повезут через границу. Напрямую перевести из России на украину - не уверен, что можно. Значит - через иностранные банки. Но в иностранных банках - ПИПЕЦ. РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ НАЧАЛИСЬ УЖЕ. Тогда как????

Гипотетически есть такой технический вариант
- заранее разместить в банках типа безотзываной аккредитив на определенный срок в пользу контрагента. Контрагент получит деньги при выполнении определенных условий. День размещения, если не ошибаюсь, будет днем исполнения обязательств, обусловленных встречными обязательствами

Зарекся здесь писать, но все же скажу.
Наткнулся на письмо Киры Деду Морозу, человечку 9 лет, пишет из Зайцево. Можно общими усилиями решить конкретную проблему, но это не решает системной проблематики. В Зайцево, Саханке, Коминтерново и других прифронтовых населенных пунктов таких детей и взрослых живет большое множество. Не нужно делать из этих людей показательных жертв. В РФ есть "программа переселения соотечественников", она несколько ограничена по регионам и подъемные переселенцам довольно скромные. Если бы эти два пункта были более лояльны и людям прям в этих поселках разъяснили эту возможность, то и смертей среди наших соотечественников было бы меньше. В тыловые районы их по каким то причинам переселить не могут.

Массивные ледоходы. Ураганные ветры. Тектонические сдвиги. Такое впечатление, что все беды из знаменитого эпоса о конце света «2012» режиссёра Роланда Эммериха сосредоточились в этом месте. Стройный хор экспертов по мостостроению из Украины и вторящие им голоса отечественных умников утверждали – это сделать невозможно, по определению. Экспертами были все – от ведущих украинских журналистов, до ветеранов-алкоголиков из АТО.

Но, как говорится, собака лает, а караван идёт. Когда появились первые конструкции моста, они запели уже совсем другую песню – что всё это делается на «Мосфильме» под чутким и умелым руководством Карена Шахназарова. Макеты, компьютерная графика – всё было брошено в дело. А сама стройка тем временем разрасталась. Конструкций становилось всё больше, уже начали вырисовываться какие-то формы.

Когда доделали и установили арки – песня снова сменилась. Это ваши пенсии, ваш уровень жизни, этот мост забирает из карманов последнее – говорили они. Одновременно с этим активизировались и технические эксперты, которые утверждали, что мост кривой, что он проседает, конструкции ржавые и долго он не простоит. И есть большой шанс, что он рухнет под первым же автомобилем.

Особенно забавно всё это было слышать, учитывая, что в той стране, откуда хором вещали эти эксперты, с мостами было совсем туго. Они разрушались, сыпались, потому что «устали», как говорил один великий мэр, другие мосты превратились в долгострой, который не могли закончить даже пару десятков лет и ржавые конструкции этих недостроев уродливыми громадами нависали над украинскими реками, как немое напоминание о том, какой верный курс выбрала Украина.

Ну а потом, когда по мосту открыли автомобильное движение, началась форменная истерика. В принципе, всё та же техническая экспертиза, что была и раньше, плюс фото пустого моста, по которому «никто не ездит». Та же самая технология, что с «пустыми крымскими пляжами», которые проукраинские активисты повадились фотографировать часов эдак в шесть утра.

И наконец по мосту пошли поезда. Первые дальние ещё в пути — из Москвы и Санкт-Петербурга, но очень скоро они прибудут в Крым, промчавшись по тому самому мосту, который кривой, который разрушается, который невозможно построить и который сделан на «Мосфильме». Но вы, ребят, не отчаивайтесь. Технические эксперты из Украины не расслабятся. Они будут ждать, они будут верить в то, что этот мост когда-нибудь разрушится. Они готовы ждать поколениями. В конце концов, это можно сделать смыслом жизни. Ведь они уже ждут, когда рухнет Россия, а теперь ещё и мост, дел прибавилось. Самое главное, что в той же самой парадигме – на то, что творится дома – плевать. То, что их страна идёт на дно, то что разрушена экономика, то, что из страны уходят целые регионы – это всё мелочи, когда есть такие великие цели – ожидание конца России и разрушения Крымского моста.

