Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 07.02.2020 23:11:27Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем

Вот скажите, откуда у Вас такая уверенность насчёт "необходимо" и "должны находиться под контролем"? Вам просто так хочется кажется или есть убедительное политико-экономико-социологическое... и много ещё какое обоснование? С цифрами и убедительными доводами.

Цитата: Старый кэп I от 07.02.2020 18:41:301. Трамп уже понял, что Украина - это страна, которая по любому даст повод для международного скандала (такова извечная природа украинского лыцарства, как говаривал один из экс-туземных вождей Украины)
2. Мне кажется, что Трамп одно из заветных желаний Трампа - та шоб эта гребанная Украина провалилась к таким-то е..ням со всеми ее проблемами
Ну, и отношение к этой1 недостране у него соответственное

Из Белого дома уволили эксперта по Украине
Администрация президент США рассталась с экспертом по Украине из Совета национальной безопасности Александром Виндманом, давшим показания против главы государства в рамках процедуры импичмента, сообщает CNN. 
__________________________________  

Шумер по происхождению, кстати...

Цитата: keryneia. от 07.02.2020 22:03:56Цитата: keryneia. от 07.02.2020 23:03:56

Отвлекусь немного от политики, но не от темы этой ветки. Камрады, возможно, заметили, что по России-1 второй месяц идёт сериал "Крепостная". Лично я его не смотрела, но осуждаю - мне достаточно шумной рекламы ("главная премьера января"), трейлеров с драками, криками, стрельбой и битьём посуды. Я не сноб, гордящийся, что не смотрит ТВ и презирает русское кино. ТВ смотрю и русское кино уважаю, но смотрю с разбором, и точно не то, что скандальнее всего рекламируется. Тем более, что сериал если не русофобский, то, по крайней мере, сейчас совершенно не ко времени. Не всё было гладко в РИ, и крепостное право - не лучший её институт, но такой концентрации ужасов, как здесь показано, просто быть не могло. Да, бывали у господ романы с крепостными, иногда и женились на крепостных, семья и общество это принимали без восторга, но не до такой же степени! Кроме того, мне даже по рекламе не понравились ни актёры, ни их игра, ни их речь, никак не похожая на старорежимную. В общем, пропускала все серии. А сегодня вдруг глянула в программу - ба, страна производства - Украина, 2019 г.!
Кто мне ответит, с какой радости мы закупили у глубоко недружественной страны, не пускающей на порог российских актёров, запрещающей российские фильмы и сам русский язык, огромный сериал из РОССИЙСКОЙ жизни, рисующий её в весьма неприятном ключе? Ладно, я не слепая - отдельные украинские мИлодрамки в программе и раньше мелькали, надо же чем-то дневной эфир заполнять. Но не такой же эпохальный проект!

Во-первых, это же Москва! Они деньги готовы пилить с кем угодно. А, во-вторых, уровень российского кино падает, теперь и сериалы разучиваются снимать.

Цитата: keryneia. от 07.02.2020 22:03:56Отвлекусь немного от политики, но не от темы этой ветки. Камрады, возможно, заметили, что по России-1 второй месяц идёт сериал "Крепостная".

Развивать украинское кинопроизводство на базе украинского рынка невозможно, слишком малы доходы от рекламы. Поэтому сериалы они снимают на русском языке и стараются выпустить на российские экраны. ИМХО, поддерживать украинское кинопроизводство не нужно, это вредно как с экономической, так и с идеологической точек зрения.

Цитата: Ajarius от 07.02.2020 23:29:31Вот скажите, откуда у Вас такая уверенность насчёт "необходимо" и "должны находиться под контролем"? Вам просто так хочется кажется или есть убедительное политико-экономико-социологическое... и много ещё какое обоснование? С цифрами и убедительными доводами.

Извините, но Вам этого не понять. Вам, слушающим радио "Эхо Москвы" и читающему Новую газету, воспитанному на идеалах демократии и толерантности трудно себе представить, что за границами России есть еще другая жизнь, кроме отелей на первой линии на берегу теплого моря. Но попытаться можно. Сделайте над собой усилие, почитайте учебники истории. Не под редакцией Сороса, а советского периода. Я понимаю, что я предлагаю для Вас невозможное, но другого пути нет. Иначе никакие цифры и доводы Вас не убедят.

Цитата: дон Чунита от 07.02.2020 23:11:27Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем

Если мы говорим про Донбасс, то никакого эффективного контроля. Только в России - в этом случае люди  будут защищены и иметь такие же права, как и на любой другой территории России. А что такое эффективный контроль это совершенно непонятно, сегодня он кажется эффективным, а завтра скажут, опять предательство. Но платят за все обычные люди.

