Украина и украинско-российские отношения

204,657,839 348,108
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5526201 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,475.63
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,257
Читатели: 23
Цитата: sign от 28.01.2020 08:35:51В том и дело, что их единицы.
Вышли бы массово, куда бы бежать бандеровцам!

Да кончайте уже это "вышли бы". Выходили и быстро убедились, что навстречу выходят радикалы и начинают пи разгонять, а полиция стоит рядом и не вмешивается, а если и вмешивается, то вяжет не радикалов.
Лично мне для понимания хватило ещё в 2013 г., до всякого майдана, похода на лекцию Старикова, сорванную двумя десятками накачанных боевиков с бандеровскими кричалками. Понятно, что полсотни собравшихся интеллигентов ничего не могли им противопоставить, кроме увещеваний, к которым они были глухи. Вызвали милицию, она приехала и даже в немалом количестве, но показательно соблюдала нейтралитет. "Если будет драка, - говорят, - тогда вмешаемся". Изгнание лектора и выталкивание публики из зала за драку они не сочли. А ведь тогда власть была у Януковича.
Сейчас в Харькове было то же самое - на эту геройскую кучку немолодых людей тут же наехали боевики, и помощи не было. Вышла бы тысяча - ну так и боевиков подъехало бы побольше, да с оружием. Или манифестантам тоже надо со стволами выходить?
Всякая борьба имеет смысл, только если она или 1) ведётся по правилам - например, выборы, плебисцит, пикет, согласованный митинг, разрешённое СМИ - и самовыражение охраняется законом, полицией и судами. Или же если это 2) реальное восстание возмущённых масс, которые так жить уже не хотят, а верхи их подавить уже не могут.
Первый вариант на Украине уже просто невозможен, т.к. это репрессивное государство с тонтон-макутами и запретом на оппозицию. Для второго же недостаёт предпосылок, о которых мы знаем со школы: революционной организации (все попытки её создания подавляются), революционного класса (русскоязычные пенсионеры?), а главное - революционной ситуации, т.к.  для низов жизнь или неплоха (если встроился в истеблишмент), или выносима (если аполитичен), или не  настолько невыносима, чтобы переть с голыми руками на пулемёт; верхи же вполне ещё способны удерживать власть, причём им даже мараться не приходится - для этого есть радикалы, которые всех нелояльных прессуют на раз-два. Если же к этому добавить, что "антиукраинские" элементы как минимум не ощущают за собой чаяний большинства, а как максимум - чувствуют себя белыми воронами, и при этом им открыты ворота из страны на все четыре стороны - то поставьте себя на их место и подумайте, Вы бы сами "вышли" или выехали? (другие опции - сидеть малым кружком во внутренней эмиграции; отрешиться от мира; перейти на правильную сторону силы).
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.34 / 54
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,711.66
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,669
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 27.01.2020 20:02:18Любезнейший, а в чем проблема неграждан РФ, которые гипотетически могут быть лишены гражданства. Это всего лишь чуть разные имущественные налоги и обременения,а так же невозможность госслужбы/муниципальной службы для неграждан. И все по сути.
И да, имперское гражданство должно быть наградой и целью, и обременяться серьезными обязанностями.

Многоуважаемый, повторю свой вопрос, поскольку Вы отвечаете на вопросы в собственной голове: расскажите о технической, физической, юридической возможности жить (и не умереть на улице) в РФ негражданину РФ без паспорта РФ (а другого по условию задачи у него нет и не было).
Вот когда Вы ответите, хотя бы себе, на этот главный вопрос, можете рассуждать о налогах и муниципальной службе.
  • +0.32 / 9
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,711.66
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,669
Читатели: 1
Цитата: СГ2018 от 27.01.2020 20:24:22"А пацаны", в данном случае укрогастарбайтеры например, "и не знают"Улыбающийся Вы сначала нормативные акты почитайте, прежде чем чушь нести. Более того, имеющиеся нормативные акты при изменениях Конститутции могут и должны быть поправлены с учетом возникающих коллизий.

