Украина и украинско-российские отношения

204,610,177 348,046
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: streezh от 05.02.2020 13:21:44Cтатья от 9.05.2011???
Анатолий Шарий: "Кровавые преступления этого монстра (Жукова) еще будут осуждены, а бюсты с выдающимся подбородком еще сбросят с отвращением в сточные канавы."


Ну что ж вы так на здешнего любимца....
И никто ведь не задается вопросом - а на чьи шиши он так взлетел?
Для Украины это наипервейший вопрос.
Только и слышу  - палатку партии Шария разгромили, журналиста от Шария обидели, активисты партии Шария.
Надувают очередного мессию. 
Не удивлюсь, если это одно из яиц Коломойского.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.61 / 19
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Luna от 05.02.2020 15:46:41Ну что ж вы так на здешнего любимца....
И никто ведь не задается вопросом - а на чьи шиши он так взлетел?
Для Украины это наипервейший вопрос.
Только и слышу  - палатку партии Шария разгромили, журналиста от Шария обидели, активисты партии Шария.
Надувают очередного мессию. 
Не удивлюсь, если это одно из яиц Коломойского.

Вполне может быть кстати. Вначале за Зе топил, теперь когда соросята там вперед Бени лезут, топит по полнойУлыбающийся
  • +0.00 / 0
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 05.02.2020 15:59:57Вот, именно это я и отметил в первом посте. Скачок был, но была и довоенная миграция.

Я же и не спорил, что была. Строители в основном. Либо по моему опыту, люди на должности ОТ 3000-4000$(по тому курсу), но таких по понятным причинам не очень много. Это все я тоже выше говорил. Видимо строительство на украине подзапущено было. У нас же много строили и дорого. После 2014 уже народ повалил по полной, не важно куда.
Отредактировано: funh0use - 05 фев 2020 16:05:26
  • +0.00 / 0
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 05.02.2020 15:55:06Хотя я не верю, что в посольствах и консульствах не знали настроений в укрообществе. Вверху ведь ориентируются на то, что снизу рапортуют, на доклады этих самых посольств и консульств... Уж не знаю что это было глупость или предательство. А хотелось бы узнать кто и зачем нашей верхушке пел песни про "всё хорошо прекрасная маркиза"...

Зря не верите. "2000" писала в нулевых как на мероприятия в Посольство приглашали записных русофобов, а на вопрос - зачем? отвечали -   мы не знали.
У Черномырдина там была почетная пенсия вперемешку с бизнесом. 
Зурабову вообще отдельное спасибо за все, в том числе и за признание президентских выборов в 2014.

Я ухожу с этой темы, но напоследок скажу - в расставании всегда виноваты оба.
Отредактировано: Luna - 05 фев 2020 16:17:23
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.07 / 19
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Luna от 05.02.2020 16:16:23Я ухожу с этой темы, но напоследок скажу - в расставании всегда виноваты оба.

Это как? Если допустим тебя посылают и ты уходишь, то ты как бы виноват в общем то в расставании тоже, да? Ведь не ушел бы, не расстался бы. 
Или если нашла себе побогаче, вора например, то ты виноват, что не воруешь больше, потому и ушла из-за тебя. 

Так получается?
  • +0.38 / 14
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 05.02.2020 16:34:52Наши деды кровь за эту "свинку" проливали, а внукам теперь наплевать. Разве нормальный живой человек может так мыслить? Это - или какое-то запредельное просветление, как у Будды, или - полное разрушение личности.
Сначала веками собираем империю, а потом в один год - "а плевать!". Чем это объяснить?

Деды бы сами свинку прикопали, увидев такое, а уж точно не воевали бы за них. 
Они за вас и вашу жизнь воевали, за ваше будущее, а не за то, чтобы вы нацистских тварей кормили. 
  • +0.55 / 22
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: funh0use от 05.02.2020 16:04:23После 2014 уже народ повалил по полной, не важно куда.

