Украина и украинско-российские отношения

204,364,097 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5488388 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   85 1
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.74 / 23
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Адвокат президента США Руди Джулиани снова попал в заголовки украинских СМИ. 
В интервью журналу New York Magazine он заявил, что известный американский финансист и филантроп Джордж Сорос, в котором нынешний глава Белого дома Дональд Трамп видит последовательного оппонента, пролоббировал назначением нескольких американских послов в Украине.
“Он поставил всех четверых послов там”, - сказал Джулиани в интервью журналу, не уточнив, каких именно послов он имеет в виду. Но к ним, судя по всему, он относит недавно покинувшую этот пост Мари Йованович, раз конкретно ее называет “подконтрольной Соросу”. 
В ответ, как утверждает Джулиани, филантроп через подвластные медиа распространяют о нем ложь. 

Для многих противников западного вмешательства в украинские дела Сорос уже давно его олицетворение, главный и по сути единственный проводник, демонизация которого не прекращается.
Но в действительности Запад в Украине представлен неоднородно. Сводить к одному Соросу его влияние некорректно, хотя уже стало привычкой.
“Сегодня “Сорос” - это собирательный образ, условно говоря, группы западных кредиторов и представителей американского и западноевропейского истеблишмента, влияющих на процессы в Украине. Однако говорить, что сам американский миллиардер за океаном целыми днями думает, что ему сделать с Украиной, было бы преувеличением. Но он среди тех, кто задает контуры внешнего управления страной”, - комментирует политолог Руслан Бортник изданию.

Правда, если судить по немногочисленным интервью Сороса украинским СМИ, он неплохо осведомлен о нюансах украинской политики, свободно оперируя именами и терминами. Или же это свидетельствует о хорошей подготовке к этим разговорам, что без интереса к Украине невозможно.
Термин “Соросята” тоже применяется к разным людям, независимо от того, имеют ли они отношение к структурам Джорджа Сороса в Украине. Главное, чтобы они были связаны с Западом политически, экономически и идеологически. Таких людей сегодня много во власти, что в целом объяснимо с учетом влияния Запада на страну. Но можно сказать, что с их помощью команда президента Владимира Зеленского компенсирует собственный кадровый дефицит и нежелание приглашать людей из предыдущих властных команд, особенно, экс-президента Виктора Януковича.

“Можно сказать, что Зеленского “накрыло” второй волной ставленников условного Запада. Предыдущую волну испытал на себе Порошенко. Те, кто сегодня пришел по зову Зеленского, при его предшественнике были на вторых ролях. Мы наблюдаем результат серьезной кадровой работы. Разные группы влияния через собственные программы вкладываются в подготовку новых поколений управленцев с нужными политическими и идеологическими ориентирами. Так что будут еще третья, четвертая волны”, - говорит политолог Бортник. 
В этой среде, впрочем, сохраняются различные течения. Можно говорить о внутривидовой конкуренции центров такой подготовки, обусловленной, в том числе, появлением независимых источников финансирования. Для структур Сороса в Украине это стало ударом.
“Если раньше у международного фонда “Видродження” (основной структуры Сороса в Украине - Ред.) была монополия на гранты, позволявшая влиять на среду гражданского общества, то сегодня список грантодателей насчитывает несколько десятков. Повестка дня гражданского общества формируется с разных сторон, а не согласно заданному курсу”, - говорит политолог Анатолий Октисюк, который входит в число сооснователей общественной организации “Дом демократии”. 