да, это так
Идет война за умы. Причем в первую очередь
- молодого поколения россиян, которые не смотрят телевизор, не читают книг и узнают о жизни вне экрана своего смартфона только из блогов, телеграмм-каналов и информационно-аналитических сборок (типа ГА, афтершока и др.) либо "сборок" по интересам
- жителей всех территорий бывшего СССР, в первую очередь - которые временно оккупированы нацистами - Прибалтика, Украина, Грузия
Поэтому появление на ветке и российских либерастов, и украинских засланцев, и прочих "коренных крымчанок" - и ожидаемо, и обязательно 
Причем они , вероятнее всего будут с российскими флажками и никами, и будут пытаться поссорить граждан России и тех, кто живет в республиках Донбасса, помещая разные оскорбительные посты
Не ведитесь!
Будьте бдительны!

Цитата: slon102 от 08.02.2020 05:26:59А чож ты тогда в 92-93м паспорт с вилкой в руки брал , сытнее было ? 

то же самое могу спросить, чё ж вы российский брали -сытнее было?

Цитата: Старый кэп I от 08.02.2020 10:00:38…
Поэтому появление на ветке и российских либерастов, и украинских засланцев, и прочих "коренных крымчанок" - и ожидаемо, и обязательно 
Причем они , вероятнее всего будут с российскими флажками и никами, и будут пытаться поссорить граждан России и тех, кто живет в республиках Донбасса, помещая разные оскорбительные посты
Не ведитесь!
Будьте бдительны!

Будут?! Ещё?
Вот никогда такого не было и опять.
Нас ожидает развитие тем о неправильном выходе на референдум и жирующих на государственное пособие мордатых беженцев-бездельников и их скандальных домочадцев?

Зеленский утверждает, что Папа Римский назвал его "президентом мира"
КИЕВ, 8 февраля. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский после встречи в Ватикане с Папой Римским Франциском заявил, что в Европе его считают "президентом мира". Об этом сообщила в субботу пресс-служба офиса украинского лидера.
"Главное, о чем мы говорили, - это мир. Он [понтифик] даже назвал меня "президентом мира" - вот такой у меня сейчас имидж в Европе", - процитировала Зеленского пресс-служба его офиса.
Президент также заявил, что Святой престол мог бы сыграть важную роль в принесении мира на украинскую землю. Кроме прочего, в ходе встречи обсуждались гуманитарные инициативы для помощи детям и защиты окружающей среды. "Бесконечно благодарен его святейшеству за инициативу "Папа для Украины", которая помогла 900 тыс. украинцам, пострадавших в Донбассе", - отметил президент.
Зеленский пригласил понтифика посетить Донбасс. "Я пригласил его на Украину. Я уверен, что он будет на Украине - не только в столице. Я сказал, что для того, чтобы до конца понять, что у нас происходит на востоке, надо ехать на восток", - сказал Зеленский.

Двое экс-"беркутовцев" вернулись на Украину после освобождения в рамках обмена с Донбассом
КИЕВ, 8 февраля. /ТАСС/. Бывшие сотрудники украинского спецподразделения "Беркут" Александр Маринченко и Сергей Тамтура, которые были переданы республикам Донбасса в рамках проведенного в конце 2019 года обмена, вернулись на Украину для продолжения участия в судебных заседаниях по делу о событиях на "майдане". Об этом в субботу сообщил их адвокат Александр Горошинский.
"Бывшие сотрудники спецподразделения "Беркут" Александр Маринченко и Сергей Тамтура вернулись в Киев после их обмена в рамках "нормандских договоренностей", - написал он в Facebook.
Горошинский при этом опубликовал текст открытого обращения Маринченко и Тамтуры к президенту Украины Владимиру Зеленскому, председателю Верховной рады Дмитрию Разумкову и генеральному прокурору Украины Руслану Рябошапке. Документ датирован 8 февраля. В нем заявлена позиция экс-сотрудников правоохранительных органов в отношении обмена, а также указаны причины возвращения. "Более пяти лет нас держали за решеткой за преступления, которых мы не совершали. Виноватыми нас назначил политический режим, пришедший к власти путем вооруженного государственного переворота в 2014 году", - сказано в обращении. При этом подчеркивается, что за все многолетнее время их нахождения в СИЗО "доказательств вины не нашлось".
По словам экс-"беркутовцев", они были вынуждены согласиться на обмен, так как без их участия в нем было бы невозможно освобождение еще троих сослуживцев. "После нашего освобождения под домашний арест в июле и декабре 2019 года за решеткой безосновательно оставались наши сослуживцы - Сергей Зинченко, Павел Аброськин и Олег Янишевский. Впоследствии появилась возможность их освобождения в рамках обмена на условиях "всех на всех". Наш отказ от участия в обмене поставил бы под угрозу этот обмен в целом.  Поэтому мы были вынуждены согласиться на участие в обмене", - поясняют они.