Из каких областей Украины конкретно повалил народ?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.25 / 8
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +548.38
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 398
Читатели: 0
Цитата: Ivan R от 05.02.2020 14:01:45Вы в гости часто без приглашения ходите?

Разница в том, что в гости ходят в нерабочее время, а в рабочее время ходят на работу. Для дипломатического корпуса посещение подобных мероприятий это работа, демонстрация флага. На упомянутый мною концерт и приглашения были разосланы - так что прогул 100%. Тем более затрат НИКАКИХ. Кормили, поили на халяву. На мой взгляд это безответственность. Ну и если Ваша аналитика работает по принципу отмазать своего, а не на предотвращение ранее допущенных просчетов это печально. 
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +0.45 / 11
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +548.38
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 398
Читатели: 0
Цитата: Luna от 05.02.2020 16:16:23Зря не верите. "2000" писала в нулевых как на мероприятия в Посольство приглашали записных русофобов, а на вопрос - зачем? отвечали -   мы не знали.
У Черномырдина там была почетная пенсия вперемешку с бизнесом. 
Зурабову вообще отдельное спасибо за все, в том числе и за признание президентских выборов в 2014.

Я ухожу с этой темы, но напоследок скажу - в расставании всегда виноваты оба.

Про послов РФ вна 404 когда нибудь будут книжки писать разные - от юмористических до криминальных. Это отдельная песня. Аудитория не готова слышать неприятную правду, а другого увы нет.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +0.54 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Ivan R от 05.02.2020 14:00:12Мне кажется что весь сыр-бор немного в другом. Почему и такая реакция некоторых камрадов. Ситуация. В 10 класс пришла  проститутка и ткачиха. Делятся своими достижениями и перспективами, ну и агитируют в свои ряды. Кто то пошёл в проститутки, кто то в ткачихи. До этого пока всё нормально, у каждого свой выбор. Но наступает момент, когда проститутка начинает предъявлять нам претензии, что МЫ не объяснили ей, что век проститутки недолог, в тираж выйдет быстро. 
Я имел ввиду  не межсемейные отношения, а претензии  камрадов  Украины к России

 Нет. Есть "столица нашей родины". Помните какая была столица,нет?
Москва-столица СССР. А значит она отвечала за всю территорию СССР. Рыба с головы гниёт.
Так же как и Киев должен отвечать за всю территорию У.
А не рассказывать, что тут у нас вата, там патриоты, а там "само насралося".
Вы над хохлами ржете, что у них "оно само", при этом "оно само" под началом Москвы абсолютно нормально воспринимаете. 
Отредактировано: Cheen - 05 фев 2020 18:15:15
  • -0.12 / 24
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: keryneia. от 05.02.2020 11:52:08Ну и чем не либеральные песни. Вот Омериго, оно всегда рулит (список достижений прилагается), не то что Эта Страна (список эпик фейлов прилагается).

Что они там пилили - Вы свечку не держали. По крайней мере, в Россотрудничестве в Киеве чуть ли не каждый день были какие-то мероприятия - правда, популярные только в узком кругу. И его сотрудники (как и сотрудники Посольства) вели себя мужественно и достойно, даже когда его громили и жгли (неоднократно), и когда, например, правосеки заблокировали там детей из театральной студии...

Другое дело - что работать они даже при Кучме могли только в своих стенах. Неужели Вам неясно, что американцы работали с молодёжью и обществом потому, что им это с радостью разрешали. Любая программа, нацеленная на пропаганду Европы и Америки, встречалась государством на "ура". У моих детей в школе был даже предмет "Европейский выбор Украины" (после первого майдана). Тогда как что-либо от имени России или во славу её было бы пресечено сразу же. Или должно было делаться очень скрытно. Например, напротив Посольства в Киеве расположена русская гимназия, которой Посольство оказывало помощь. Не только эта связь не афишировалась - нигде даже не было написано, что это русская школа. И вывеска, и даже стенгазеты в коридорах на украинском. Только если начнёшь расспрашивать работников, нехотя раскалываются, что преподавание на русском языке. Тогда. Сейчас уже и не знаю.

