Украина и украинско-российские отношения

204,379,747 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5524309 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: GSL от 27.01.2020 14:16:20А в чем великий смысл менять конституцию ради наказания в виде лишения гражданства? У нас что, наказаний мало? Чем пожизненное заключение хуже лишения гражданства?
Да и морально как-то не смотрится. Это как-бы нарожал детей а они плохо себя ведут. И тогда ты их лишаешь сыновства и дочеризма Улыбающийся Типа, все, ты теперь не мой сын и я тебя не рожала.
В чем смысл такой фишки?

На мой взгляд, лишение гражданства - это адекватный ответ общества на отношение к себе со стороны персонажей, противопоставляющих себя этому обществу. Основанием могут являться тяжкие преступления именно против общества - терроризм, государственная измена и т.п. Пожизненное заключение, нмв, это наказание, адекватное преступлениям против жизни. Моральная сторона вопроса, по-моему, решается установлением возрастного ценза на это наказание. Патерналистская модель отношения общества и индивида уместна лишь по отношению к беспомощным и ещё, в силу возраста, не до конца сформировавшимся своим членам. Начиная с неких зрелых лет уже общество вправе рассчитывать на индивидуальный вклад каждого в общую копилку. Вот с этого момента и было бы уместно предусмотреть такую "меру социальной защиты".
Отредактировано: Вадим Р. - 27 янв 2020 15:36:58
  • -0.07 / 8
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Савин от 27.01.2020 08:05:41Имеется в виду, наверное, переформатирование фауны. Пока Башни развернешь, пока полотенцами повяжешь особо буйных, пока цветы и чепчики с дороги уберешь...

да фигня это всё.
мы поразимся скорости переобувания,если так выйдет....
  • +0.49 / 7
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1,140.43
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: GSL от 27.01.2020 14:56:37США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей.

Ну, так в США славная такая "охота за ведьмами" была, с "комиссией по расследованию антиамериканской деятельности".
  • +0.72 / 16
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: GSL от 27.01.2020 14:56:37Меня вообще удивляет любовь паблики к наказаниям. Заходишь форум а там: повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д. Такое ощущение что народу не жизнь наладить хочется а насладиться публичными казнями. Ну вот что даст народу и стране введение лишения гражданства? Давайте четвертование введем и заливку свинца в горло. Сразу ведь заживем багато и счастливо. Неужели в стране нет других проблем кроме введения новых наказаний? По мне так и старых за глаза.
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.

А меня удивляет, когда реакция на мои слова описывается ёмким "не читал, но осуждаю!". Где вы у меня увидели "повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д."? Да я вообще принципиальный противник смертных казней. Просто, нмв, содержание наказания должно соответствовать содержанию преступления. Лишение гражданства - это всего лишь вычёркивание из общих списков членов данного общества. Это не лишение жизни, здоровья или имущества. Это всего лишь лишение перечня прав и обязанностей человека, который сам себя противопоставил обществу. Есть такое наказание, как лишение права занимать государственные должности. А лишение гражданства - более суровая мера на том же пути. Но и всего лишь. А уж если вдруг окажется, что у пассажира есть другое гражданство, то и вообще праздник юриспруденции.
Ну и, как правильно тут заметили, в США, да без массовых репрессий? Индейцы, чёрное и белое рабство, трудовые лагеря Рузвельта, маккартизм выковали американский характер. Ходят по одной половице, как шёлковые. Что-то бухтят себе под нос, повизгивают, поскуливают, но ходят аккуратно.
Отредактировано: Вадим Р. - 27 янв 2020 15:45:49
  • +0.87 / 23
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Политрук от 26.01.2020 17:53:35История с Сурковым и Чеснаковым (как его гипотетически рупора) требует задать вопрос:
А что, политика по Украине и в отношении ЛНДР ими определяется?
Кмк, эти люди, да и другие, просто технически исполняют политические директивы ВПР.