Авторы обращения добавили, что участием в обмене они также пытались привлечь "внимание властей и общественности к вопросу объективной оценки событий 2014 года". Они подчеркнули, что приняли решение вернуться на Украину, чтобы добиться правды во время дальнейшего рассмотрения дела о преступлениях на "майдане", и заявили, что не намерены уклоняться от заседаний. "Правда - это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о "майдане", и он должен продолжиться. Мы будем принимать участие в судебных заседаниях", - заверили Маринченко и Тамтура, подчеркнув, что им скрывать нечего.
"Мы призываем президента Украины, генерального прокурора Украины и депутатов Верховной рады немедленно отменить закон об амнистии "майдановцев" и обеспечить справедливое и беспристрастное расследование событий 2014 года при участии международных наблюдателей и экспертов", - резюмировано в обращении.
Обмен "беркутовцев"
29 декабря на линии соприкосновения в районе Горловки прошел обмен удерживаемыми лицами между Киевом и Донбассом. В республики Донбасса были возвращены 124 человека, в том числе 5 экс-бойцов спецподразделения "Беркут" - троих передали Луганской народной республике и двоих - Донецкой народной республике. В Киев было передано 76 человек.
"Беркутовцев" за день до обмена отпустил под личное обязательство Киевский апелляционный суд, заменив меру пресечения с содержания под стражей. Решение суда было принято в отношении Павла Аброськина, Сергея Зинченко и Олега Янишевского, находившихся в Лукьяновском СИЗО в Киеве, а также Александра Маринченко и Сергея Тамтура, которые пребывали под домашним арестом. Экс-бойцы были освобождены, несмотря на протесты радикалов.
Во время беспорядков в центре Киева 20 февраля 2014 года неизвестные открыли огонь из оружия, в том числе и снайперского, по участникам "майдана" и сотрудникам правоохранительных органов. В результате, по официальным данным, погибли 53 человека. Всего жертвами противостояния 18-20 февраля 2014 года стали более 100 человек, сотни получили ранения. В преступлениях на "майдане" украинские власти обвинили сотрудников "Беркута", которые были на период следствия арестованы.

Цитата: ILPetr от 08.02.2020 15:22:00Зачем? (Только не отвечайте на вопрос как будто бы он был задан "Почему".)

Скажу сразу - я лично не знаю, как правильно, в моей голове охранительство холодильников с имперскостью сражаются постоянно и с переменным успехом, и скорее мне ближе Ваша точка зрения, но я попробую.
Зачем? Чтобы нас поменьше трогали за мягкое брюхо, взращивая под боком толпы людей, которые будут нашим же детям пояснять за наше с вами несовершенство, используя внешнее и языковое родство. Они и сейчас поясняют, и их десятки тысяч. А что мы будем делать с миллионами? Тут количество в качество может перейти. Как оно перешло перед развалом СССР.  И опять на те же грабли?
Вообще, у меня тут всегда возникают-таки встречные вопросы: насколько плотно США контролируют Мексику? Является ли вот этот контроль эффективным? Если СВР России задумают отомстить пиндосам за все их художества, устроив им революсион в Мексике, чтобы не в киевском сбу црушники сидели, а в мексиканском - наши ребята, насколько быстро они нас укоротят?
И если они укоротят нас быстро - соответственно, отсюда вопрос - а так ли уж затратно и ужасающе для США тратить те средства и ресурсы, которые они тратят на то, чтобы мексы сидели тихо, как мышь под веником, и убивали в основном друг друга?
Аналогия-то хорошая. Вот сейчас на Украинах\Грузиях наркотики разрешат, и будет вообще полная. Воздух свободы, типа.

Цитата: alb@tros от 08.02.2020 17:20:18

Киевсовет. Сегодня...

Учитывая "пейсатость" укРуинского руководства и бизнеса... Какая-же это всё мерзость...

... И этих уродов ценой собственных жизней спасали от истребления "предыдущим вариантом ЕС" ...

Я вижу ваши минуса камрады и понимаю от чего они( я сейчас не рассматриваю лиц киевских национальностей, мне на них плевать с высокой колокольни) поэтому я разжую немного свою точку зрения для понимания и чтобы донбасс знал, я всегда был и в мыслях и душой с ним. И видит Бог, был бы приказ-первым бы сидел в самолёте на отправку.....