В тоже время, источник в политических кругах, который тесно контактирует с американскими структурами, говорит, что влияние лично Сороса в Украине также велико.
"Сорос имеет влияние на премьера Гончарука и на генпрокурора Рябошапку. Кроме того, он влияет на главу НАК "Нефтегаз" Коболева. Сорос и его структуры интересуются рынком земли и Одесским припортовым заводом. Также есть его интересы и на рынке украинских облигаций внутреннего госзайма", - сказал источник.
Но, по его словам, сводить все западное влияние на Украину к фигуре Сороса - большое упрощение.
"Главное влияние идет по линии контроля за украинскими структурами со стороны американских госорганов и американского посольства. В 2017 году общественность случайно узнала о существовании заместителя посла США в Украине Кента (сейчас - заместитель помощника госсекретаря США по делам Евразии - Ред.). Как оказалось, он курирует НАБУ и САП. И таких "кентов" больших и малых очень много. И эти тихие и никому неизвестные американские бюрократы прямо влияют на решения в Украине. Кто-то слышал о человеке по имени Мартин Неил? Почти никто. Это руководитель проектов по Украине Института оборонного анализа Министерства обороны США. От его вердиктов прямо зависит судьба руководителей "Укроборонпрома" и отдельных входящих в него предприятий. И таких как он в Вашингтоне и в американском посольстве в Киеве много. Украинские госструктуры вписаны в систему американского контроля очень плотно. Многим удобно персонифицировать это влияние в фигуре Сороса. Хотя на самом деле все гораздо масштабнее и системнее. Речь идет не о контроле над процессами в нашей стране одного, пусть и влиятельного, миллиардера. Речь идет о системе контроля над Украиной со стороны американского госаппарата", - говорит источник.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.19 / 13
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18Я вот послушала Голикову по поводу демографической ямы, и вот что скажу. Я всегда стояла за разумное облегчение натурализации в России, хоть и не за "раздачу паспортов". Но мне ведь и глубина надвигающейся демографической ямы не была известна. А Голиковой и пр. - была. Теперь думаю: ведь, зная это, минимум с первого майдана нужно было облегчать миграцию русскоязычного населения в Россию по максимуму. Пусть не гражданство сразу, но "карты русского" или бессрочные ВНЖ с правом на работу и учёбу в России нужно было выдавать буквально автоматически. Сколько людей ломанулось бы тогда просто на эмоциях!

Сгодилась бы и программа типа НРЯ, но без зазубрин типа доказать проживание бабушки в России или сдать платный экзамен по русскому языку. Говоришь по-русски свободно - значит, носитель, это ясно на первом же собеседовании. Статус НРЯ снимает противоречие, с которым столько лет бьются думцы: и по русско-этническому принципу принимать некошерно, и впустить всю СА боязно. А тут всё просто: русский/украинец/еврей/армянин/грек, свободно общающийся по-русски - НРЯ, не вяжущий лыка таджик - не НРЯ, давай до свиданья.

Требование документально показать доходы в России - вообще нонсенс, тут половина и граждан России не может их показать...

И да, программа переселения тоже годна, по ней даже деньги дают, она облегчает переезд семьями - но зачем лишние крючки, типа: если находишься на территории России, подавать можно только в "программных" регионах и только УЖЕ имея там статус РВП? Откуда он у них возьмётся? Чего проще бы было сделать так: даже будучи гастером в непрограммном регионе и без статуса, обзваниваешь сам Минтруда регионов, узнаёшь, где тебе будут рады, подаёшь туда документы, одобрят - переезжаешь...

Да, так получила бы статусы (а то и гражданство) половина Украины ещё до 2014, но чем плохо бы было? Они лояльными были тогда. Да и проверку на лояльность легко провести в наше время на любом этапе...

Что уже говорить про переворот и начало войны на Украине? В Россию больше миллиона сорвалось с одного Донбасса. А сколько донбасцев уехало от войны на материковую Украину просто потому, что в России за статус надо бороться, а с Украины по-любому не выгонят. Теперь их пинают, как сепаров, в Киеве и Львове, и они на Польшу смотрят... А сколько просто русских  Украины в эйфории ринулось тогда в российский Крым! Неужели нельзя было оставлять желающих в России безо всякой тягомотины?

И да, где (даже сейчас) широкая популяризация всех этих программ? Почему не отменена обязательная регистрация, которую мигранты должны покупать за деньги? Я узнала, что даже на Украине, если нет жилья, сейчас можно просто зарегистрироваться по адресу МВД - почему в России до сих пор нельзя так же?

И вот результат - миллионы русскоязычных высасывает Евросоюз, а здесь демографическая яма...