А мост стоит. Не просто мост – красавец. Грандиозное сооружение из стали и бетона, построенное по уникальным технологиям. Которые, как оказалось, у России есть. И значит в России будут строиться другие мосты, много мостов. Крым теперь полностью соединён с Большой Россией. Хочешь – езжай на автомобиле, хочешь – на поезде. Нет зависимости от штормов, от плохой погоды. Ещё через какое-то время по мосту пойдут грузовые составы и это даст сильнейший толчок развитию экономики Крыма. Крым, который за годы проведённые с незалежной украинской мачехой не видел ничего хорошего, где ничего не строилось, а лишь приходило в упадок, стремительно преображается. Новые дороги, гостиницы, жилые дома, электростанции – всё это растёт, как грибы после дождя...

https://news-front.i…ee-rossii/

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:08:40Давайте пока поговорим только о самом ближайшем времени. Пункт 3.1. Протокола требует до 27 декабря 2019 года сертифицировать Оператора ГТСУ.

Скрытый текст

Что, собственно, должно быть сделано
Directive 2009/73/EC of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 concerning common rules for the internal market in natural gas and repealing Directive 2003/55/EC.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009L0073
Article 11. Certification in relation to third countries

Я коротенько опишу:
Пункт 2. Оператор обращается к национальному регулятору за сертификацией
Пункт 3. Национальный регулятор, в течение 4 месяцев готовит черновик решения
Пункт 4. Национальный регулятор извещает Энергокомиссию ЕС
Пункт 5. Возможные претензии членов ЕС
Пункт 6. Энергокомиссия ЕС в течение 2 месяцев готовит свое мнение
Пункт 7. Доп. документы
Пункт 8. Национальный регулятор, в течение 2 месяцев готовит заключительное решение с учетом мнения Энергокомиссии ЕС. Национальный регулятор публикует свое решение и мнение Энергокомиссии ЕС. Дело сделано.

Как видно, дело небыстрое, однако, свершилось за считанные дни.

https://www.interfax.ru/business/688348
17 декабря Секретариат Энергетического сообщества ЕС

1. подтвердил, что вновь созданный оператор газотранспортной системы Украины - ГТСО - отделен от "Нафтогаза Украины" в соответствии с требованиями европейского законодательства.
   


2. согласовал сертификацию ООО "Оператор ГТС Украины" (ОГТСУ) как оператора газотранспортной системы страны.
   

То есть, все пункты, кроме 8-го, выполнены. Для его выполнения нужно:

https://www.interfax.ru/business/688348
Окончательное подтверждение сертификации ОГТСУ со стороны украинского регулятора - Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) - будет принято после вступления в силу соглашений о покупке акций и правами на экономическое управление оператором от АО "Укртрансгаз" к ПАО "Магистральные газопроводы Украины".

Секретариат также обращает внимание на необходимость принятия Украиной решений, которые должны обеспечить финансовую жизнеспособность нового системного оператора в связи с существующей проблемой несанкционированных отборов и платежных обязательств на рынке.\n\nНу, и публикация в украинской и европейской прессе. Могут успеть.
А 29 декабря 2019 года еще так далеко, что никто на Украине об этом пока не думал.

Уже сделано
За один день

ЦитатаКомпания "Оператор газотранспортной системы Украины" прошла сертификацию в Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). Об этом 24 декабря сообщил в Facebook глава НАК "Нафтогаз України" Андрей Коболев.
"Марафон продолжительностью почти пять лет подходит к концу... Только что оператор ГТС Украины получил от НКРЭКУ сертификацию, лицензию и тарифы на транспортировку газа и теперь является полностью самостоятельной и дееспособной компанией", – написал он.
По словам главы "Нафтогазу", Украина "выполняет свои обязательства и является надежным партнером в обеспечении глобальной энергетической безопасности". 
Больше читайте тут: https://gordonua.com…80471.html

С..ка, до слёз...
Скорость, с какой проходила сертификация оператора ГТСУ войдет в историю Европейского энергетического сообщества.... и всем насрать на экологию, безопасность, прозрачность и прочую чуйню...
Контраст - неспешная и обстоятельная работа Дат ского энергетического агентства при принятии решения о маршруте СП-2
Два года коту яйца вылизывали... , ДВА ГОДА....