Ну вот опять об иностранцах с паспортом другой страны. Расскажите историю хоть одного настоящего "лица без гражданства", а не выдуманного на просторах воображения.
  • +0.14 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
ЦитатаСегодня в Харькове попытались провести митинг в защиту русского языка. Но мероприятие не увенчалось успехом. Защищать русский язык вышла горстка пенсионеров, и, как всегда, — вмешались радикалы


news-front.info
  • +1.32 / 31
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,711.66
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,669
Читатели: 1
Цитата: СГ2018 от 27.01.2020 20:20:521) Опять передергиваете и подменяете понятия. Те же лица без гражданства и сейчас вполне себе есть и по какому-то документу в России живут, а уж как он называется, не суть важно.
2) Не замыливайте факт Вашего передергивания и подмены понятий, начните с себяУлыбающийся
3) Еще раз повторю такие, а именно "лица бех гражданства", есть и даже их права, хотя и урезанные по сравнению с гражданами, определены.
Вот Вам ссылка на Конститутцию РФ и цитата ст.62, п.3(выделено мной, специально для тех, кто про этот пункт не знал или "не знал"):
http://www.consultan…f161db249/

4) Ну, до изменений в Конституции, принятой во времена торжества либерастии, и потому содержащей, скажем так, весьма спорные пункты, уже дошло, пусть пока и не во всем. Дойдет и до этого, когда-то же надо будет очищать страну от всех этих "многопаспортных", причем, вот странноУлыбающийся, оказывающихся преимущественно во власти и в бизнесе.
Да и для осужденных по статье "измена Родине" лишение гражданства в дополнение к прочим наказаниям просто напрашивается. Как минимум, про терроризм уже говорили, а если подумать, то и другие подобные ситуации найдутся.
Особенно, если это относится к "новым гражданам", так как под их видом и шпионов и террористов, фактических и потенциальных, заслать можно немеряно.

1) По какому документу – не знаете, не хотите знать или знаете, что его не существует?
2) Личные наезды не комментирую, но учту для возможного завершения дискуссии из-за её неадекватности.
3) Отлично. Но недостаточно. Осталось найти действующие законы и подзаконные акты, которые наполняли бы это понятие реальным содержанием.
4) Опять про "многопаспортных" и "новых гражданах". Не надоело уводить в сторону? Поведайте о "беспаспортных". Или нечего? Тогда понятно, для чего эти постоянные кивки на стоицот паспортов и новообращённых.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Зеленский и Порошенко почти синхронно посетили Европу. Буквально вчера Владимир блестяще презентовал истинную версию начала Второй мировой войны. Вятрович аплодировал стоя.

Скрытый текст
Зеленский и «слуги» свой выбор уже продемонстрировали. И этот выбор не совпадает с выбором украинских избирателей. Страна опять погружается в идеологическую бездну «армия, мова, вира». Очень нужна альтернатива этому непрекращающемуся безумию.

Александр Зубченко
  • +1.20 / 19
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 28.01.2020 06:14:15Взято из ФБ Василия Волги.

Когда я пережил покушение на свою жизнь в Запорожье, и затем, когда на меня и на моих однопартийцев нацисты напали в Херсоне, когда стало понятно, что полиция не будет нас защищать, потому, что подготовкой нападений и самими нападениями на активистов СЛС руководят офицеры СБУ, когда в мой дом пришли с обыском, обвинив меня в том, что я готовлю государственный переворот, и когда СЛС обратился к гражданам, которые 

Когда началась президентская избирательная компания и никого из представителей Левого Движения не допустили к участию в выборах

Затем, когда началась избирательная компания в Парламент, и когда вновь нас не допустили к участию в выборах

И вот результат. 

Похоже, что Зеленский и в самом деле делает то, чего хочет вся Украина. 

Обратите внимание  когда озарение посетило Волгу.
Во втором туре СЛС поддержал Януковича, вот тогда и нужно было двигать в массы "вечное, доброе, светлое". 
ПэРы союзников не бросали ибо не по-пацански и отблагодарили Волгу должностью главы Госфинуслуг Украины (по квоте коммунистов Симоненко). 
Правда продержался он там год и до сих пор непонятно посадили его ни за что или все же за коррупцию. Но ДО посадки я абсолютно ничего не слышала от Волги из того, что он предъявляет сегодня. 
А рассуждать, что "народ не тот" после победы гидности, вообще за гранью.
Весной 2014 на юго-востоке выходили не пять человек, в результате самых "буйных" или уничтожили, или упекли за решетку. Многие затихарились и стали потихоньку эвакуироваться из страны. Остались самый не пассионарные и с массой уважительных причин не покидать укротерриторию.
Посему ждать восстания в концлагере не стОит, оно обречено априори.

