Украина и украинско-российские отношения

204,374,543 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5489161 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
slon102
 
russia
125rus
56 лет
Слушатель
Карма: +250.05
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 872
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 27.12.2019 03:35:46Хм. Что-то типа инициации или боевого крещения?
Вообще само решение сорваться всей семьёй с обжитого места в никуда даётся весьма тяжело и морально, и материально. А уж дальше идёт сама процедура, которая, конечно, проходима - здесь на ветке много людей, которые её прошли или завершают, и нет потерпевших в ней крах. Но выходят из неё в разной степени потрёпанными, т.к. сложность её для всех разная.
Допустим, мы отделались весьма малой кровью, т.к. нас было трое взрослых, с минимальной кубышкой, с востребованными специальностями и возможностью перекантоваться на фрилансе, с ликвидным жильём, позволявшим купить аналогичное почти везде, кроме столиц, и возможностью выбрать регион по принципу лёгкости оформления и жизни. Но сколько есть семей с противоположной ситуацией: старики, малые дети (на будущее очень нужные России!), денег нет, жильё разбомблено или неликвидно, трудоустройство без гражданства затруднено, необходимость оформляться в сложном регионе, где приютили родственники. Для таких эти процедуры - долгое хождение по мукам, и почему бы их не облегчить до максимально разумной степени?

        Именно. Помогать нужно только тому кто помогает себе сам (ц) кто-то умный ))
        зы. Всё понимаю на чисто обывательско-человеческом уровне , но..но..но... 
              С дивана = я бы просто всех "эвакуировал",  а с Кремля.... 
              А потом что с ними "глазьевыми" делать , когда они заскачут , или начнут сливать , или проповедовать
              мне тут по "#Куевская_гусь_мать_земли_гусской"... Мы просто наигрались сепаратизмом в 90х выше крыше,
              поэтому то , что Мск щас дует на воду = это нормально , и ничего как грица личного))
  • +0.84 / 22
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 26.12.2019 22:26:17радсон, вы намеренно замалчивайте тот факт, что крымчане, как и другие украинские граждане,  могут выйти из украинского гражданства не иначе, как подав прошение(не на территории Крыма) укропрезиденту и получив от него высочайшее разрешение, буде у него такое желание?
хотя, возможно, вы этого и не знали.

Иметь украинское гражданство чисто формально, в виду реальной невозможности быть лишенным его, и хитровывернуто пользоваться украинским гражданством, например, получая украинский биометрический загранпаспорт для безвизовых поездок в ЕС - это две разные сущности. И Вы, и все остальные это прекрасно знают и понимают.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.91 / 26
slon102
 
russia
125rus
56 лет
Слушатель
Карма: +250.05
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 872
Читатели: 2
Цитата: USHBA от 27.12.2019 04:50:41Насчёт первого -  пожалуй, согласен. Может быть, создание искусственных препятствий - это тоже "тест для входящего"...
А по второму - речь не об этом шла. А о том, что ВСЕ документы, выпущенные в СССР, всегда в обязательном порядке имеют в себе русский вариант текста, по содержанию идентичный местному варианту. Например, свидетельство о рождении - обязательная(!) половинка на русском, а половина - на белорусском (украинском или узбекском). А некоторые документы до 1991 года в той же Украине вообще делались полностью на русском языке. Вполне литературном.
Вот и спрашивается - нафига переводить с официального русского (это ведь не бесплатно!) на русский.
И речь не о том, что чиновник должен нарушать инструкцию. Если она есть - то её нужно выполнять. Речь о том, что сами инструкции в этой области иногда нелепы.
Да еще и чиновники на местах их порой толкуют весьма своеобразно, читая вполне русские слова в этих инструкциях слегка по своему....