ЦитатаСтала известна дата встречи представителей "Нафтогаза" и "Газпрома" для подписания контракта
17:38, сегодня
Исполнительный директор НАК "Нафтогаз" Юрий Витренко анонсировал 26 декабря встречу представителей компании, которую он представляет, а также российского "Газпрома" для окончательного согласования контрактов. Об этом Витренко написал в Facebook.
По словам топ-менеджера украинской компании, "Нафтогаз" уже подготовил проекты контрактов, которые остается лишь подписать.
"Мы уже успели выполнить "домашнее задание": подготовили проекты контрактов, которые готовы к подписанию. 26 декабря команды "Нафтогаза" и "Газпрома" встретятся, чтобы окончательно согласовать условия договоров. Каждая сторона имеет свои проекты договоров, а вот подписать нужно только один комплект. Собственно, 26 декабря мы и будем работать над общим вариантом", – написал Витренко в соцсети.

Блин, там каждую букву в контрактах с украми с лупой смотреть надо, причем раза по три...
Вель укры органически не могут не попытаться нае.. обмануть

ЦитатаУкраина в течение 5 лет получит $15 млрд за транзит российского газа - Оржель
17:14, сегодня
Украина за пять лет транзита российского природного газа получит доход в размере $15 млрд, рассчитывает министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель.
"Ориентировочный доход, с которым Украина вышла из этой встречи (встречи в Минске 20 декабря, по итогам которой Украина-РФ-ЕК подписали межправительственный протокол - Ред.), это более $3 млрд по арбитражу + ориентировочно $3 млрд за транзит на год в течение пяти лет", – написал министр в своей колонке для издания Экономическая правда во вторник.

На как, Холмс???? Как?????
Укрия получает в районе 3 млрд за транзит 85-90 млрд кубов.
Как она получит  эти же деньги, когда будет транспортировать на 60 процентов меньше???????
Поднимет тариф в два раза??? Да кто ж ей позволит то?
Более реалистично смотрит на проблему председатель энергетического комитета Верховной Рады Герус

ЦитатаВ результате подписания газового контракта с РФ Украина получит за транзит газа около 2 млрд долл. Об этом заявил народный депутат, председатель энергетического комитета Рады Андрей Герус во время заседания Совета развития общин и территорий под председательством президента, которое транслировал телеканал "112 Украина".
"Я верю в то, что до конца декабря протокол, который был подписан о транзите, будет трансформирован в полноценную транзитную сделку, будет иметь подписанный контракт. Потому что это важно как для Украины, потому что мы в следующем году можем получить около 2 млрд долл. за транзит этого газа, так же эта сделка важна для европейцев, потому что будут продолжаться стабильные бесперебойные поставки газа в Европу. В следующем году 65 млрд кубометров газа должны быть транспортированы через Украину в Европу, и мы со своей стороны будем подтверждать свою репутацию как надежного транспортера газа", - отметил он.

То есть - 2 млрд баксов в 2020 году, и где-то по миллиарду в 2021-2024. Итого - не более 6,5 млрд. баксов (это в самом оптимально случае)

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 18:16:20На как, Холмс???? Как?????
Укрия получает в районе 3 млрд за транзит 85-90 млрд кубов.
Как она получит  эти же деньги, когда будет транспортировать на 60 процентов меньше???????
Поднимет тариф в два раза??? Да кто ж ей позволит то?

а кто запретит?
И чтобы 2 раза не вставать
КИЕВ, 24 дек — РИА Новости. НАК "Нафтогаз Украины" надеется 27 декабря подписать договоры с "Газпромом", но если этого не произойдет, представители украинской компании готовы работать и на выходных, сообщил во вторник исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий

https://ria.ru/20191224/1562796683.html

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 18:16:20На как, Холмс???? Как?????
Укрия получает в районе 3 млрд за транзит 85-90 млрд кубов.
Как она получит  эти же деньги, когда будет транспортировать на 60 процентов меньше???????
Поднимет тариф в два раза??? Да кто ж ей позволит то?