Тут важно понимать что секторальные санкции против российской экономики были введены не за Крым, а за Донбасс - сразу после первого "минска". Эти санкции лишили банковский сектор дешевых денег на Западе, притока капитала нашему ТЭК и к тому же США стали держать в уме такой козырь как отключение РФ от SWIFT. Никакой интеграции Донбасса в Россию, что бы там нам не говорили, быть не может - потенциал санкций далеко не исчерпан. Ни те условия, ни те люди. Упростили бы переселение и больше от них ничего не нужно.
Донбасс наш.
  • +0.24 / 28
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Global Federation от 25.12.2019 20:37:57Тут важно понимать что секторальные санкции против российской экономики были введены не за Крым, а за Донбасс - сразу после первого "минска". Эти санкции лишили банковский сектор дешевых денег на Западе, притока капитала нашему ТЭК и к тому же США стали держать в уме такой козырь как отключение РФ от SWIFT. Никакой интеграции Донбасса в Россию, что бы там нам не говорили, быть не может - потенциал санкций далеко не исчерпан. Ни те условия, ни те люди. Упростили бы переселение и больше от них ничего не нужно.

Вот не согласен. Скрипали, WADA, вмешательство в выборы, СП-2 - это тоже Донбасс. Нет повода - выдумают. Ввели бы за Крым, Сирию, недемократию и еще тысячу поводов придумают.  Тема  усиления России дозрела до прямых акций по ее ослаблению и кровавый отрыв Украины всего лишь поднял букет поводов, не более.
Отредактировано: lock - 25 дек 2019 22:38:02
  • +2.63 / 55
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   86 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.80 / 24
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
ЦитатаМОСКВА, 26 дек — РИА Новости, Александр Лесных. Украинский премьер Алексей Гончарук поручил Минфину ограничить бюджетные расходы из-за невыполнения плана по доходам. Дыра в госбюджете оценивается в 51 миллиард гривен, а в следующем году ожидается еще больше.


Скрытый текст

Как-то так.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +1.84 / 29
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Закон о медиа
Статья   577 0
В распоряжении "Страны" оказался проект закона о медиа, разработанный министерством культуры. В ближайшее время этот документ внесут в Раду. 

Нормативный акт призван отрегулировать деятельность не только СМИ, но и любых поставщиков массовой информации - включая онлайн-кинотеатры. То есть понятие "медиа" здесь трактуется максимально широко: как любое взаимодействие информации с общественностью в интернете, на ТВ-радио и в прессе. 

В законопроекте выписан ряд широких критериев - работа на украинскую аудиторию, продажа рекламы в Украине, местонахождение пользователей и другие. В общем-то это позволяет подвести под "крышу" Нацрады вообще любого субъекта, который выкладывает информацию в публичный доступ - будь то СМИ или блогер. 
Даже иностранные компании, которые транслируют свой продукт и на Украину (к примеру, в YouTube, хотя конкретных брендов нет в документе). Правда, по ним уклончиво говорится, что Нацсовет должен приложить все усилия, чтобы подписать меморандум или договор о сотрудничестве. 

То есть закладывать в закон регулировку интернет-гигантов из США таки побоялись. Хотя сначала глава комитета Рады по гуманитарной политике Александр Ткаченко грозился их "украинизировать" и заставить платить налоги в нашей стране. 
............появился запрет на оправдание оккупации части Украины, а также отрицание территориальной целостности страны. 
Теоретически, этот пункт можно трактовать как запрет говорить о любых позитивных процессах на неподконтрольных территориях Донбасса и в Крыму (например, о постройке Крымского моста), которые в теории могут "оправдать оккупацию". 
Или, к примеру, нельзя будет говорить, что коммунальные тарифы в Донецке ниже, чем на подконтрольной территории Украины. То есть разрешается только критиковать жизнь за линией разграничения. 

