Украина и украинско-российские отношения

204,652,447 348,101
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5525076 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,711.99
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Украинская волонтерка Ярина Черногуз пожаловалась, что водитель междугородного пассажирского автобуса, следовавшего из Луцка в Киев, отказался выключить сериал на русском языке. Об этом она написала на своей странице в Facebook.




По словам девушки, водитель предложил ей со спутницей поинтересоваться у других пассажиров, выключать ли сериал. Большинство пассажиров, как утверждает Черногуз, в ответ просто промолчали, а одна женщина назвала их убийцами, которые ездят на войну.

После этого водитель согласился высадить Черногуз и ее подругу посреди дороги, «чтобы дальше смотреть в покое российское кино».

Позднее компания Winew, которой принадлежит автобус, заявила в Facebook, что «шокирована поступком водителя» и заверила, что на каждый рейс выдаются флешки с украинскими фильмами.

16 июля прошлого года на Украине вступил в силу закон об исключительности использования украинского языка во всех сферах жизни, подписанный на тот момент президентом страны Петром Порошенко. Документ подразумевает использование органами госвласти, учебными заведениями, больницами и предприятиями сферы обслуживания только украинского языка.

Закон вызвал широкий резонанс. В частности, Венгрия обвинила Украину в нарушении прав нацменьшинств, проживающих в стране. Венецианская комиссия Совета Европы (СЕ) призывала Киев пересмотреть документ и разработать закон о языковых меньшинствах, чтобы «избежать межэтнической напряженности».
https://iz.ru/969239….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.42 / 27
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: rommel.lst от 28.01.2020 05:59:05Ну, ок, вы эту инициативу в УВМ МВД понесете? Или подождем, пока сами допрут? Подмигивающий

Дык уже на уровне экспертов и прочих проговаривают/просматривают/оценивают такие сценарии.



Зы. Ничто не ново под луной. Например метеки в Афинах или периэки в Спарте. Или граждане и неграждане Римской республики/империи. Ни метеки, ни периэки не были гражданами, но имели достаточно прав в торговле/земледелии/ремесле и т.д.  Защищены теми же законамии т.д. в Аттике 6-5 вв до н.э как бы не  процентов 50-60 были метеками.



Зы. Зы. Еще раз повторюсь. В идеале "имперское" гражданство надо получать лет в 18. Правом свободного выбора живущего. Но если ты выбрал "имперское" гражданство:то плюшки (госслужба, льготные налоги,о дополнительное соцобеспечение и т.д.) обременяютсят  хреновой тучей обязанностей со строгим надзором/контролем за исполнением и неотвратимым наказанием за нарушение оных.
И да "имперское гражданство" должно быть привилегией/наградой.




Ремарка. Русское дворянство конца 15-16 вв. Вроде бы высокий социальный статус, элитность слоя. Но обязанностей столько-что многие дворяне/помещики переписывались в свободных черносошных крестьян, ибо служить с 11-12 лет до самой смерти или увечья, не вилеть родного дома по 10-11 месяцев в году, сегодня ты под Каргополем или на Мурмане ан следующий год подВоронежом в Поле татар сторожишь...Тяжко на государевой службе то.
Отредактировано: radson11 - 28 янв 2020 06:40:32
"И это пройдет"
  • +0.95 / 26
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,250.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: Andres от 28.01.2020 05:41:02Запрет на госдoлжности  у нас в судах и так нередко применяют в качестве дополнительного наказания.   Гражданство это гражданство. Вы пытаетесь из него сделать ещё один инструмент влияния на гражданина, превращая паспорт РФ в какую-то медаль. Вам корона не жмёт?

Гражданство - это некий высокий "энергетический уровень", на котором сбалансированы большие права и обязанности гражданина. Если человек сознательно противопоставляет себя обществу, то он, кмк, должен сваливаться на более низкий уровень, где совсем другой баланс прав и обязанностей. Корона мне не жмёт, я не претендую на роль судьи. Для этого есть специально обученные люди.
  • +0.03 / 11
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +263.21
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 0

Бан в разделе до 05.05.2024 12:48
Цитата: Вадим Р. от 28.01.2020 06:57:45Гражданство - это некий высокий "энергетический уровень", на котором сбалансированы большие права и обязанности гражданина. Если человек сознательно противопоставляет себя обществу, то он, кмк, должен сваливаться на более низкий уровень, где совсем другой баланс прав и обязанностей. Корона мне не жмёт, я не претендую на роль судьи. Для этого есть специально обученные люди.