 Как, как..???? Там  же к власти пришли либертарианцы-гуманитарии. Для либертарианцев, математика чуждая наука, ее полным ходом, придают анафеме Там, сейчас, главное е...нуть, чо нибудь переможное , а там хоть трава не расти.
PS: В Украине в целом  , как минимум, с  2014 г.   с математикой и логикой все не в порядке, а иначе как объяснить все сейчас происходящее. Украина - страна песен, плясок и майданов.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.12.2019 12:53:03Уже завис возврат НДС. Я выше пост апдейтил. Кратко: https://www.minprom.ua/news/258251.html\n\n
Январь всегда закрывали девалом гривны небольшим. Процентов на 5-10%, добирали сборы с таможни и ждали февраля. А в этом году..... НИЗЯ. А то спекули обидятся, а что ж тогда с ГКО делать? 
.
И про земельку. Фермеры перестали вкладываться в оборудование. Это сейчас они арендаторы, а когда начнется продажа, то хрен его знает, кто они будут и чья земля. И во избежания вложения упали. Другие просто копят деньги на покупку. Это означает, что урожай 2020 будет куда скромнее урожая 2019. Хотя тут еще и погода сильно играет. Но если будет "как обычно" с погодой, то урожай будет хуже. 
.
Но январь-февраль думаю, пройдут нормально. Если никакого "азиатского кризиса" не случится. 
.
И по земельке... я не разделюя оптимизма хозяев паев и прочих лендлордов. Помня старые добрые традиции, землю будут выкупать как можно дешевле и как можно больше. И создадут обязательно все условия для этого. Держи свои 500 долл за га и ни в чем себе не отказывай.

Только НБУ начал задумываться, как бы курс гривны опустить, а тут им ГП еще баксов насыпет. 
Интересно, ГП перечислит долг до заключения Договора или после?
Я так понимаю, заморозка  активов ГП в разных странах по судебным искам, которые инициировал Нафтогаз, в разы превышают сумму выплаты, что сильно мешает ГП вести бизнес и ГП хочется побыстрее закрыть тему.
 С одной стороны решение Стокгольмского арбитража никак с новым транзитным договором не связано и если решили прекратить бороться, то платить надо. Но ведь если сейчас заплатят, то уверен, что вероятность подписания договора укро стороной резко уменьшится или  обрастет новыми невыполнимыми условиями. 
Может, оно, конечно, так и задумывалось и протокол учитывает особенности украинского менталитета. 

Несмотря на достигнутые договоренности во время видеоконференции 23 декабря между представителями Киева и Донбасса и парижское коммюнике, в котором обозначена формула обмена "всех установленных на всех установленных", украинская сторона в одностороннем порядке изменила обменные списки и вычеркнула из них бывших бойцов подразделения "Беркут".
Об этом в своем Facebook сообщил адвокат Валентин Рыбин.
"Сегодня, 24 декабря, Украина вычеркнула из списков сотрудников "Беркута" Янишевского, Зинченко, Аброськина и также еще несколько человек. Такая позиция Украины является явно деструктивной, поскольку договор был: обмен всех установленных на всех установленных", - сказал Рыбин.   -----

Цитата: Барристер от 22.12.2019 14:31:24Это эмоции - "победа или поражение".  Суть фактов осталась прежняя - РФ зарабатывает деньги на поставке товара. Покупатели ведут борьбу за возможность купить у РФ.

Пожалуй наиболее взвешенный коммент. Отбросив эмоции и сожаления о выплате хохлам каких то сумм, стоит обратить внимание на простую истину. Газпром продолжает продавать товар на выгодных условиях, а государство продолжает получать от этого свои преференции.
Все остальное - пустопорожняя лирика. Проиграно сражение, но не кампания.
Что будет через год, два , пять? Никому не ведомо. Одно ясно - Россия будет, а вот ЕС - под большим сомнением.