У нас всю работу по реальной популяризации России, Русского мира, русской литературы, истории, ценностей вела только УПЦ через воскресные школы, церковные СМИ, паломнические службы. И, кстати, до сих пор и паломничества, и русские библиотеки у неё есть, несмотря на все гонения. Но УПЦ прямо считается на Украине пятой промосковской колонной и содержится в своего рода гетто. И СМИ её должны сейчас говорить эзоповым языком и часто по-украински. А многие (хотя не все) питомцы воскресных школ, повзрослев и попав из своего пряничного домика в украинскую действительность, обламываются госпропагандой в силу её тотальности, и всё русское воспитание насмарку...

Вы не поверите, но ваш покорный слуга тоже занимался деятельностью по поддержке образования на русском языке. Только без поддержки Россотрудничества и "Центра Горчакова". Так, например, при помощи российской общественной организации МОО "Вече" мы снабдили все 13 русскоязычных школ в Николаеве пособиями на русском языке, организовали и провели Ушаковский конкурс в Николаеве для детей Причерноморья под эгидой Союза писателей России.
Правда все это на частные пожертвования российского бизнеса. Когда руководство фирмы сменилось финансирование прекратилось.
Так что все приведенные вами аргументы мимо. 
Никто этой деятельности не противодействовал - было бы желание ею заниматься. Вот только желания не было.
Не поощряли - правда, чиновники шарахались - тоже правда. Но и противодействия не было.
Отредактировано: Егорий - 05 фев 2020 18:36:22
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.85 / 34
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: gasherbrum от 05.02.2020 10:26:01Несогласен. Семья на формирование характера ребенка оказывает большее влияние. Если бы родители (выхоцы из советских времен) не поддерживали русофобию ничего бы америкосы не сделали со своими миллиардами. В качестве примера могу привести Монголию. Думаете там они не работают. Ведь как заманчиво создать плацдарм в центральной азии, между Россией и Китаем. Правда китайцев монголы и так не любят, но русофобию привить им неполучается потому что воспитание имеют правильное. Именно молодежь доброжелательна, меня это даже удивило. Могут остановиться на дороге, выйти из машины чтобы поприветствовать.
Не, деньги тут не причем, тут другое. Украинская русофобия коренится в семье, роду, в особенностях национального характера

Между прочим один из самых известных русофобов - Павел Климкин не только родился на территории РФ, но и московский физтех закончил.
Вы очень переоцениваете роль семьи. У меня есть конкретные примеры, когда взрослые люди, обещавшие до событий 14-го года рвать нациков зубами перекрашивались и начинали нести украинский бред после переворота. Есть примеры, когда дети выросшие в яро украинофобской и русско-патриотической семье в юношеском возрасте прибились к нацикам.
90% людей конформисты и склонны воспитывать детей в идеологии не противоречащей государственной. Да и дети не все готовы к роли изгоев, противостоящих государственной политике. 
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.85 / 40
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Luna от 05.02.2020 15:14:32Я когда-то у сына нашла книжку немца-танкиста, воевавшего в России.
Сын увлекался всем, что связано с танками и "ел" все подряд.
На вопрос - это что за памфлет? получила ответ - а что такое памфлет?
Это все, что его взволновало на тот момент.
Вот тогда я поняла, что браться за него нужно всерьез.
Я думаю, что таких как вы или я много, но не настолько, чтобы успокоиться мыслью о влиянии родителей на молодые умы.