Устанавливается также прямой запрет на позитивное изображение коммунистичеких деятелей СССР - от секретарей райкомов и выше, а также советских органов правопорядка. Исключение - можно хорошо показывать тех, кто развивал украинскую культуру и науку. А вот например, говорить о том, сколько дорог, больниц, самолетов или заводов построили при коммунистах - уже нельзя (или не упоминать, что это сделали власти СССР). 
В этом же отрывке вскользь говорится и о запрете на позитивное изображение нацистов, но в отличие от истории с коммунистами - вообще без деталей. Поэтому непонятно - подпадает ли под действие этой статьи героизация дивизии СС "Галичина" и прочих колаборантов из числа украинских националистов, которые сотрудничали с гитлеровцами во время войны.

Ограничениям, связанным с вооруженной агрессией, посвящен целый раздел законопроекта (№9). Под них подпадают как сама страна-агрессор (то есть РФ), так и ее некие "правопреемники".
Тут не совсем понятно, о ком речь. Видимо, авторы закона считают, что за время его действия Россия в нынешнем виде прекратит существование, а вместо нее появится какая-то другая страна - причем неминуемо тоже агрессор. 

Раздел о России

Итак, запрещается к распространению следующее:
1) материалы, содержащие популяризацию или пропаганду органов государства-агрессора, его должностных лиц и организаций. А также их действий или заявлений, оправдывающих вооруженную агрессию и нарушение территориальной целостности Украины. В том числе публичное отрицание указанных действий.
Это значит, что нельзя, например, транслировать вообще никаких выступлений российских чиновников. Даже Путина, если он говорит о достижениях России (а он все время о них говорит) или же утверждает, что РФ не аннексировала Крым. 
То есть полный запрет на любую информацию из РФ, кроме негативной. 

2) недостоверные материалы о вооруженной агрессии и действиях государства-агрессора, его должностных лиц и организаций - в случае, если следствием этого является разжигание вражды и ненависти или призывы к насильственному изменению территориальной целостности или конституционного строя.
Это значит, что нельзя будет объективно освещать информацию из Донбасса, давать разные точки зрения, а достоверными признают, к примеру, лишь данные штаба ООС. 

3) программы и материалы (кроме информационных и информационно-аналитических), в которых участвуют лица, внесенные в перечень угроз медиа-пространству Украины.
То есть, в новостях писать об актере Михаиле Пореченкове будет еще можно, а вот выпустить передачу о его творчестве - нет.  
В тексте законопроекта делается довольно откровенное резюме:
"Запрещается положительное освещение деятельности органов власти государства-агрессора. Информация об их деятельности должна подаваться при соблюдении принципов объективности и сбалансированности". 
Это значит, что нельзя просто написать - "Путин открыл мост, по которому поезда пойдут в Крым" - это слишком позитивно. Для "баланса" нужно будет добавить, что этот мост нарушает нормы международного права, что Крым аннексирован, а мост не простоит и месяца, как его смоет подводным течением. 

Здесь опять-таки прямая цензура, которая к тому же открывает широкое поле для трактовок, а следовательно - и санкций против медиа. 
Отредактировано: Luna - 26 дек 2019 10:45:14
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.15 / 30
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   403 21
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.21 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   88 1

Традиции украинских мейнстримных СМИ быть днищем и позорищем успешно наследуют украинские телеграм-каналы. Вот к примеру репостят новость про то, что в России, видите ли, составили карту помоек. Типа ололо, россияне настолько обнищали, что жрут с помойки ололо. 
На самом же деле это реальная новость, но не про нищету, а про движение фриганов - людей, которые принципиально не хотят платить за еду, а добывают её бесплатно. Там вся эта хурма с отрицанием общества потребления и тому подобного. Кстати, зародилось движение, как и почти все такие темы, не где-нибудь, а в США. 
Ну и вот российские фриганы (кстати, их сообщества существуют лишь в крупнейших российских городах типа Москвы и Екатеринбурга) составили карту. 
Составили для себя, распространяют её в своих сообществах Вконтактике. 
Но украинским СМИ - как всегда. При этом в самой Украине сотни тысяч людей реально живут с помойки: вот сегодня выбросил кое-что из старой мебели, оно не пролежало и 5 минут. Пока ходил за следующей партией, предыдущее уже унесли.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.29 / 16
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
В Припяти нарядили елочку. Появились зайчики с двумя членами и чудесная локация для новогоднего спича президента.


