Украина и украинско-российские отношения

204,364,758 347,856
 

tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
ТЕГЕРАН, 11 января. /ТАСС/. Самолет "Международных авиалиний Украины" под Тегераном был сбит по ошибке. Об этом говорится в заявлении генерального штаба ВС Ирана, распространенном в субботу агентством ISNA.
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.68 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: tenj от 11.01.2020 07:50:01ТЕГЕРАН, 11 января. /ТАСС/. Самолет "Международных авиалиний Украины" под Тегераном был сбит по ошибке. Об этом говорится в заявлении генерального штаба ВС Ирана, распространенном в субботу агентством ISNA.

Бывает.
Украина тоже сбивала, но повела себя не как Иран. Ответственность не признавали полтора месяца, компенсацию платить отказывались дольше.

«Что, мы первые или последние? Не нужно делать из этого трагедию, если есть какая-то ошибка. Ошибки случаются всюду, и не только такого масштаба, но гораздо большего – планетарного», – заявил украинский лидер Л. Кучма.

А США сбивали иранский самолет.
"Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты", - Джордж Буш-старший
Отредактировано: Luna - 11 янв 2020 11:13:50
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.88 / 48
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Luna от 11.01.2020 08:52:00Бывает.
Украина тоже сбивала, но повела себя не как Иран.

Ситуация плачевная, но позиция Ирана вызывает уважение.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +1.24 / 27
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,116.94
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,493
Читатели: 5
Цитата: tenj от 11.01.2020 07:50:01ТЕГЕРАН, 11 января. /ТАСС/. Самолет "Международных авиалиний Украины" под Тегераном был сбит по ошибке. Об этом говорится в заявлении генерального штаба ВС Ирана, распространенном в субботу агентством ISNA.

Если и ходить из того, что:

Перед атакой Иран уведомил Ирак, 
ИРАК уведомил Штаты, 
что само по себе может говорить о некоем наличии сугубо обоюдного решения не для чужих ушей, чтобы не нагнетать, но при этом оставить возможность маневра для решения своих вопросов как Штатам, так и Ирану. 

А потом случилась эта катастрофа, в которой:
  1. Штаты мгновенное навязали всем свою версию и тем самым продолжили прессинг Ирана, 

  2. В свою очередь Иран, владея всей первичной инфой о поведении собственной ПВО, напрочь отказался от признания своей вины, но потом отступился от собственного мнения в пользу растиражированной в СМИ версии, НУЖНОЙ Штатам. 


Имхо, но видимо торг по меж ними, США и Ираном, состоялся, потому и признал вину последний. 
Сегодня:

ЦитатаБортовые самописцы сбитого в Иране украинского самолёта будут направлены во Францию для расшифровки, т.к Тегеран не имеет необходимых для этой процедуры технологий.

#Иран

Расходимся. 
Отредактировано: Александр7799 - 11 янв 2020 11:18:44
  • +0.49 / 25
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Александр7799 от 11.01.2020 10:48:46Имхо, но видимо торг по меж ними, США и Ираном, состоялся, потому и признал вину последний.

Сначала согласилась с Вами, но
Цитата"Интрига сохранялась допоздна, - цитирует Юрий Бутусов одного из членов комиссии. - Дело в том, что никаких повреждений на большинстве деталей самолета не было. Не было взрыва и пожара ни в двигателях ни на крыльях. Не исключено, что самолет мог падать практически целым. Не бросались в глаза, в отличие от останков "Боинга" МН-17, какие-либо сразу различимые следы поражения боевыми элементами на фюзеляже и крыльях. Много повреждений на корпусе это результат падения. Но после выкладки всех фрагментов самолета стало очевидно, что не хватает нижней части кабины самолета. Среди обломков удалось идентифицировать фрагменты верхней части кабины. И тут наконец состоялась находка - примерно в 22 часа. На фрагменте кабины мы обнаружили пробоины поражающих элементов боевой части ракеты, которые прошили обшивку. Мы нашли! У нас впервые появились прямые улики в этом деле, которые давали возможность доказать, что стало причиной гибели самолета. Для нас это был переломный момент".