я и "Майн Кампф" читала. При чем скачала его мама, но она так и не прочла.
Просто я к нему относилась как к "вехе в трансформации политической мысли европы 20 ст.", одной из,короче "сказки народов мира", а не как к "руководству к действию". К критическому восприятию приучать надо просто.
А то и в Библии можно много чего "человеколюбивого" накопать. И копают же.
  • +0.18 / 10
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2020 07:03:38а ну понятно "не мы такие .жизнь такая" мы тоже посреди Запада и Востока .так что мы тоже такие ,и чего вам тогда надо?Улыбающийся
Короче старые писни о главном .Или вы русские или вы многовекторные.Понимаете Егорий у нас нет таких ресурсов как у Запада ну объективно нет ,но дело же не в том чтобы выбирать между богатыми папиками  а быть самим собой .Если вы не хотите быть самим собой то вы найдете  1001 причину для  этого,и никто ,повторяюсь никто в этом случае вам не поможет ."Невозможно спасти человека который решил утонуть."

Речь не о богатых или бедных папиках, а о том, что ресурсы, которые выделялись на эту деятельность пилились в районе Садового кольца, а у чиновника МИД, который был за эту деятельность ответственным, оказались дети и недвижимость в Лондоне. 
И теперь и без того небогатая Россия вынуждена вкладывать в строительство обходных газопроводов в разы больше, чем США вложили в переформатирование украинского населения, да еще и платит за транзит по территории, содержа тем самым русофобское образование у своих границ.
Совокупные потери РФ, вполне подсчитываемые, во много раз больше, чем затраты требовавшиеся на ту деятельность, о которой идет речь.
Чего не отнимешь у США - умеют считать деньги. Затратив по разным оценкам 5-6 млрд долларов, только материальный ущерб в результате их правильного вложения они смогли нанести РФ значительно больший.
Так что проблема не в недостатке ресурсов, а в неумении расставлять приоритеты в их применении. А еще в детях и недвижимости российских чиновников в Лондоне.
Отредактировано: Егорий - 05 фев 2020 19:02:48
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.73 / 36
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Егорий от 05.02.2020 17:55:12Между прочим один из самых известных русофобов - Павел Климкин не только родился на территории РФ, но и московский физтех закончил.
Вы очень переоцениваете роль семьи. У меня есть конкретные примеры, когда взрослые люди, обещавшие до событий 14-го года рвать нациков зубами перекрашивались и начинали нести украинский бред после переворота. Есть примеры, когда дети выросшие в яро украинофобской и русско-патриотической семье в юношеском возрасте прибились к нацикам.
90% людей конформисты и склонны воспитывать детей в идеологии не противоречащей государственной. Да и дети не все готовы к роли изгоев, противостоящих государственной политике.

 Вы себе противоречите. То роль семьи переоцениваете, то оказывается 90% семей воспитывают конформистов. 
Ну,вот и воспитали. 
  • +0.21 / 6
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: sleplen от 05.02.2020 07:26:19С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?

Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.58 / 24
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: sleplen от 05.02.2020 07:26:19С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?

Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.32 / 17
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: gasherbrum от 05.02.2020 10:26:01Несогласен. Семья на формирование характера ребенка оказывает большее влияние. Если бы родители (выхоцы из советских времен) не поддерживали русофобию ничего бы америкосы не сделали со своими миллиардами. В качестве примера могу привести Монголию. Думаете там они не работают. Ведь как заманчиво создать плацдарм в центральной азии, между Россией и Китаем. Правда китайцев монголы и так не любят, но русофобию привить им неполучается потому что воспитание имеют правильное. Именно молодежь доброжелательна, меня это даже удивило. Могут остановиться на дороге, выйти из машины чтобы поприветствовать.
Не, деньги тут не причем, тут другое. Украинская русофобия коренится в семье, роду, в особенностях национального характера