Корону снимите, имперец.
  • -0.43 / 23
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: кость от 28.01.2020 08:27:40Кому не нравится Российская империя - может лишиться гражданства.
...

Прекрасно.
Российская империя закончилась в 1917.
Но экспертное сообщество ГА предлагает лишать гражданства РФ за недостаток симпатий к давно ушедшей в историю монархии.
Формидабль. 
Подписался на комменты - жду когда кто-то предложит и опишет механизм, как государственные органы РФ(ну а кто же другой будет лишать гражданства?) буду определять степень симпатий - от фанатичный монархист до лоялист, требующий надзора по месту жительства - граждан к Российской империи. Будет интересно.
Открытые исследования и дискуссии на ГА берут новую высоту.
тэт а сэ щий гине
  • -0.09 / 21
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +263.21
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 0

Бан в разделе до 05.05.2024 12:48
Цитата: кость от 28.01.2020 08:27:40Кому не нравится Российская империя - может лишиться гражданства.
Если вы не любите своего отца или мать - вы исключаетесь (сами себя исключаете) из нормальных семейных отношений.
Если вы не любите свою жену и своих детей - вы исключаетесь (сами себя исключаете) из нормальных семейных отношений.
Если вам не люба ваша работа и вы выполняете её плохо, с неохотой - у работодателя есть полное право лишить вас этой работы.
Точно также и со страной, в которой живешь.

Гражданство - это юридический момент. Если  вы видите в этом нечто большее, то это ваше право и ваши проблемы.  Любит человек свою страну или нет - это его дело. У нас свобода мнений.  А вот если он начинает разжигать эту ненависть публично, то тут уже должен работать УК.  Оставьте паспорта в покое. Делить на граждан и недограждан, щемить в правах это удел нацистов. 
  • -0.17 / 13
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: sign от 28.01.2020 08:35:51В том и дело, что их единицы.
Вышли бы массово, куда бы бежать бандеровцам!

Не надоело переливать из пустого в порожнее? 6 лет одни и те же мантры про "а вот если бы...".
Выбор хохлами сделан. Про-российским меньшинством можно пренебречь. Активных - единицы. Остальные - унылы и безобидны.
В целом, это многое упрощает для РФ.
  • +1.09 / 30
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Andres от 28.01.2020 08:45:59А толку от этих масс? Выходили в 2014-м, даже за оружие взялись. Политика Киева от этого не поменялась ни на градус.

Тююю. "Политика Киева" - столько пафоса! Харьковчане что-то даже на политику Харькова повлиять не смогли.
  • +0.45 / 16
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,250.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: Vladislav от 28.01.2020 08:42:07Прекрасно.
Российская империя закончилась в 1917.
Но экспертное сообщество ГА предлагает лишать гражданства РФ за недостаток симпатий к давно ушедшей в историю монархии.
Формидабль. 
Подписался на комменты - жду когда кто-то предложит и опишет механизм, как государственные органы РФ(ну а кто же другой будет лишать гражданства?) буду определять степень симпатий - от фанатичный монархист до лоялист, требующий надзора по месту жительства - граждан к Российской империи. Будет интересно.
Открытые исследования и дискуссии на ГА берут новую высоту.

Лично я писал исключительно об РФ и преступлениях против общества (в отличие от имущественных или против личности) типа терроризма и госизмены. И механизм уже примерно описывал: включать в приговор лишение гражданства и выдачу ВНЖ после отсидки. Вы лично имеете что-то против? Почему? Почему бы не лишить Скрипаля российского гражданства, к примеру? А он его имеет.
Отредактировано: Вадим Р. - 28 янв 2020 09:10:54
  • +0.26 / 5
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,250.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: 3uMa от 28.01.2020 08:23:03Ну как же - террорист Сенцов гуляет, он гражданин украины.
А террорист Темирбулатов сидит до сих пор.
Вот видимо с этих самых пор и освобождает.

Сенцов был осуждён на 20 лет строгого режима в рамках привлечения к уголовной ответственности. Так что он её не избежал. То, что он был обменян на наших людей, так то уже другая история. С паршивой овцы, как говорится, хоть шерсти клок.
Отредактировано: Вадим Р. - 28 янв 2020 09:20:47
  • +0.29 / 12
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,250.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 28.01.2020 09:11:19Убили в Дубае Ямадаева.
Всё тихо.
Он ТЕРРОРИСТ.
Российский и Россия ликвидировала.
А скольких мы не знаем?
Как-то так.