Цитата: завхоз от 24.12.2019 20:16:06Есть и иные мысли.
Работники Газпрома получат под ёлочку увесистые подарочки))
Акционеры Газпрома разлетятся на своих самолётах на острова праздновать НГ.

Почему нет, если есть прибыль? Что тут плохого? 
Я вот не акционер газпрома, а посему не самолет - остров, а Северная Пальмира - Сочи.
Сегодня здесь +19, завтра - столько же. И это - хорошо!!! 

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 19:45:55Газпромовские юристы будут вычитывать каждую запятую, с лупой. Это им за то, что прозевали Стокгольмсий арбитраж

Они не прозевали.
Если вы и я , допустим , считаем себя профессионалами в своем деле, то и они являются таковыми.
Там был не суд, а политическое наказание (судя по мотивировке решения Стокгольма. На такие никто и никогда не закладывался - тем более в 2009, когда заключался договор).

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 19:34:06В данном случае я говорил не о сертификации (там все ясно и все успевается, если надо). Я говорил об отказе Нафтогаза от всех претензий. Именно эти задокументированные отказы должны быть приняты, прочитаны и зарегистрированы в судах ЕС. А у них праздники.
Да и Газпрому не помешало бы увидеть тексты отказов.

Газпрому не надо видеть тексты отказов, тем более потом переговоры по ним вести и менять текст
Для подобных бумаг их текст готовит та Сторона, которая является их бенефициаром.

И в данном случае именно Газпром эти бумаги готовил. И с украми они уже СОГЛАСОВАНЫ в ходе обсужлений перед подписанием Протокола. 
Получив от укров подписанные отказы, Газпрому просто надо буквально сверить их текст с тем проектом, который он же и готовил. Это процедура на несколько минут. Подобные бумаги с полным отказом от исковых требований не длинные.

Вот подпишут укры или нет УЖЕ СОГЛАСОВАННЫЙ ТЕКСТ,  это вопрос совсем другой.

Цитата: Zeratul от 24.12.2019 13:30:32Да, сильная гривна сейчас играет против украинской экономики.

Прошу прощения за шумерскую клинопись, но там сканы есть. В общем музей хероев майдана секвестировали тоже.
 https://apostrophe.ua/ua/news/politics/government/2019-12-24/v-ukraine-massovo-sokraschayut-finansirovanie-byudjetnikov-v-seti-pokazali-dokumentyi-s-tsiframi/184002
А также производство водки упало на 16%. https://korrespondent.net/ukraine/4175805-v-2019-hodu-proyzvodstvo-vodky-v-ukrayne-upalo-na-16   
Даже министр-дебил (по его словам) охренел: https://korrespondent.net/business/financial/4175835-mylovanov-raskrytykoval-nbu-za-sylnuui-hryvnu 
Дело Анатолия Борисовича живет. 

Соглашение о продлении срока транзита российского газа по территории Украины с 2020 по 2024 годы, которое до конца текущего года планируют заключить "Газпром" и "Нафтогаз", позволит поддержать объем экспорта газа и снизить юридические риски для российской газовой компании, открыв для нее зарубежные рынки заимствования. Такое мнение высказало агентство Moody`s. ТУТ

Цитата"Отзыв взаимных исковых требований, судебных решений по которым еще нет, исключает возможность ареста активов "Газпрома" за пределами России. Компания также сможет выйти на рынок еврооблигаций без угрозы от потенциальных санкций со стороны площадок размещения бумаг", - отмечает агентство.

Также Moody's считает, что продление транзитного договора поддержит объемы экспорта российского газа и позволит диверсифицировать маршруты его поставок в Европу.
Даже выплата "Газпромом" $2,9 млрд "Нафтогазу" по решению Стокгольмского арбитражного суда не окажет заметного негативного влияния на ликвидность российской компании, считает Moody's.

Цитата"Платеж в размере $2,9 млрд "Нафтогазу" лишь незначительно ослабит и без того устойчивую ликвидность "Газпрома", - говорится в отчете.