Так Чеснаков о том и говорит, что в "...связи с изменением курсу по украине...", Сурков уходит. Т.е. курс, в интерпретации Чеснакова, поменял кто-то, кто для Чеснакова имеет на то не обсуждаемое право и что эта смена - состоявшийся факт, во всяком случае для него и для  Суркова, Настолько состоявшийся, что, согласно Ченакову, Сурков с этим измененным курсом не согласен настолько, что  уходит. Опять же, очевидно, уходит и для того, что бы тот, кто "поменял курс", поставил бы ответственным того, кто будет этот поворот курса реализовывать. Судя по всему, это будет Козак. В этом свете крайне интересно вспомнить обсуждавшееся, в том числе и здесь, нашумевшее. начала сентября 19-го г.,  интервью Чеснакова самому себе и коллизиям между условными "экономистами-сливщиками" и "патриотами-государственниками, освещенными в нем,  в которых легко угадываются персоналии Козака и Суркова соответственно:
https://glav.su/memb…offset=100
Не скажу, что мне как-то стало спокойнее. И лично мне не кажется, что это такое уж "проходное" событие, как тут некоторые пытаются подать...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.45 / 12
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: quattro от 27.01.2020 13:30:17Их легко выявить.На приветствие "слава украине" они отвечают "героям слава" и на авто номерах заклеивают флагом укропии, флаг ДНР.В четверг возле "Ботанического сада" встретил " Камри",днр флаг на номерах был заклеен укропским.Наверняка агент.

Фигассе!!! А что, у вас такое бывает???
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.17 / 16
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.95
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: GSL от 27.01.2020 14:56:37Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.

Чарльз Спенсер Чаплин
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.66 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: кость от 27.01.2020 14:24:43Не знаю как для Украины, а для России это снова "зрада".
ПАСЕ снова манипулирует Россией, вертит задом и играет в наказания и отлучения.
Тысячу раз здесь говорили, что не нужно России возвращаться в ПАСЕ.
Нет, вернулись, еще и денег этому ПАСЕ больших дали.
А вернулась Россия в ПАСЕ вот для этого:
"Ряд представителей ПАСЕ оспорили полномочия российской делегации на открытии зимней сессии. С инициативой выступил, в частности, литовский делегат Зингерис Эмануэлис.
Кроме того, сообщалось, что грузинская делегация в ПАСЕ потребует пересмотреть разрешение на возвращение России в Парламентскую ассамблею Совета Европы."

Хождение по граблям - российский национальный вид спорта.

Не вернулись бы, не дали денег этим еврочиновникам - сейчас бы там не было ни грызунов, ни прибалтов и все бы рот закрыли.

Та ладна... аналогично оспорили полномочия Швеции, Швейцарии и Польши...
Наша делегация сказала, что если их попробуют чего-то там лишить. то русские уедут и больше не вернутся
Так шо... пускай свидомые погопакируют, должна же быть и у убогих маленькая радость
  • +0.98 / 27
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 27.01.2020 14:40:54На мой взгляд, лишение гражданства - это адекватный ответ общества на отношение к себе со стороны персонажей, противопоставляющих себя этому обществу. Основанием могут являться тяжкие преступления именно против общества - терроризм, государственная измена и т.п. Пожизненное заключение, нмв, это наказание, адекватное преступлениям против жизни. Моральная сторона вопроса, по-моему, решается установлением возрастного ценза на это наказание. Патерналистская модель отношения общества и индивида уместна лишь по отношению к беспомощным и ещё, в силу возраста, не до конца сформировавшимся своим членам. Начиная с неких зрелых лет уже общество вправе рассчитывать на индивидуальный вклад каждого в общую копилку. Вот с этого момента и было бы уместно предусмотреть такую "меру социальной защиты".

Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, вышвырнут? Какая страна, по-Вашему, должна немедленно принять и приютить сего негражданина без документов, который, например, вообще никогда за пределы РФ не выезжал даже туристом?
  • +0.40 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   387 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.69 / 28
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   2.066 171








Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.05 / 11
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.15
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: avtoSave от 22.01.2020 19:52:15Ну вот, там даже местным уже надоело что уличные музыканты постоянно поют песни на русском. Веселый
По ссылке это есть - пытались им объяснить, проводили беседы. Видимо в расчете на русскоязычных туристов распевали песни на русском... А в Дубно и петь бы никто не стал.