........ если ракетный удар был, его скрыть невозможно: в обшивке самолёта должны остаться следы шрапнели. И отрицать этот факт можно было только в одном случае - если б никого к месту падения не подпустили бы. Если б фрагменты самолёта никому из иностранцев не показали бы. Если б вообще отказались с кем-либо сотрудничать по расследованию катастрофы.
Вероятно, Иран некоторое время оценивал - действовать таким образом или признаться. В конечном счёте, решили признаться.
Не исключено, что сыграло свою роль то, что США и прочие делали акцент на непреднамеренности удара. Давая как бы тем самым понять, что не будут вести дело к международному трибуналу для руководства Ирана за сбитый самолёт. Достаточно в такой ситуации выплатить компенсации и наказать непосредственных виновных.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.28 / 8
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
На Украине призвали наказать за сбитый Ираном «Боинг» Россию

Бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов призвал наказать Россию за сбитый в Иране «Боинг 737−800». Москва могла участвовать в подготовке катастрофы, написал политик на своей странице в Facebook.
За сбитый украинский “Боинг” должно отвечать не только руководство Ирана, но и РФ», — заявил Турчинов.
Страшная трагедия не может остаться без сурового наказания виновных, родные и близкие погибших нуждаются в справедливости. «Это уже второй пассажирский “Боинг”, который за последнее время был уничтожен российской ракетой», — отметил Турчинов, вспомнив крушение малайзийского «Боинга» в 2014 году под Донецком.

Москва старалась не только поддержать своего стратегического партнера Иран, но и дезинформировать международное сообщество, придумывая «лживые версии ужасной трагедии», продолжил украинский политик.
Читайте также


Иран признал, что случайно сбил украинский Boeing
По мнению Турчинова, Украина должна немедленно потребовать внеочередного заседания Совета безопасности ООН, чтобы обеспечить объективное расследование и привлечение к ответственности не только Ирана, но и его военного союзника — России.
Москва систематически поддерживает терроризм, поставляла Тегерану смертоносное оружие в нарушение международных санкций, готовила военных специалистов, и не исключено, что оказывала непосредственную помощь при подготовке ракетной атаки 8 января, заключил бывший секретарь СНБО.
Комментарии излишни
Отредактировано: Ланд - 11 янв 2020 19:49:10
  • +0.37 / 5
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
https://ukraina.ru/opinion/202…76422.html

Ростислав Ищенко

Я бы не хотел чтобы читатели рассматривали нижеследующий материал как весёлый стёб. В ещё меньшей мере это является строгим выверенным прогнозом будущего. Это лишь один из вариантов нашего общего будущего в ближайшие пятьдесят лет. Исходя из известных нам на сегодня фактов и тенденций, вариант данный весьма вероятен
Но для строгой корректности уравнения не хватает ещё нескольких величин, параметры которых станут известны не раньше, чем лет через пять (а то и десять). То есть, возможны варианты, как близкие к описываемому, так и достаточно далёкие от него.

Скрытый текст
  • +1.93 / 46
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Ланд от 11.01.2020 19:31:23Бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов призвал наказать Россию за сбитый в Иране «Боинг 737−800».

Его ещё не повесили? Значит есть перспективы.
  • +0.62 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Победил Сталин?
Дискуссия   83 1
В Италии два дальнобойщика из Украины подрались из-за спора о политике и советском коммунистическом вожде Иосифе Сталине, сообщает местное издание il Cittadino.

Конфликт произошел 5 января. Отмечается, что мужчины вместе обедали и распивали алкогольные напитки во время стоянки в Сордьо.

По словам очевидцев, дальнобойщики эмоционально спорили о политике и выкрикивали имя Сталина. 59-летний белорус родом из Украины нанес удары своему 47-летнему украинскому оппоненту железным прутом.

Пострадавший был доставлен в больницу в тяжелом состоянии. У мужчины диагностированы серьезные травмы головы.
 
Отредактировано: Luna - 12 янв 2020 11:38:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.25 / 25
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   360 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.31 / 34
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: чойта? от 12.01.2020 00:53:15Эпоха перемен и российские перспективы


Я бы не хотел чтобы читатели рассматривали нижеследующий материал как весёлый стёб.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.73 / 11
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,954
Читатели: 5
На Украине сочли невозможным возложить на Россию вину за гибель лайнера в Иране
Возложить на Россию ответственность за гибель украинского пассажирского самолета в Иране практически невозможно, считает политический эксперт аналитического центра Democracy House Анатолий Октисюк. Об этом он написал в материале для агентства УНИАН.

По мнению эксперта, если версию о непреднамеренном ракетном ударе иранских военных по лайнеру докажут, то вина за катастрофу будет полностью возложена на правительство Ирана. «Максимум, что может ожидать Россию в этом случае — определенные санкции. Но вероятность, что хотя бы какие-то ограничения будут применены к России за проданные ею Ирану ракеты — минимальная», — отметил Октисюк.
Отредактировано: Вадим Р. - 12 янв 2020 13:52:47
  • +1.56 / 23
Начать урегулирование ситуации на востоке Украины в соответствии с Минскими соглашениями, несмотря ни на какие сложности внутриполитического процесса в стране, призвал украинские власти президент России Владимир Путин. По его словам, если все заинтересованные стороны хотят добиться окончательного урегулирования, нужно идти по пути реализации Минских соглашений.