Именно в семьях из поколения в поколение выращивались бандеровцы - русофобы и прочая нечисть. Не школы с садиками их воспитывали а в семьях они получали установку на ненависть к москалям. И когда эта шелупонь пришла к власти и дорвалась до СМИ и поперла пропаганда.Русские на украине не стали своим детям что либо объяснять и давать нужные установки. Они по какой то причине самоустранились от воспитания. И получили то что получили: папа мама русские а сыночек (доча) украинский, ненавидящий все русское. Все идет из семьи и от семьи. И если родители забили на воспитание своих детей то и получили...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Мне всегда нравились отмазки ленивых (глупых, нерадивых и пр...) родителей. В садике не научили, в школе не заставили, в институте не дали ну и т.д. и т. п. ... Нет! Это вы, родители, не научили, не дали, не показали! Но ведь себя ни кто не хочет винить и делать крайним. Вот и виноваты у них все другие: воспитатели, учителя, преподаватели..., ну или российские дипломаты которые не работали с украинскими ребятишками... Виноват кто угодно но только не сам.
  • +1.11 / 33
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Ivan R от 05.02.2020 18:18:30Не, я конечно всё понимаю, и очень люблю своего ребёнка, но  покупать ему презервативы, чтобы не подцепил какую "каку"  это уже слишком...

При чем тут ребенок? На подведомственном вам предприятии ЧП - кто отвечать будет? Начальство. Всегда головы летят с начальства. Мэр Уханя и то подал в отставку, хотя он соотечественникам летучих мышей не запихал в рот.
Не предотвратил - значит виновен.
Надо раздать презервативы, маски или намордники -значит надо раздать 
  • -0.08 / 7
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: gadyuka от 05.02.2020 18:06:03Дело в том, что у России ге оказалось на укре агентов влияния. Это те, кто учился и жил в России. Вон на БВ много народу училось в советских ещё вузах и воен. училищах. Думаю, это нам помогает. А га укре мы не воспитывали. Почему-то считалось, что они там априори есть и не переведутся. А тут взяли и перевелись...

Украинской армией в Донбассе командовали, например, те, кто заканчивал российские и советские военные училища. Примеров множество. 
Вот один из первых и самых известных:
ЦитатаКульчицкий, Сергей Петрович

Родился в 1963 году в семье военного в городе Веймар в ГДР. В 1981 году закончил Уссурийское Суворовское военное училище, в 1985 году — Дальневосточное высшее общевойсковое командное училище им. Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского с отличием.
В дальнейшем проходил службу в 61-й Киркенесской бригаде морской пехоты Северного флота. После распада СССР уехал на Украину. Служил в НГУ, которая на тот момент являлась аналогом внутренних войск, командовал десантно-штурмовым батальоном морской пехоты НГУ. В 2003 году окончил Академию обороны, затем дослужился до командира бригады внутренних войск, а в 2012 году стал начальником боевой и специальной подготовки ГУ ВВ МВД Украины[2].
В августе 2013 года Кульчицкому было присвоено звание генерал-майора[1].
Гибель[править | править код]
Погиб 29 мая 2014 года в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины в результате падения вертолёта Ми-8, сбитого из ПЗРК близ горы Карачун, недалеко от Славянска[3].


И очень многим на украинской стороне это спасало жизни в 2014-м из-за предупреждения их по личным каналам.
Горизонтальные связи между российскими и украинскими военными сохраняются до сих пор. Некоторые российские с очень большими звездами так вообще видят эту войну глазами своих друзей из ВСУ, о чем даже прилюдно рассказывают.
Климкин, закончивший московский Физтех еще один из примеров. Да много таких.
Я встречал примеры, когда украинские граждане однокашники по военному училищу московскому по разным сторонам оказывались. Правда один обычным ополченцем, другой в высоких чинах на украинской стороне.
Из последних примеров, который меня лично поразил при выяснении подробностей.
Семья выходцев из РФ служила в ракетной части на Украине. При расформировании части им предложили квартиры. Отец со старшим сыном уехали в Россию, мать с младшим выбрала поближе к морю. Сын из уличного музыканта, обычного богемного фрика, русскоязычного, вдруг упоролся в украинский патриотизм до того, что записался добровольцев в ВСУ.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.43 / 23
Сейчас на ветке: 149, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 20, Ботов: 126
 
Meusam. , Orthodox , Yuriy58