Moody's отмечает, что по состоянию на 30 сентября 2019 года ликвидность российской компании включала в себя денежные средства и краткосрочные депозиты в сумме $21,6 млрд, а также высокий операционный денежный поток - по оценке экспертов Moody's, операционный денежный поток "Газпрома" по итогам четвертого квартала 2019 года и весь 2020 год составит порядка $38 млрд.
Эта ликвидность, как отмечают аналитики, будет комфортно покрывать долги "Газпрома", выплату "Нафтогазу", реализацию инвестиционной программы и дивидендные выплаты.

Цитата"Эта ликвидность будет комфортно покрывать долги "Газпрома" в размере $10,7 млрд, срок выплаты которых наступит в тот же период, что и выплата $2,9 млрд ["Нафтогазу"], реализацию консолидированной инвестиционной программы в размере около $34 млрд и дивидендные выплаты", - отмечает агентство.

Окончательное решение суда по долгу Украины перед Россией по еврооблигациям может быть озвучено к лету 2020 года. Об этом сообщил журналистам глава Минфина РФ, первый вице-премьер Антон Силуанов. Тут

Цитата"По оценкам юристов, которые ведут эти дела, оглашение окончательного решения будет ближе к лету только, там уже $4,5 млрд накапало вместе с процентами", - сказал Силуанов.

Цитата: pmg от 25.12.2019 00:44:16... Например суд придет к решению что кредит был навязан
Януковичу силой и поэтому выплате не подлежит ...

Глупости не пишите.
Это не кредит, это еврбонды.
Чтобы понять разницу - эмитент выпускает расписки, например:
"я обязуюсь выкупить данную расписку 01.01.2020 за 1000 рублей" и продает их в 2010 всем желающим за 500 рублей.
.
Все желающие их покупают (т.е. принудить возможно только покупателя, которым в данном случае выступила Россия) и в указанный (не раньше) срок предъявляют к погашению. И в условиях выпуска бондов (евробонды), в частности, могут быть предусмотрены пени и прочее в случае не погашения в срок.

Цитата: pmg от 25.12.2019 00:44:16А чем и как именно г-н Силуанов будет отвечать в случае если решение
Английского суда, которое будет совершенно противоположно его Силуанова
наивным ожиданиям? Например суд придет к решению что кредит был навязан
Януковичу силой и поэтому выплате не подлежит, или наоборот подлежит
но экономическая ситуация на Украине настолько катастрофична по вине
агрессора России что последняя еще должна доплатить Украине миллиардов
20 или 40?  А что собственно этому мешает? Международная репутация
английского суда? Так могу вас заверить на Россию все это не распространяется.
Чем сильнее английский суд пнет Россию тем выше будет его репутация на
западе. Разве репутация Стокгольмского арбитража сколько нибудь пострадала?
Нисколько! Я даже почти уверен что и в новом договоре с хохлами по транзиту
газа этот же самый арбитраж и будет указан в качестве честного и объективного
суда по всем спорам.

И я более чем уверен что Стокгольмский арбитраж и остался в тексте нового договора...

Цитата: BUR от 25.12.2019 04:43:16Глупости не пишите.
Это не кредит, это еврбонды.
Чтобы понять разницу - эмитент выпускает расписки, например:
"я обязуюсь выкупить данную расписку 01.01.2020 за 1000 рублей" и продает их в 2010 всем желающим за 500 рублей.
.
Все желающие их покупают (т.е. принудить возможно только покупателя, которым в данном случае выступила Россия) и в указанный (не раньше) срок предъявляют к погашению. И в условиях выпуска бондов (евробонды), в частности, могут быть предусмотрены пени и прочее в случае не погашения в срок.

Вот именно вы глупости не пишите...и то и другое зафиксированный в письменной форме долговое обязательство... А камерад вот о чем пишет...что самый справедливый высокий суд Лондона основываясь на показаниях самой честной и неподкупной белингкат и нескольких постов в твиттере решит что Путин заставил Януковича взять кредит с тем чтобы потом через некоторое время вывезти в наличной форме на вертолете Януковича, и таким образом не является долговым обязательством...и насрать ему на репутацию....условно такой или подобный сценарий вам не приходил в голову наблюдая за действиями столь же неподкупного суда в Стокгольме, или арбитража ВАДА по допингу