Господи, какие же вы там у себя питекантропы...мезозой с палеолитом...луцкотернопольским....
Огородить вас всех нужно. Изолировать от человечества, пока не сожрете друг друга...
Выжившего отправить копать второй босфор, дело вам знакомое....
Отредактировано: IzPitera - 28 янв 2020 06:49:43
  • +1.48 / 30
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Luna от 27.01.2020 16:34:47

Отлично, чем хуже русский, тем ниже будут занимаемые должности. Сейчас к сожалению даже довольно упоротые патриоты неньки неплохие должности занимают в Москве. С мовой будет сильно сложнее.
  • +0.62 / 23
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Ajarius от 27.01.2020 16:26:43Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, вышвырнут? Какая страна, по-Вашему, должна немедленно принять и приютить сего негражданина без документов, который, например, вообще никогда за пределы РФ не выезжал даже туристом?

В развитие: институт граждан и неграждан внутри России с разными правами: имущественными, социальными и общественными. Естественно, что такая ситуация имеет заложенные противоречия, но это и не всегда плохо.
"И это пройдет"
  • +0.31 / 12
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 27.01.2020 16:36:21Как вариант почему хотят форсировать договоренности по Донбассу дав карт-бланш Козаку - резкое ухудшение внешнеэкономической коньюнктуры для РФ, по многим прогнозам сейчас пишут, что в июне-июле природный газ в Европе будет стоить в пределах 90-100 долларов за 1000 м3. 
Нефть - около 28-32 долларов за баррель. 

https://smart-lab.ru/my/89WAVES/blog/all/page1/

Сбудутся такие прогнозы или нет - посмотрим через полгода, нет смысла спорить. Но даже если РФ действительно хочет выйти на какие-то подвижки по Донбассу, условно говоря к маю, или к октябрю этого года - есть два фактора мешающих этому.

Первое - ограниченность возможных компромиссов, границу отдавать нельзя, лишать ЛДНР вооружения нельзя. Возможный вариант компромиссных договоренностей - кое-как подогнать выборы в ЛДНР под украинское законодательство, и резко усилить присутствие международных наблюдателей на этих территориях.

Второе - США по прежнему не заинтересованы в реализации даже такого соглашения, им важнее сохранение санкций ЕС против России.

Блин, чьи бредни вы транслируете на ГА?
Секты свидетелей Пономаря?
1. В 2015 цены на нефть были в районе 37 баксов за баррель - и ничё, экономика России не сломалась, более того, некоторые отрасли даже показали рост. Резкое падение цены на газ больно ударит и по американским сланцевикам (еще больнее, чем по России, однако), и по норвегам с голландцами... А уж как наши саудовские пи.. партнеры возрадуются....Но Россия с таким перепадам готова - с учетом "подушки безопасности" в 7 триллионов рублей и зВР, превышающих показатели 2013 года...
2. А с чего вы взяли, что кто-то в ВПР РФ намерен учитывать интересы и хотелки Украины при решении проблем Донбасса? КМК, это Украине НАДО выходить на какие-то подвижки по Донбассу (особенно с учетом жоППЫ в промышленности и внешней торговли http://ukrrudprom.co…al_ek.html
А ту еще и внешнеэкономические условия ухудшаются и какой-то кризис всеобщий грядет....
Россия прекрасно понимает, что избавиться от санкций и противостояния с западом она может только в двух случаях
- если полностью ляжет под Запад (став его вассалом, как в 90-е)
- если оставит на месте части североамериканского континента большое радиоактивное пятно
Поскольку оба эти варианта  - увы или слава Богу, это уж как кому ближе - маловероятны, то вывод один в ближайшие ... надцать лет как минимум России придется жить под санкциями
И украина тут только предлог. Не будет Донбасса, будет Крым, не будет Украины, будет Грузия, или Сирия, или Венесуэла. или права пидарасов, или Свидетелей Иеговы, или защита бродячих собак, или Северный морской путь или....
По Донбассу
Вашему политкотеррариуму черным по-русскому сказали - читайте минские соглашения.И стойте конфедеративное государство по образцу БиГ. Всё...
Не хотите?
Ну, это ваше дело....
Отредактировано: Старый кэп I - 27 янв 2020 18:47:01
  • +2.48 / 62
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: avtoSave от 27.01.2020 16:36:21Как вариант почему хотят форсировать договоренности по Донбассу дав карт-бланш Козаку - резкое ухудшение внешнеэкономической коньюнктуры для РФ, по многим прогнозам сейчас пишут, что в июне-июле природный газ в Европе будет стоить в пределах 90-100 долларов за 1000 м3. 
Нефть - около 28-32 долларов за баррель. 

https://smart-lab.ru/my/89WAVES/blog/all/page1/

Сбудутся такие прогнозы или нет - посмотрим через полгода, нет смысла спорить. Но даже если РФ действительно хочет выйти на какие-то подвижки по Донбассу, условно говоря к маю, или к октябрю этого года - есть два фактора мешающих этому.