        По второму , камрад - все , что "выпущено в СССР" на территоррии УССР подделывается за теже пресловутые 100 гривен.
        Я просто в 2001м году ж\д вагоны там от фирмы покупал , да и вы , безусловно , в курсе как там , что , и сколько стоит ))
        зы. Ни одному какляцкому документу верить нельзя.
        зы2. ж\д вагоны "я" по факту купил молдавские , но СТ-1 , и св-во о собственности были отписаны на киевскую контору.
                 это просто банальная практика той территории , и с ней приходится считаться ))
  • +0.30 / 5
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: keryneia. от 27.12.2019 03:35:46Хм. Что-то типа инициации или боевого крещения?
Вообще само решение сорваться всей семьёй с обжитого места в никуда даётся весьма тяжело и морально, и материально. А уж дальше идёт сама процедура, которая, конечно, проходима - здесь на ветке много людей, которые её прошли или завершают, и нет потерпевших в ней крах. Но выходят из неё в разной степени потрёпанными, т.к. сложность её для всех разная.
Допустим, мы отделались весьма малой кровью, т.к. нас было трое взрослых, с минимальной кубышкой, с востребованными специальностями и возможностью перекантоваться на фрилансе, с ликвидным жильём, позволявшим купить аналогичное почти везде, кроме столиц, и возможностью выбрать регион по принципу лёгкости оформления и жизни. Но сколько есть семей с противоположной ситуацией: старики, малые дети (на будущее очень нужные России!), денег нет, жильё разбомблено или неликвидно, трудоустройство без гражданства затруднено, необходимость оформляться в сложном регионе, где приютили родственники. Для таких эти процедуры - долгое хождение по мукам, и почему бы их не облегчить до максимально разумной степени?
P.S. Под облегчением я понимаю (как и Затулин): отмену квот на РВП, регистрацию по административному адресу, отмену платных экзаменов и требований доказать доходы, максимальный перевод процедур ФМС в онлайн, приём заявлений таким образом, чтоб их не надо было писать с юристом за большие деньги и переподавать по нескольку раз, каждый раз записываясь за месяцы...

Офф-топ.
Я когда то интересовался как получалось гражданство республики Рим иноземцем: италиком, греком или ибером.
Среди причин получения  гражданства Рима:
-оказание важной услуги республике;
-спасение римского гражданина в бою от смерти;
-военная служба во вспомогательных войсках на протяжении 25 лет;
И т.д.
Среди этих процедур была и такая:
- добровольное публичное "патриархальное рабство" перед патроном- римским гражданином и республикой с испытательным сроком около 5 лет. Потом публичное освобождение раба патроном с ответственностью патрона за поведение нового гражданина Рима.
И пока Рим держался таких правил-он шел вперед. А вот после эдикта Каракаллы -деградация пошла полным ходом.
"И это пройдет"
  • +1.26 / 22
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.63
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 27.12.2019 00:32:16Может, государству проще было бы решить этот вопрос, чем попускать искушение украинским заграном для своих граждан?

"Но как, Холмс?"
ЦитатаНе знаю, как с рядовыми крымчанами - если не ошибаюсь, им и так выдают заграны с краснодарским кодом, вроде как должны впускать по ним. Другое дело, что при подаче на визу указывается домашний адрес в анкетах, может, их по этому критерию заворачивают? А может, у них и нет проблем получить шенген, просто безвиз ещё выгоднее? Хотелось бы услышать от крымчан, что там на самом деле (мои крымские информаторы - контингент, не ездящий за границу).

1. Загранпаспорта выдают с кодом региона, соответственно в Крыму - с крымским, в Севастополе - с нашим.
2. Можно оформить загран в любом регионе России (только это займет 3-4 месяца) + надо будет два раза туда съездить + это стоит еще каких-то дополнительных денег. Два живых примера. Две однокурсницы жены. У обеих там дети/внуки. Одна все сделала через Москву - обошлось примерно в 20 тыс. руб. + время на два полета туда/обратно. Летает через Москву. Вторая съездила в Херсон, оформила укрИД паспорт, летает через Киев или Одессу лоукостерами. Обходится примерно в 3 раза дешевле.
3. Для турпоездок в Шенген это не поможет, там требуются еще всякие документы, но если ездить по вызову к родственнику - высока вероятность, что все пройдет нормально в случае паспорта, оформленного на материке.
4. Шенген + Штаты + Канада + прочие Японии и вообще вся Европа для крымских/севастопольских паспортов закрыты совсем.
ЦитатаА вот с моряками надо реально решать. Раз этот вопрос стоит постоянно, неужели нельзя их скопом прописывать где-нибудь в Сочи по адресу пароходства, в виде временной регистрации - вкладыша лет на пять? Ведь моряк, взявший укрозагран, будет и наниматься, и плавать по нему, то есть это уже вообще не будет русский моряк - в любой непонятной ситуации его будет спасать украинский консул...