Впервые в Припяти была установлена новогодняя елочка. В том самом месте, которое прекрасно известно всем игрокам в S.T.A.L.K.E.R. В «Чистом небе» там еще на крыше засел снайпер, которого можно было снять, подобравшись сзади. А, забейте. Елочка получилась красивая. Главное, никакой подсветки не надо. Сама горит приятным радиоактивным светом, даря лошадям Пржевальского незабываемую радость. На самом деле, конечно же, это никакие не лошади Пржевальского.

Скрытый текст
Александр Зубченко

P.S

 Начать продажу земли с Чернобыльской зоны- отличная идея, пока иностранцы там не купят и не сделают на том месте украинский Лас Вегас, другую землю не продавать, и проблема с игорным бизнесом решится сама собой.
  • +0.76 / 9
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Трансгаз нации
Статья   1.793 0


Скрытый текст
Александр Яблоков
  • +0.70 / 15
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Ещё про поезд
Дискуссия   78 0
атмосфера в поезде


как встречали поезд в Севастополе

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 26 дек 2019 16:07:49
  • +1.47 / 29
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,070.93
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,475
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 26.12.2019 13:23:53Чёта он нерадостный совсем... Прикидывает куда бежать?
И расчёты какие-то странные: количество газа 40 вместо 80, ставка за транзит уменьшилась, а деньги он получит теже? Арифметика лженаука?Непонимающий

Не знаю почему, но мне его фамилию (вместо Оржель)  все время хочется прочитать ПОРЖАЛЬ...
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.08 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
У меня вопрос
Дискуссия   984 51
Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????
Отредактировано: Старый кэп I - 26 дек 2019 16:49:03
  • +2.60 / 57
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 23.12.2019 22:13:25В сезон - по 10-15 в день, до 10 тыс. в день.
 
Страна активно суетящихся дебилов



Там по мосту ещё и машины ездят. Может сразу уж на всех жителей России заведут дела, чего уж мелочиться-то?Позор
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +2.26 / 35
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Не забывайте наше самое мощное оружие - " А похер!"
  • +0.77 / 18
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и тем самым заметно удорожить строительство СП-2. Потом - добиться чтобы СП-1 и СП-2 были загружены одновременно только на 50%, европейские ограничения  на этот счёт имеются. Надо не дать немцам вывести газопроводы из-под ограничений, Вашингтон, Варшава и Брюссель будут внимательно наблюдать за подобными попытками, и их блокировать, рычагов для этого хватает. А если что - как раз и можно будет подключить фантазию американских сенаторов или европейских судей.

Если это удастся, американцам этого достаточно, был Северный поток-1, работавший на полную мощность 55 млрд.
Теперь будет два газопровода мощностью по 55 млрд, каждый из которых ограничен в работе на половину пропускной способности. Получается строительство СП-2 с точки зрения прямых продаж Газпрома в Германию было бессмысленным, особого увеличения не получится.
Просто вынудили Газпром потратить кучу усилий, времени и средств для строительства Северного потока-2, оставив тот же результат что уже был до начала реализации проекта. Прямо запрещать покупку газа через СП-2 это слишком грубо, цель чтобы проект оказался затратным и проблемным, а потом и СП-1 и СП-2 каждый были уполовинены в используемых мощностях.

П.С. Не удивлюсь, если сначала Брюссель и евробюрократия будет хладнокровно наблюдать за известными попытками построить дополнительные трубы у побережья Германии с целью использования СП-2 на 100%.  И как только все будет завершено и готово, в ЕС начнут шумиху и потребуют расследования, которое и установит что внезапно вскрылось будто имела место наглая попытка обойти европейские ограничения, и на Газпром и все замешанные компании наложат крупные многомиллионные штрафы под довольные призывы в американских СМИ строжайше наказать виновников возмутительного эксцесса.
Отредактировано: avtoSave - 26 дек 2019 18:00:03
  • -1.40 / 56
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и тем самым заметно удорожить строительство СП-2. Потом - добиться чтобы СП-1 и СП-2 были загружены одновременно только на 50%, европейские ограничения  на этот счёт имеются. Надо не дать немцам вывести газопроводы из-под ограничений, Вашингтон, Варшава и Брюссель будут внимательно наблюдать за подобными попытками, и их блокировать, рычагов для этого хватает. А если что - как раз и можно будет подключить фантазию американских сенаторов или европейских судей.