Цитатанас спасти уже невозможно, потому как мы сами запрограммированы на свое собственное уничтожение. Потому как именно в нас самих корень зла.

Мы сами вдруг захотели любой ценой оторваться от России и ворваться в Европу; сами устраивали себе Майданы, благодарно целуя руки тех, кто давал нам на это деньги; мы сами выбрали себе Зеленского президентом, никто нас это делать не заставлял.

Мы радовались, как малые дети, как блаженные, когда его выбрали! Это был национальный праздник хорошего настроения. Мы тащились и упивались собственным решением. Мы до сих пор кайфуем.

Мы решили, что за штурвал самолета, который и так уже давно находится в пике, можно посадить человека, который не имеет ни малейшего понятия о том, как самолеты летают. И нам от этого хорошо!


Это из последнего у Василия и оно мне нравится больше. Хотя бы здесь он не отделяет себя от народа, с которым родился на одной земле, учился, рос как политик. Причем не без помощи тех самых олигархов, за права которых он призывает сегодня не голосовать. 
Отредактировано: Luna - 28 янв 2020 20:31:08
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.78 / 32
  • АУ
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: Andres от 28.01.2020 19:03:32Да хоть сотня тысяч вышли бы - не изменят они ничего. От слова совсем.

Да не выйдет народ больше.  
14 год многому научил даже самых яро-прроссийских. Дураков быть в очередной раз кинутыми больше нет. 
Вы там уж теперь сами, все сами. 
  • -0.34 / 41
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Маравихер от 28.01.2020 20:14:08К сожалению, клоуну глубоко по@уй. И никакого ответа за базар не будет.

Ну не сказал бы, ему же после президента еще жить. А там всякое может случится. Он и так влез в большую американскую разборку между демократами и республиканцами разборку. И те и другие могут посчитать, что Зеленский не проявил необходимой лояльности. Да и у Зеленского все более активно назревает конфликт с Коломойским. И не только с ним. Янукович тоже думал, что за свои глупости и заигрыванием с националистами ничем не ответить. Еле успел сбежать. 
  • +0.73 / 15
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: sleplen от 28.01.2020 07:46:49когда здесь на форуме читаю от россиян коверканье мовы, чета опять ржу.
пусть мовнюкают, даже если это убого, все равно же смешно.

............
Лет ми спик фром май харт ин инглиш.
...........
Тоже было смешно Улыбающийся, но дальше мемов не ушло.
Слышать от Соловьева, что у Зе отвратительный английский при том, что  украинский по-соловьиному еще хуже......Незнающий
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.93 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   159 8



Отредактировано: Luna - 28 янв 2020 20:39:17
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.47 / 41
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,313.20
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,169
Читатели: 11
Цитата: Lonesome от 28.01.2020 20:19:49Ну не сказал бы, ему же после президента еще жить. А там всякое может случится. Он и так влез в большую американскую разборку между демократами и республиканцами разборку. И те и другие могут посчитать, что Зеленский не проявил необходимой лояльности. ...


Госпади, да уедет в Израиловку как вся тамошняя кодла. Не оставаться же там, где "так не по паспорту, а по роже бьют", когда сами-же территорию доведут до руины.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.65 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Ajarius от 28.01.2020 19:16:57Ну вот опять об иностранцах с паспортом другой страны. Расскажите историю хоть одного настоящего "лица без гражданства", а не выдуманного на просторах воображения.

Я знаю лицо без гражданства. По факту - это бомж.
Паспорт украины не получался, паспорт СССР сгорел, документы если и есть какие, то в архивах Киева
Выехать не как, получить паспорт хоть какой страны не как. Без солидных расходов,конечно.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,252.37
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2020 17:53:59Есть такая страна Израиль. Там борются с терроризмом везде и всюду. И Вы, знаете, они терроризм практически победили. 
Теперь, если Ваши соседи или Ваши родственники погибли от теракта у Вас на глазах, Вы не будете требовать наказать террористов , где бы они  ни находились?  И отмыв руки от крови, которая осталась после того, как Вы по кускам собирали Ваших родственников, пойдете на Красную площадь требовать усилить борьбу с терроризмом? Или напишите петицию в ООН по такому же поводу? В реальности, Вы пособник терроризма. Как те люди, которые жалуются на бродячих собак, но протестуют против их отлова.
Говолрить на эту тему с Вами не хочу.