Убили в своё время Бандеру. Безо всякого гражданства СССР. Так значит, оно не обязательно для справедливого возмездия?
  • +0.67 / 12
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 28.01.2020 09:17:22Убили в своё время Бандеру. Безо всякого гражданства СССР. Так значит, оно не обязательно для справедливого возмездия?

Ну, Бандера - штучный товар. А вот по тем же запросам через ИНТЕРПОЛ России выдают по 50 говнюков в год. Немного, но на ледорубах экономим ))
  • +0.08 / 5
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 28.01.2020 09:00:33Лично я писал исключительно об РФ и преступлениях против общества (в отличие от имущественных или против личности) типа терроризма и госизмены. И механизм уже примерно описывал: включать в приговор лишение гражданства и выдачу ВНЖ после отсидки. Вы лично имеете что-то против? Почему? Почему бы не лишить Скрипаля российского гражданства, к примеру? А он его имеет.

По-моему, в моем посте выделено то, на что я отвечал - "Кому не нравится Российская империя - может лишиться гражданства.
Причем здесь ваши "преступлениях против общества", "Скрипаля "? Скрипаль тоже не любил синематограф Российскую империю?
тэт а сэ щий гине
  • -0.22 / 10
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 28.01.2020 09:41:33Сенцов это ВАШИ укропроблемы.
Потому и отпустили.
...

Вот сейчас непонятно - он кого и где собирался взрывать? Или он не собирался взрывать? Или некоторым можно взрывать, просто потом через границу не пустят?
тэт а сэ щий гине
  • +0.12 / 3
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,020.85
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,020
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 27.01.2020 19:35:19.....
Арестович с тревогой пояснил, что воссоединение Донбасса с исторической Родиной подаст пример другим регионам «незалежной», находящимся под жёстким гнётом Киева. Он считает, что к России может уйти Запорожье, а с ним Херсонская и Одесская области. Кроме того, «эксперт» рассматривает сценарий возвращения в состав Российской Федерации северного Казахстана.

«Все, кто хочет в Россию, а таких много на самом деле, они поняли, что немного повоевали, но все равно попали в вожделенную Россию и стали её частью. Это надежда, а надежда дорого стоит», — подытожил он.

А вот это (выделенное) очень примечательный звоночекПодмигивающий
  • +0.75 / 10
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.87
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитатаhttp://ukrrudprom.com/digest/Sovmestnoe_padenie_Kogda_Zelenskiy_i_Goncharuk_zametyat_obval_ek.html
Совместное падение. Когда Зеленский и Гончарук заметят обвал экономики
[14:40 27 января 2020 года ]
В ближайшие пару месяцев ни правительство, ни президент вообще ничего не будут делать для преодоления спада промышленности и экспорта.
Месяц назад украинцев шокировала новость Госстата об обвале промышленности в ноябре. Это предвещало экономическую катастрофу и политический кризис.

Прошел месяц, и Госстат принес уже две шокирующие новости: об углублении обвала промышленности в декабре и об обвале экспорта товаров в ноябре (данные по экспорту приходят с месячным опозданием по сравнению с данными по производству). Соответственно, и сценарии дальнейшего развития событий в экономике и политике еще более ухудшились.
Цифры падения
Начнем с цифр. Падение промышленного производства в Украине началось еще летом, сразу после инаугурации Владимира Зеленского. В июне оно сократилось на 2,3% (по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года), в июле — на 0,2%, в августе — на 1,7%, в сентябре — на 1,1%, в октябре — на 5%, в ноябре — на 7,5%, в декабре, по свежим данным Госстата, — еще больше, на 7,7%. И если по итогам января-мая был рост на 0,9%, то в целом по итогам года получилось падение на 1,8%. В предыдущие три года промышленность росла (в 2016-м — на 2,8%, в 2017-м — на 0,4%, в 2018-м — на 1,6%), поэтому нынешнее ускоряющееся падение — это специфическое достижение президента Владимира Зеленского и правительства Алексея Гончарука.

Угледобыча показала в декабре падение на 17,3%, энергетика — на 15,7%. Это прямое следствие решения Зе-команды (к которому приложили руку и президент, и правительство, и парламентские “слуги народа”) импортировать электроэнергию из России в интересах бизнеса Игоря Коломойского.