Первое - ограниченность возможных компромиссов, границу отдавать нельзя, лишать ЛДНР вооружения нельзя. Возможный вариант компромиссных договоренностей - кое-как подогнать выборы в ЛДНР под украинское законодательство, и резко усилить присутствие международных наблюдателей на этих территориях.

Второе - США по прежнему не заинтересованы в реализации даже такого соглашения, им важнее сохранение санкций ЕС против России.

Глупости пишете.

Сланцевая нефть имеет отсечку границы рентабельности примерно 50-60 долларов, коридор 60+ выдерживается четко.  Сланцевый+СПГ газ априори дороже трубного.

Перепроизводство нефти четко регулируется ОПЕК+, где от лица США выступает Саудия (достаточно вспомнить 86 год).

Газовая война может пойти по принципу - убей конкурента демпингом и политикой, но здесь без политики СПГ трубу  не победит. Политикой отжали СП-2  на полтора-два года ( текущее отставание  + приморозка последней мили ) и сильно тормознули шельфовые  проекты, но с запуском мегаверфей на ДВ  и под Мурманском в результате получат еще и конкурента на традиционных рынках шельфовой добычи, типа Нигерии.

Воюя с трубой в Европу, штаты усиленно создают себе конкурента на СПГ рынке.  Когда заводы СПГ  Сахалина, Ямала  и Балтики ( планируется почти пятикратный рост в декаду ) начнут  экспансию в  ЮВА, будет второй виток газовой войны, на территории "противника" теперь.

К санкциям экономика РФ адаптировалась ( рост не показала, но и не "порвалась в лоскуты" и достаточно сильно импортозаместилась ) , деньги на социалку есть, новых угроз на горизонте не видно.  Зачем идти навстречу Зеленскому ? Конфликт замораживается, Донбасс начинает интеграцию в РФ по принципу Западного Берлина. Стену Украина здесь сама построила и продолжает укреплять.
Отредактировано: lock - 27 янв 2020 17:33:51
  • +1.76 / 39
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 27.01.2020 16:55:46вы к чему постите это?типа надо прийти освободить?

не надоело писать одно и то же из года в год?
По ходу как вмонтировали в мозги установку, так до сих пор она не меняется.
Пощу, как говорится  - на злобу дня!
Здесь столько мусора мусолят изо дня в день и никого это не возмущает.
А тут ишь ты подишь ты...не угодили вам, не вышли миллионы....
Хорошо, что спустя 6 (шесть) лет мракобесия вышла хоть эта горстка.
Отредактировано: Luna - 27 янв 2020 17:42:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.91 / 27
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   408 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.02 / 14
Avlad
 
latvia
57 лет
Слушатель
Карма: +60.17
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: кость от 27.01.2020 15:42:13Лишают. Есть у них такая законодательная норма.
Статья III. Лишение гражданства

Раздел 1.
Основаниями для лишения гражданства Соединённых Штатов Америки могут быть:
[...]
Еще есть условия:
  • Вы работали на любую государственную структуру в другой стране, если такая работа требовала от вас принятия присяги или гражданства этой страны.




То есть работа президентом или премьер-министром другой страны, с обязательным принятием гражданства этой страны, - влечет за собой лишение американского гражданства ? Очень интересно, нужно рассказать о этом премьер-министру Латвии Кариньшу, у него американское гражданство.
  • +0.84 / 13
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: GSL от 27.01.2020 14:56:37...
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. ...


Насчет наказаний Вы просто не интересовались.
Посмотрите сколько находится в местах лишения свободы, сколько "отделалось" штрафами, сколько пошли на "сделку со следствием".

Ну и как "вишенка на торте" - поинтересуйтесь что делали с американскими гражданами "этнически японцами" во время Второй Мировой войны, и почитайте, что-ли про "Маккартизм" после войны. Если это не "массовые репресии" ...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.22 / 25
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 90
 
Sergey_07d499 , timofey41 , Волжанка