КапецУлыбающийся Да Вам собеседник и не нужен, Вам вполне хватает голосов в собственной голове. Вот где Вы у меня нашли эти тезисы?!! Я веду речь о том, что после отсидки осуждённых за тяжкие антигосударственные преступления, как то терроризм или госизмена, надо лишать гражданства. Где Вы тут нашли то, с чем спорите?
Один "оппонент" счёл моё предложение слишком кровожадным, другой - мягкотелым... И всё как-то абсолютно без всякой связи с моими словами...
  • +0.17 / 5
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,252.37
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: Ajarius от 28.01.2020 19:22:341) По какому документу – не знаете, не хотите знать или знаете, что его не существует?
2) Личные наезды не комментирую, но учту для возможного завершения дискуссии из-за её неадекватности.
3) Отлично. Но недостаточно. Осталось найти действующие законы и подзаконные акты, которые наполняли бы это понятие реальным содержанием.
4) Опять про "многопаспортных" и "новых гражданах". Не надоело уводить в сторону? Поведайте о "беспаспортных". Или нечего? Тогда понятно, для чего эти постоянные кивки на стоицот паспортов и новообращённых.

1) 
Согласно установленному порядку:
"... вид на жительство выдается:
... 12) Лицу, которое проживает в Российской Федерации и у которого прекращено гражданство Российской Федерации;..
3) Я Вам за минуту нашёл то что Вы конкретно спрашивали. Сформулируйте свой вопрос конкретнее и Вы сами сможете найти ответ на него так же быстро.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,252.37
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: Тибрус от 29.01.2020 03:29:15... 
Пысы. А про лишение гражданства... это настолько тонкая и не своевременная и даже глупая мера, что я комментировать не хочу

Ловко Вы... Своё сврехценное мнение опубликовали, мнение оппонентов объявили недостойным и не взяли себе за труд хоть как-то аргументировать.Улыбающийся
Отредактировано: Вадим Р. - 29 янв 2020 05:09:59
  • -0.03 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,942
Читатели: 8
Цитата: Маравихер от 29.01.2020 06:07:49По укр.языку настоящая ситуация для нас, россиян, имеет свои огромные плюсы. У любого недостатка, как известно, есть продолжение в виде достоинства (и наоборот). Насильственное насаждение хохло-мовы ведёт к быстрому и тотальному оглуплению населения Украины и снижению его конкурентных возможностей по сравнению с населением России. Вся наука, все сложные технологии и производства, фундаментальное образование (кроме гуманитарных предметов) при "внедрении" туда украинского языка, становятся практически неизучаемыми и неосвояемыми. Ибо техническая / инженерная мысль, выраженная на хохло мове превращается в ужасающую конструкцию, которую даже осмыслить трудно, не то что сказать... Невозможно придумать АЭС "на украинском языке". И в космос ''на нём'' не полетишь. Деградация становится неизбежной, что и происходит. Для населения-404 это плохо. Для России - великолепно, на глазах исчез конкурент, который сам себя уничтожил. За 25 лет население Украины почти превращено в тугодумных, диковатых сельских батраков, для которых технические науки избыточны и не нужны. Пока на Украине ещё ''гуляет'' русский язык - там что то ещё происходит сложное; хотя бы советские технологии сохраняют. В ближайшие 15-25 лет мы там увидим тотальный крах всего и вся. 
Воистину, ''украинский язык выдуман для того, чтобы думать, писать и говорить всякую ...уйню".
...
Возможно, я сгущаю, но тенденции именно таковы. И пусть не обижаются на меня носители украинского языка.

Вы не правы. В бытность мою гражданином украины я работал с кучей укроговорящих спецов - химиков, физиков, металлистов, и медиков. Из них добрая треть на русском не говорила (то, что понимали - это 100%, но никогда почти не говорили). Так, вот, эти кадры давно уже сосредоточились на англоязычном научном ресурсе. И никаких проблем от сокращения русского языка не испытывают.

Проблема будет с обучением нового поколения, но его и учить будут английскому с детства..