Президент России заявил об этом на пресс-конференции после переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель в Москве. Трансляцию пресс-конференции вел телеканал "Россия 24".

По словам Путина, в ходе переговоров они с Ангелой Меркель подробно говорили об урегулировании кризиса на Украине. Безальтернативной основой для нормализации ситуации на юго-востоке Украины остаются Минские соглашения — это обоюдное мнение, отметил президент РФ.

Он также добавил: продление закона об особом статусе Донбасса — хороший шаг в правильном направлении, однако, в соответствии с Минскими соглашениями, этот закон должен стать бессрочным. Также в соответствии с ними же необходимо закрепить особый статус Донбасса в Конституции Украины, отметил Путин.
  • +2.87 / 39
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   436 3





Кстати, о закрытии для пролета.
Когда укропредставитель задавался этим вопросом на брифинге по самолету в Иране, 
то у меня невольно вырвался вопрос -  а вы почему не закрыли пролет над Донбассом в 2014?
Отредактировано: Luna - 12 янв 2020 23:28:31
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.66 / 36
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Nazgul от 13.01.2020 00:10:51Странно... воны там шо не видят, шо Россия коварно и планомерно пытается втянуть украину в долгосрочную войну с Ираном?Непонимающий Хотя там есть, остались ещё, некоторые трезвомыслящие головы, зрящие в кореньУлыбающийся (мне вот просто интересно, как это чисто практически будет происходить украинско-иранская война?)Веселый

...(позёвывая) как..- боингами забросаем.
  • +1.27 / 16
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
У нас все превращается в майдан. Или, в крайнем случае, в импичмент Трампу. Уникальная страна. В любой геополитической заварухе Украина принимает самое активное и непосредственное участие. Даже султан Омана пострадал. Или Катара? Нет, все-таки Омана.
Скрытый текст
 Но наверняка появятся «добровольцы», стремящиеся помочь в организации «иранского майдана».

Александр Зубченко,
  • +0.48 / 13
Zeratul   Zeratul
  13 янв 2020 09:40:43
...
  Zeratul
Цитата: Монгол_чик от 13.01.2020 08:46:55Даже султан Омана пострадал. Или Катара? Нет, все-таки Омана.

Президент Украины прямо в новогодние праздники поехал туда проводить «важные инвестиционные переговоры». По всей видимости, в неформальной обстановке. На пляже. Провел. В результате на стадии подписания какой-то бумаги в разводах от «Колы» с непонятным бородатым мужиком в Иране сбили пассажирский самолет компании Игоря Коломойского («МАУ»). Ну а султан умер. Скоропостижно. Не хочу обобщать, но как-то странно все получается.


Султан Кабус бен Саид много сделал для Омана. Он объединил имамат Оман и султанат Маскат в единое государство, а позже при поддержке Великобритании и шахского Ирана ему удалось подавить повстанческое движение в Дофаре. Правил ровно 50 лет подряд, с 1970-го года, народ его любил и почитал. Потомства султан не имел, сейчас там начнется грызня за власть.

Вот слетал Зеленский в Оман отдохнуть за казённый счёт в люкс-гостинице, и буквально через несколько дней умер султан Омана. Конечно же это совпадение, Кабус с 2017-го боролся с раком, ему было уже 80 лет. Но всё равно совпадение неприятное для Украины. Куда она ни сунется - везде проблемы и несчастья, такой уж у хохлов международный имидж. Скоро Зеленского будут обходить стороной как прокаженногоУлыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 13 янв 2020 09:42:13
  • +1.98 / 42
Zeratul   Zeratul
  13 янв 2020 11:14:48
...
  Zeratul
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 13.01.2020 11:02:10Я в свободное время почитываю "форум украинской правды". 
Удивительное совпадение! Украинские нацисты, сторонники Порошенко, тоже исходят на  .....остроумие по адресу Вовы Зеленского.
Спрашиватся - что общего у нациков и у солидного государственного человека Zeratul?
НАЧАЛЬСТВО ОБЩЕЕ?


Так ведь ваш укронацистский русофоб Зеленский практически ничем не отличается от укронациста Порошенко, вы разве не заметили?Улыбающийся
Чего это вы его так защищаете и выгораживаете?

Одесса при укронацисте Зеленском:


.

И это тоже Одесса при вашем любимом укронацистском русофобе Зеленском:


https://glav.su/forum/4/38/messages/5433071/#message5433071

Заметьте, этот памятник великому русскому полководцу Жукову не тронули даже при укронацисте Порошенко. А вот при укронацисте Зеленском - разрушили, скинули лицом вниз, поиздевались, покричали "слава украине, героям слава" и никто из местных жителей даже никак не помешал. 