С моряками - полный трындец, ходят по украинским документам, кто побогаче - делают себе панамские паспорта. У них совсем нет выбора.
Отредактировано: Александр_С - 27 дек 2019 07:11:27
  • +0.38 / 16
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 27.12.2019 06:44:46
Среди этих процедур была и такая:
- добровольное публичное "патриархальное рабство" перед патроном- римским гражданином и республикой с испытательным сроком около 5 лет. Потом публичное освобождение раба патроном с ответственностью патрона за поведение нового гражданина Рима.


Когда личные комплексы тащат в законодательство о гражданстве
Скрытый текст
Отредактировано: Vladislav - 27 дек 2019 07:31:34
тэт а сэ щий гине
  • -0.83 / 20
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: slon102 от 27.12.2019 02:51:22
        и , - почему то не слышно подобных возмущений при въезде на ПМЖ в Польшу ,  США , и т.д.


США, Канада — это страны эмиграции. Их правила в сравнении с правилами, существующими в РФ для приезжающих русских, это несколько из другой оперы.
Для тех народов, которым после 91 года пришлось возвращаться к их национальным государствам. Мои одноклассники и одногруппники уезжали из бМССР на свои «исторические родины» — Израиль, Румынию, Болгарию, Германию — с постоянными полноценными документами для работы и проживания. Почему-то для русских эта привилегия не активирована.  
тэт а сэ щий гине
  • +0.38 / 15
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Vladislav от 27.12.2019 07:29:35Когда личные комплексы тащат в законодательство о гражданстве
Скрытый текст

Как всегда, основные причины предоставления гражданства вы предпочли не заметить.
"Среди причин получения гражданства Рима:
-оказание важной услуги республике;
-спасение римского гражданина в бою от смерти;
-военная служба во вспомогательных войсках на протяжении 25 лет;
И т.д."


но почему то зациклились на весьма экзотической процедуре в римском кодексе (которая применялась достаточно редко).
То ли потому что для граждан лимитрофов типа МССР или УССР - Россия всегда должна, то ли потому что  выполнения обязанностей гражданина так тяжело принимается  для  сознания украинца или молдаванина.


А то что обязанности неизбежно следуют за правами- цэ неможливо для лимитрофных жителей.
"И это пройдет"
  • +1.14 / 26
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 27.12.2019 08:23:18...
И т.д."\n\nно почему то зациклились на весьма экзотической процедуре в римском кодексе (которая применялась достаточно редко).
...


радсон, не я процедуру из архаики, как пример для современности, тащу на свет. 
Дарю. Можете ещё и углубить - "Демократия - это когда каждый человек свободен и имеет минимум трех рабов таджиков"
тэт а сэ щий гине
  • -0.17 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 27.12.2019 06:44:46Офф-топ.
Я когда то интересовался как получалось гражданство республики Рим иноземцем: италиком, греком или ибером.

В годы ее могущества и процветания?
Нормальная процедура, однако.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.19 / 3
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   75 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 27 дек 2019 09:05:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.01 / 11
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 27.12.2019 09:02:20как всегда "слышал звон, а не знает где он".
Вообще то Аристотель в "Политейе" в разбирает типы греческих государств и их политическое устройство и говорит об имущественном цензе в ряде демократических полисов. Т..е. при обзоре различных типов демократии он приводит лишь один из видов при котором гражданами полиса, являются только те кто проходит имущественный ценз, выражающийся во владении несколькими рабами..
Ну и вам, как невежде,- поинтересуйтесь вопросом рабовладения в классической Греции 5-4 веков до н.э. и широтой использования рабского труда. Для вашего просвещения и просветления.....