Если это удастся, американцам этого достаточно, был Северный поток-1, работавший на полную мощность 55 млрд.
Теперь будет два газопровода мощностью по 55 млрд, каждый из которых ограничен в работе на половину пропускной способности. Получается строительство СП-2 с точки зрения прямых продаж Газпрома в Германию было бессмысленным, особого увеличения не получится.
Просто вынудили Газпром потратить кучу усилий, времени и средств для строительства Северного потока-2, оставив тот же результат что уже был до начала реализации проекта. Прямо запрещать покупку газа через СП-2 это слишком грубо, цель чтобы проект оказался затратным и проблемным, а потом и СП-1 и СП-2 каждый были уполовинены в используемых мощностях.

Не существенно в масштабах ГП и Вселенной
СП-1 окупился и при 50% мощности, просто не за пять лет, как предполагалось. а за 8. Аналогично, СП-2 окупится не за 10 лет, а за, скажем, 12 или 14.
И это если только РФ будет просто смотреть и ничего не делать
Например, вопрос только времени - когда в Германии (а затем и в Европе) начнется кампания против сланцевого СПГ из США под предлогом его крайне негативного воздействия на экологию
Или как быстро Германия построит "второй NEL" - длиной 15 км или сколько там км, чтобы затем соединить его с СП-2... соблюдя тем самым - формально - все требования 3-го энергопакета...
Или РФ устроит в 2023 падение цен на нефть, максимально взвинтив производство и повысив объемы продаж (а в СШа пик выплат сланцевиков)
И шо тогда?
"Танго - это танец, который танцуют обязательно вдвоем" (с)
  • +1.72 / 37
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Словак от 26.12.2019 17:49:44У нас на востоке есть завод, большой, главный потребитель российского газа и без энергетических стоимостных государственных преференций работать то ли не может, то ли не хочет. Терпят его из-за 12-13 тысяч работающих, продаваться как-то у него тоже не получается, опять-таки то ли не может, то ли не хочет. Желающих обанкротить его и выкупить за 1 евро в очереди.
Завод называется U.S.Steel Košice с дочерними компаниями во Франции, Чехии и Германии.
"И шо дальше????" будет с ним. И такого добра в ЕС много, химические в Германии, Бельгии ..., все энергоемкие.

Та ладна
Ваша пани Чапутова - насколько я понял, плотно лежит под Соросом/США и повернута на экологии... ну, не выберут ее на второй срок из-за 12-13 тыс. новых безработных, зато закроют экологически вредный завод в Кошице.. или еще несколько подобных
Пани будет довольна - сберегла экологию родной Словакии, жизнь прожита не зря..
Вы считаете, что подобный дебилизм в политике невозможен???
зря, батенька, посмотрите на немецких "зеленых", которые сейчас то ли третья, то ли уже вторая партия в Германии.. - эти дебилы вообще готовы убить всю энергетику в стране, кроме дорогущей и нестабильной "зеленой"..
Чем словаки лучше???
Отредактировано: Старый кэп I - 26 дек 2019 19:11:26
  • +1.53 / 36
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: BlackyLo от 26.12.2019 17:24:16Наше-да.А покупателей газа?

А покупателям выбрать главой страны типа Греты из Шведбурга. Если пиндосы додавят евриков,  то на память приходят слова адмирала из Юлиана Семёнова - " Тут этому минзагу и 3,14дец".
  • +0.43 / 3
Сейчас на ветке: 115, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 23, Ботов: 79
 
Ajarius , Danilov71 , KCE , Ksan , OlegNZH-2 , comaliec , gvf , starper , ttiot , ВМГ , Волжанка , Маяковский , Швея