Каждый следующий укронацистский лидер Украины ещё хуже чем предыдущий. Ну и украинцы тоже деградируют потихоньку, раз выбирают таких уродов ещё и пытаются оправдывать их.

_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

Напомню, что недавно в Европе разразился громкий скандал с украинским футболистом Романом Зозулей:






Обычный такой украинец, не скрывал своих фашистских/бандеровских взглядов и даже пропагандировал их, находясь в Испании.
Испанцам это не понравилось, началась массовая травля обнаглевшего укрофашиста.

Скрытый текст


...

И что вы думаете, таки ваш укронацист Зеленский официально поддержал укронациста Зозулю, чем только укрепил фашистский имидж Украины:

ЦитатаЗеленский поддержал украинского футболиста Зозулю
16.12.2019



Президент Украины Владимир Зеленский выразил поддержку футболисту испанского "Альбасете" Роману Зозуле в связи с оскорблениями в его адрес в матче 20-го тура Сегунды (второго по силе дивизиона чемпионата Испании) против "Райо Вальекано".

Ранее фанаты "Райо Вальекано" во время матча оскорбляли Зозулю, называя его "нацистом". Также игроку были посвящены оскорбительные баннеры. Судье пришлось на несколько минут остановить игру, болельщики были предупреждены по громкой связи. После перерыва игроки "Альбасете" отказались выходить на второй тайм в знак поддержки одноклубника. Министерство иностранных дел Украины осудило оскорбления в адрес украинского футболиста.

https://rsport.ria.ru/20191216/1562462097.html

...

Испанцы не успокоились и продолжают раскручивать антинацистскую/антиукраинскую кампанию:

Цитата«Зозуля — чёртов наци!»: испанские фанаты снова оскорбили украинского футболиста
13.01.2020

Болельщики испанских футбольных клубов «Райо Вальекано» и «Баракальдо» провели совместную акцию, на которой оскорбляли украинского форварда Романа Зозулю. Как передаёт «Корреспондент», фанаты кричали «Зозуля — чёртов наци», держа в руках плакат «Футбол против расизма».

Фанаты клубов «Райо Вальекано» и «Баракальдо» провели совместную акцию, на которой оскорбляли украинского форварда «Альбасете» Романа Зозулю. Как пишет «Корреспондент», «Райо Вальекано» и «Баракальдо» встречались в 1/32 финала Кубка Испании, а перед началом матча болельщики обоих клубов прошлись с акцией.
 
Фанаты кричали «Зозуля — чёртов наци», держа в руках плакат «Футбол против расизма».
 
Как напоминает издание, ранее фанаты «Райо Вальекано» называли Зозулю нацистом во время матча с клубом «Альбасете». Тогда игру остановили, осудив действия болельщиков. Клуб наказали штрафом, но позже отсрочили наказание, чтобы клуб успел подать апелляцию.

https://russian.rt.c…-ispanskie

Следите за логикой европейцев: 

Зозуля - чертов наци. Зозулю открыто поддерживает Зеленский. Значит, Зеленский тоже - чертов наци. И вот уже в глазах многих европейцев Украина становится чертовой страной чертовых наци. Скажите спасибо Зеленскому, скоро украинским туристам и гастарбайтерам европейцы будут плевать в рожу и бить палками.  :)
Отредактировано: Zeratul - 13 янв 2020 11:42:54
  • +3.11 / 62
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Иран Ираном, но кроме геополитики, где все эксперты наизусть знают характеристики комплекса «Тор», есть еще и другие проблемы.

Скрытый текст
И еще один риторический вопрос: что будет после столичных выборов в 2020 году? Опять то же самое? «Карманный «Киевгаз» Бойко?


Александр Зубченко
  • +0.60 / 6
Украинские нацисты опубликовали ряд видео-роликов где ведут стрельбу из автоматического оружия и огнемётов , утверждая, что именно так «готовятся к реинтеграции Донбасса». Видео опубликовал главарь националистической группировки С14(Сiч) Евгений Карась.

«Мы видим новую санэпидемстанцию Донецкой области. Добрый день, вы готовы к реинтеграции Донбасса?» – спрашивает Евгений Карась в следующем кадре боевика, переодетого в огнемётчика вермахта. «Ja-ja (нем.«Да,да» прим.ред.)», – отвечает националист под смех Карася.

Ещё одна видеозапись демонстрирует шеренгу вооруженных солдат, стреляющих по команде, — это, по версии Сергея Бондаря, «реинтеграция» Донбасса.


---------
"Интеграторы" куевы..ждем.

  • +2.53 / 38
Сейчас на ветке: 132, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 16, Ботов: 107
 
Sewer Endemic , Wintersoul , barmaley99 , Бездельник , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Мерк , НМА , марта60