Добыча металлических руд упала на 9,4%, металлургия — на 10%. Это результат снижения способности украинских металлургов экспортировать свою продукцию, что вызвано, в свою очередь, резким и экономически необоснованным укреплением гривни из-за ускоренного наращивания внешнего госдолга Зе-командой, которая решила именно таким способом латать бюджетные дыры.


Кризис охватил также и почти все другие отрасли промышленности. Машиностроение упало на 14,5%, производство текстиля и одежды — на 8,1%, производство кокса и продуктов нефтепереработки — на 6,8%, фармацевтика — на 6,7%, деревообработка, производство бумаги и полиграфия — на 4,5%, пищепром — на 2,4%, добыча нефти и газа — на 1,9%.


Падение промпроизводства в декабре зафиксировано почти во всех регионах (рост наблюдался только в семи областях). Наибольший спад допустили Закарпатье (на 30,7%), Луганщина и Харьковщина (обе на 15%), Кировоградщина (на 14,6%), Донетчина (на 13%), Волынь (на 11,8%), Днепропетровщина (на 10,5%), Ивано-Франковщина (на 10,2%) и Запорожская область (на 10%).


К обвалу промышленности добавился обвал экспорта. В октябре экспорт товаров еще показывал рост на 7,3%, а в целом по итогам 10 месяцев — на 7,4%. Однако в ноябре, как сообщил на днях Госстат, экспорт товаров упал на 2,8%. Причем особенно сильно — на 10,1% — сократились поставки наших товаров в Евросоюз, который является нашим крупнейшим торговым партнером.


Среди главных статей нашего экспорта наиболее пострадала продукция черной металлургии. Ее поставки на внешние рынки испытывают глубокое падение уже несколько месяцев подряд: в августе — на 14,6%, в сентябре — на 13,3%, в октябре — на 8,7%, в ноябре — на 13,9%. А в целом по итогам 11 месяцев — на 10,5%. Кроме того, экспорт продукции машиностроения сократился в ноябре на 5,7%, а в целом за 11 месяцев — на 3,9%.


Кто за это ответит



Скрытый текст

Со статистикой все понятно
До мая 2019 - то есть до того момента, пока "за Украину" отвечал Порошенко - статистике приказали :"Рости, сука!!!" И она росла , "тыхенько, нызенько", но росла - а куда денешься ежели приказано
Но вот пришел президент Володымир - и правда поперла наружу.
Что показательно
Скорость спада промпроизводства нарастает -  в июле — на 0,2%, в августе — на 1,7%, в сентябре — на 1,1%, в октябре — на 5%, в ноябре — на 7,5%, в декабре, по свежим данным Госстата, — еще больше, на 7,7%., особенно - с ноября 2019
А что у нас случилось в ноябре?
Правильно - падение мировых цен на металлы (и соответственно на сырье для металлопроизводства) и решение МВФ погодить с очередным траншем кредита для Укрии и решение МВФ пока не заключать нового соглашения с Укрией
Падение добычи угля на 17% по итогам года? Кто виноват - ага, маскали... А деньги шахтерам платить не пробовали? Ну, чтобы они не бастовали 9кстати. в январе опять бастуют и в Луганской области и во Львовской). И попробуйте сделать так, чтобы уголь (одинаковый по качеству) добытый в открытом карьере был дешевле, чем добытый в шахте
производство эл.энергии упало на 15,7%. И тут виновата Россия.. Это она обеспечила а) кризис неплатежей в энергетической сфере б) рост кол-ва эл.энергии выработанной ВЭС (а значит - дорогущей, и кредиты на нее отдавать надо в еврах)
Машиностроение упало на 14,5%, производство текстиля и одежды — на 8,1%, производство кокса и продуктов нефтепереработки — на 6,8%, фармацевтика — на 6,7%, деревообработка, производство бумаги и полиграфия — на 4,5%, пищепром — на 2,4%, добыча нефти и газа — на 1,9%.
И тут маскали виноваты... ввели санкции и закрыли рынки ЕАЭС. И выяснилась, что продукция укрийского машиностроения (равно как и легкой промышленности, полиграфии, пищевой промышленности) - нах в Эуропе не впало. 
Поэтому и торговля с эуропой уменьшилась на 10%
Радует, что падение производства отмечается в основных промышленных областях Украины - Харьковской, Днепропетровской и Запорожской
Так держать, скауасы
Правильной дорогой идете.....
  • +0.70 / 22
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.87
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
ЦитатаЦены на газ для населения выросли и продолжают расти
http://profidom.com.…ayut-rasti
Как стало известно Национальной энциклопедии строительства ProfiDom.com.ua, обещания президента снизить тарифы за отопление были проигнорированы на местах. Выросли расценки за коммунальные услуги, невзирая на аномально теплую зиму. Более того, предупреждают эксперты, грядет новое подорожание.
По информации журналистов ProfiDom.com.ua, об этом рассказал портал UBR.ua. Все знают про отчет главы правительства о перерасчете платежек за отопление и горячую воду, в результате чего они якобы подешевели до 30% в 124 городах. На самом деле, как показала реальная жизнь, все пиар-заявления о снижении тарифов не соответствует действительности.
Люди возмущены: не заметили никакого снижения цены в Ровно, Днепропетровской области, наоборот, в Кривом Роге платежки подорожали с 1250 в ноябре до 1450 в декабре. А в Запорожье о таких ценах только мечтают – там за услугу платят 2 100 грн. Даже, у многодетных семей, имеющих право на льготу, цены по факту выросли.
По данным UBR.ua выяснилось, что у одних цены не изменились совсем, у других - платежки подорожали более чем на 20%. Потребители рассказывают о различных схемах, которые по факту прокручивают на местах. Так, в одних случаях тарифы формально вроде бы и снизили, но «накрутили» на объеме, хотя зима в этом сезоне аномально теплая, и никакого увеличения потребления не могло быть в принципе. В других случаях, местные власти даже не заморачивались условностями, а просто поднимали цены.
Сделать перерасчет платежек за тариф накануне потребовал президент.
Скрытый текст