Вот-вот, потому и пишите об истории Рима и Греции и не лезьте со своими предложениями, основанными на личных комплексах, в миграционное законодательство РФ. Прямые аналогии между гражданством республиканского Рима и гражданством РФ 21-го века абсолютно беспредметны.
тэт а сэ щий гине
  • -0.28 / 26
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Vladislav от 27.12.2019 09:09:54Вот-вот, потому и пишите об истории Рима и Греции и не лезьте со своими предложениями, основанными на личных комплексах, в миграционное законодательство РФ. Прямые аналогии между гражданством республиканского Рима и гражданством РФ 21-го века абсолютно беспредметны.

Нет. О греции  и демократии- стали говорить вы, растекаясь мысью по древу.
Так же как и приписывать мне несуществующие комплексы, "гадая по аватаре".



Гражданство же республики Рим и отношение к нему самих граждан и не граждан- вполне может служить прямой аналогией для гражданства России как сейчас, так и в будущем.  "Хорошее- повтори"
Повторюсь: "имперское гражданство---награда и привилегия". Так должно быть. И надеюсь будет.
Отредактировано: radson11 - 27 дек 2019 09:20:25
"И это пройдет"
  • +0.75 / 23
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Папа может
Статья   110 0
«В этом году… мы имели возможность целым епископатом провести встречу со Святейшим отцом (папой Римским Франциском. — Авт.). И мы его официально в очередной раз пригласили приехать в Украину. Он мне пообещал, что он это очень серьезно принял во внимание», — рассказал  25 декабря в интервью украинской редакции Радио «Свобода» Верховный архиепископ Киево-Галицкий Украинской греко-католической церкви (УКГЦ) Святослав Шевчук.

Стоит заметить, что почти пять лет назад из Киева в Рим уже поступало официальное приглашение со стороны президента Украины. Однако, как мы знаем, тогда понтифик (так по древнеримской традиции неофициально именуют римского первосвященника) предпочел уклониться от посещения Украины.....позиции самих римо-католиков на Украине были тогда еще под большим вопросом.

За прошедшие годы отношение к римо-католицизму и главе РКЦ на Украине изменилось. По данным регулярных опросов Центра Разумкова, если в 2000 году к римо-католикам относили себя 0,5% жителей Украины, то сейчас — 1,6%, хотя еще в прошлом году было 0,8%. Причем, число римо-католиков остается достаточно стабильным на Западе (в 2000-м было 1,3% и сейчас 1,3%), но интенсивно растет в Центре (в 2000-м было 0,8%, сейчас 2,6%), а также, хотя и не так быстро, на Юге и на Востоке (в 2000-м и там, и там было 0,0%, сейчас уже по 0,8%) страны.
............
Так что если сейчас папа Франциск приедет, например, в Харьков, в Краматорск или Северодонецк (в этих двух городах с 2014 года находятся областные военно-административные администрации Донецкой и Луганской областей, да и многие переехавшие из этих крупных городов университеты и иные инстанции), то многие из местных жителей его встретят с радостью, как минимум — доброжелательно.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…86502.html

В этом году на Украине впервые отмечали католическое рождество, 25 декабря стал выходным днем.
Видела строящуюся церковь в Харькове, явно не православную. А вообще недалеко от родителей в соседнем поселке костел появился еще в начале 90-х
Отредактировано: Luna - 27 дек 2019 09:21:13
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.13 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Немецкая получка
Статья   844 0
Зарплаты в Германии –  из самых высоких в ЕС, оттого именно эта страна притягивает работников из "бедной Европы". Украинские заробитчане получают от 800 до 2 тыс. 300 евро (у квалифицированных работников вроде программистов, врачей, инженеров, естественно, в разы больше, но украинцев с высшим образованием, которые устроились по специальности, тут мизерное количество). 
Наши в основном работают сиделками, нянями, уборщицами, официантами, сборщиками урожая. 
Педагог по образованию Галина Жук из Львовской области, которая полтора года ухаживала за 83-летней бывшей преподавательницей Бертой из Франкфурта, делится со "Страной" своей историей.   