Но фокус-то в том, что вся передовая наука и в России требует знания английского и всё новье публикуется на английском. На русском - в качестве довеска, в качестве тренировки для молодежи, для выполнения формальных показателей... Русские научные журналы за последние лет 10, конечно, существенно добавили в уровне. Но 90% из них все еще ни о чем в плане научного общения - только их переводные версии и имеют существенный вес.

Так что не стоит переоценивать языковую деградацию укров. Наука на укре скукожится и догниет не от мовы, а от безденежья - при диком капитализме выживают лишь прибыльные отрасли. Например, в составе НАН Украины самым доходным подразделением долгие годы был Киевский Ботсад им. Гришко. Такая, вот, наука..
Отредактировано: rommel.lst - 29 янв 2020 06:24:11
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.17 / 27
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.39
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,574
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 28.01.2020 19:06:41Да кончайте уже это "вышли бы". Выходили и быстро убедились, что навстречу выходят радикалы и начинают пи разгонять, а полиция стоит рядом и не вмешивается, а если и вмешивается, то вяжет не радикалов.


Ай-яй-яй!!! Какие бедные и немощные! Выходит горстка радикалов и разгоняет толпу!
А что бы этой толпе не отпиздохать побить эту горстку радикалов?

Цитата: keryneia. от 28.01.2020 19:06:41Лично мне для понимания хватило ещё в 2013 г., до всякого майдана, похода на лекцию Старикова, сорванную двумя десятками накачанных боевиков с бандеровскими кричалками. Понятно, что полсотни собравшихся интеллигентов ничего не могли им противопоставить, кроме увещеваний, к которым они были глухи.


А где массы, которые как бы против этих радикалов?
Или масс нет, а есть жалкие горстки хилых интеллигентов?

Так я об этом и пишу.
Были бы массы, радикалы бы жались по углам.
Однако, я вижу, что бандеровцы смело ходят в свои факельные шествия и всё. Никаких других масс.
Значит, их просто нет.
  • +1.07 / 35
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
AutoSave. Давно хотел Вас спросить,  как резидента Украины, видимо, поддерживающего линию государства.
Просто Ваше субъективное мнение интересует.
С 2014 г. мы видим "Геть вiд Москви" и приобщение к ценностям Европы. Вот Вы, какие изменения за 6 лет видите в этом плане? От какого "российского мракобесия" отказалась Украина, и какие "европейские лучшие практики" внедрила? Интересует, скорее, не пресловутое евросоглашение, которое, скорее набор торговых правил, а именно то, за что скакал стоял "антиватный" Майдан. Безвиз можете пропустить - немного не то.
Особенно интересны достижения, которых никак нельзя было бы добиться при условном "Януковиче", или любой иной власти согласной на "позитивные отношения с Москвой".
Заранее благодарю.
Отредактировано: Максимыч - 29 янв 2020 07:20:17
  • +1.67 / 34
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 28.01.2020 18:49:28Посмотрел, какой отклик на произошедшее в российском руководстве. 
Походу уровень рукопожатности Зеленского после его последних высказываний в Польши вплотную подошел к рейтингу Поршенки
Давно пора
"Карфаген должен быть разрушен" (с)

Кремлевские аналитики бывает что ошибаются в прогнозах. Например, когда т Зе победил, было объявлено о раздаче жителям Украины российских паспортов. очевидно что это была российская домашняя заготовка. В Кремле были уверены, что победит ПАП и решили таким образом отметить его победу., Но победил Зе, в Кремле это восприняли с растерянностью, тк рухнул весь дальнейший план действий и лишь через несколько месяцев появились очертания новой линии взаимодействия. Сейчас в Кремле предположили, что Зе не выполнит поручений последнего Нормандского формата и России в отношении Донбасса вновь придется предпринимать какие-то односторонние шаги. Думаю, что именно с этим связана временная отставка Суркова, но он обязательно вернется. Сурков игрок в долгую, а по Донбассу возможно потребуется человек быстро принимающий решения.
Зе прекрасно понимает складывающуюся ситуацию, когда будет бесполезно аппелировать к странам старой европы и не своевременно, в разгар праймериз, к американцам.
Вот он и ищет любых союзников, пусть даже как издевательство над исторической памятью. Но чем ему может помочь Польша, если Донбасс о объявит независимости, а россия ее признает?
Думаю, что Арестович примерно точно предположил дату изменений - 9 мая.
  • -0.21 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 13, Ботов: 76
 
comaliec , mishkaru , НАлЕ , Юзеф