По состоянию на январь - тарифы на газ ВСЕ ЕЩЕ ОБЕЩАЮТ пересчитать
Ну-ну, маленькие украинцы, ждите....
Отредактировано: Старый кэп I - 28 янв 2020 10:09:11
  • +0.39 / 15
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,250.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 28.01.2020 09:24:27И царя убили.
И пол страны убили.
Белый террор,красный террор.
Не путайте с АНТИ террором.
И о возмездии речь не стоит.
Речь о ЗАКОННОСТИ.
И не садо САМИМ скатываться в ТЕРРОР.

А убийство Ямадаева было строго по закону? Это Ваш пример, а теперь Вы же мне аналогичный пример и ставите в укор.
Отредактировано: Вадим Р. - 28 янв 2020 10:26:39
  • +0.08 / 11
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: кость от 28.01.2020 10:01:10...
Так вот, почему вы считаете чем-то плохим и предосудительным возможность лишить российского гражданства, к примеру, Аркадия Бабченко?
Я не говорю, что он "главный враг страны" или чем-то опасен. Но обрисовать некие рамки и красные линии в поведении по отношению к своей стране - это нормально, это приемлемо и никогда не затронет никого, кто хоть немного адекватен.

Я считаю неприемлемым чертить какие-то новые рамки и красные линии, помимо уголовного или административного кодекса. Нет у Бабченко поступков, подпадающих под действие УК? - Гуляй, Вася Аркаша.
Я против создания некоего во многом субъективного механизма, который при небольшом изменении ситуации в стране легко станет инструментом внесудебной расправы или давления. Набору стандартных средств - Конституции, УК и тд - костыль не нужен.
Цитата: кость от 28.01.2020 10:01:10Вопрос об институте лишения гражданства можно обсуждать, почему бы и нет? И почему для вас это неприемлемо?

Лишение гражданства - оружие, применяющееся в единичных чрезвычайных исключительных общественно-значимых ситуациях. Для Олега Калугина, например.
тэт а сэ щий гине
  • +0.08 / 5
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,250.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 28.01.2020 10:27:54Убийство Яндарбиева ПО ЗАКОНУ.
...

По закону у нас высшая мера наказания - пожизненный срок. Вы можете сослаться на решение суда по Ямадаеву?
P.S. Пардон, у Вас то Ямадаев, то Яндарбиев. Вы уж определитесь.
Отредактировано: Вадим Р. - 28 янв 2020 16:00:26
  • +0.60 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 126, Модераторов: 0, Пользователей: 16, Гостей: 31, Ботов: 79
 
Ajarius , AlekseevIr , Alexandr1974 , Andres , AndreyK-AV , LG545 , Lilit , Zu , alex bert , donbass.hellas , olenevod , read-only , unigo , ДядьЛёша , ТА49 , ну_так_вот_жеж