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.66 / 15
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 27.12.2019 09:19:21Нет. О греции  и демократии- стали говорить вы, растекаясь мысью по древу.

В пределах школьной программы и учебника с Пальмирой на обложке вполне себе. Углубляя столь милую вам тему латинской исключительности.
Цитата: radson11 от 27.12.2019 09:19:21Так же как и приписывать мне несуществующие комплексы, "гадая по аватаре".\n\n
Гражданство же республики Рим и отношение к нему самих граждан и не граждан- вполне может служить прямой аналогией для гражданства России как сейчас, так и в будущем.  "Хорошее- повтори"

Не надо себя и своих верных поклонников обманывать. Не применимо. Это совершенно другой институт.
Цитата: radson11 от 27.12.2019 09:19:21Повторюсь: "имперское гражданство---награда и привилегия". Так должно быть. И надеюсь будет.

Кто-то из ВПР ставит знак равенства между гражданством РФ и "имперским гражданством" в его римском исполнении? Я лично не слышал. Надеюсь ваш косплей под Великий Рим останется только вашим хобби.
тэт а сэ щий гине
  • -0.11 / 16
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
газовые соглашения
Дискуссия   480 0
Россия и Украина договорились об отказе от взаимных претензий по газу
МОСКВА, 27 дек — РИА Новости. Россия и Украина договорились об обнулении взаимных претензий с 1 января, заявил глава российского Минэнерго Александр Новак в интервью телеканалу "Россия 24".

"Договорились о том, что с 1 января с нуля, и обнуляются взаимные претензии, будут сняты аресты имущества в счет принятых решений по судебным искам", — сказал он.
  • +1.61 / 17
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5


Посол США в Украине Уильям Тейлор привел на поводке генерального прокурора Руслана Рябошапку для участия в пресс-конференции. При этом они сидели рядышком. Рябошапке очень не хватало такого шарика во рту, который бы вынимался по воле хозяина.



Скрытый текст
И может случиться так, что не досидит Руслан до марта следующего года. И Касько не станет его сменщиком. Совсем другие сигналы придут из Вашингтона.


Alexandr Zubchenko
  • +0.88 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Слово 2019 года
Дискуссия   66 0
Неологизм "диджитализация", означающий цифровую трансформацию всех сфер жизни, признан на Украине словом 2019 года по версии словаря современного языка "Мислово".

Остальные слова из первой пятерки рейтинга отражают перипетии политической жизни страны: сокращение фамилии президента "Зе", "монобольшинство", "турборежим", "разведение" войск в Донбассе. Далее в рейтинге - словосочетание "красные линии" из лексикона оппонентов Зеленского и слово "пленные".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.73 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
стало понятно
Дискуссия   68 0
Замглавы украинской парламентской фракции "Слуга народа" Максим Ткаченко заявил, что в процессе переговоров в рамках "нормандского формата" о положениях нового закона "Об особом порядке местного самоуправления в ОРДЛО" могут быть трансформированы некоторые пункты "формулы Штайнмайера", которые лежат в основе действующего закона.

"Мы хотим этот закон перезапустить, ведь после последней встречи в Париже стало понятно, что мы сможем "сдвинуть" позицию Российской Федерации. У нас появилось новое окно возможностей на этом треке. В детали этого процесса посвящены дипломаты, но по той информации, которая проскакивает, появляется надежда, что "формула Штайнмайера", лежащая в основе действующего закона, сможет немного трансформироваться", - заявил Ткаченко.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.14 / 12
Сейчас на ветке: 84, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 79