Земли... потерянные или розданные.... что в тих землях такого-то? Для меня только одно-они политы нашей кровью. Местами глубоко. Обидно мне? Конечно, моему имперскому подсознание хочется все вернуть, от Польши до Аляски...да только какой от них СЕЙЧАС толк? Толк есть... где-то больше, где-то меньше... а что же мешает их вернуть? Люди! Вот важнейший ресурс для России! На данный момент единственно важный!  Земли и ресурсов в России от горизонта до горизонта. А людей нет..  так вот. На этих Утраченных Землях живут люди. Где-то враждебно настроенные, где-то нет, где-то симпотизирующие и близкие по духу и менталитету. И вот возвращать нужно не земли, а людей. Если люди( как тот же донбасс) считают Россию своей Родиной и готовы положить жизнь свою за одинаковые идеалы и мировоззрение а землю Донбасса считают своей землей-нам придётся возвращать их с их землёй и включать ее в состав РФ. Военными, политическими, экономическими способами-мне не важно. Но возвращать.Если же на УЗ живёт большинство не считающие себя связанными с Россией-мне плевать на их землю, кк и на них самих. И даже если там проживает часть русских. Их вернуть, земли нет. Ибо класть тысячи ради того, чтобы включить 1 млн русских в состав России и сделать жизнь прекрасной 34 млн хохлов ( цифры взяты с потолка, дискутировать на этот счет я не буду) , одновременно отбирал право на прекрасные условия жизни у 34 млн русских в самой России-я не собираюсь даже в кошмаром сне. Важны не земли, важны люди!
Пысы
Для меня все эти сказки о братской любви навечно останутся теперь в сказках. Ибо смотрел на поведение украины, Польши, Болгарии,  Белоруссии и иже с ними. Ничего хорошего России эта доктрина не принесла. Плюнули в лицо при первой возможности. И стало мне обидно за наши людские потери..  поэтому нах больше. Хватит. Нас и так мало на этой планете. Сами. Все. Сами. Иначе никак.
Пысы2. За ошибки прошу извинить. Палец толстый, телефон маленький))

Цитата: Тибрус от 08.02.2020 18:24:44Важны не земли, важны люди!

Люди ресурс смертный, возобновляемый и обучаемый. А земли это константа. Важна сила, которая может контролировать землю. Политическая, финансовая, военная. 
Что там в Ливии с людьми? Выбить инфраструктуру и будет гуляй-поле. 
Тоже в УССР - идет плавное опускание инфраструктуры в ноль. Люди звереют. Их так форматируют.
Любую страну типа польш-прибалтик США могут превратить в гуляй-поле. 
Цель то не создать рай, а создать вокруг России поле со зверьем, которое не жалко. Люди тут расходный материал. Важнее территория - ее ценность это близость к границе России. УССР тут лишь часть территории.

Цитата: дон Чунита от 08.02.2020 19:03:10... Но обидеться на бывших братушек, и отдать побережье Балтийского и Чёрного моей под американские военные базы - это несерьёзно

Базы в "в течении 40 минут после приказа" зоне полного уничтожения обычным оружием... бессмысленно. Та-же прибалтика - баз в стиле Раммстайн (ФРГ) или Бондстил (Косово) нет... только на сменной основе несколько сотен, которых не жалко.

А разведку и прочие службы они пригласили к себе ещё при гниломордом (если не раньше). И разместили под прикрытием живого щита из собственных поросячных укРуинцев. Задолго до 2014 ...

Цитата: Вадим Р. от 08.02.2020 17:16:44"Главное, о чем мы говорили, - это мир. Он [понтифик] даже назвал меня "президентом мира" - вот такой у меня сейчас имидж в Европе", - процитировала Зеленского пресс-служба его офиса.

Прям дежавю какое-то)

Цитата: Савин от 08.02.2020 14:34:53Также, на его взгляд, «Крымского моста бы не понадобилось строить, от воды и электричества никто бы Крым не отсекал и провокаций на его границе не устраивал».
Да, х.з., а ну как жители Бердяньска та Мелитополя решили бы поскакать? С мостом оно надежнее. Тем более, плюсов от него достаточно и без непосредственного предназначения

Там далее в статье и на эту тему есть.

ЦитатаПо его мнению, главное, с чем «российскому начальству» пришлось бы столкнуться – это наведение порядка на огромной территории, «власть на которой на протяжении четверти века была и по сей день остается в руках криминала самого худшего толка», и справиться с которой можно только «в рамках диктатуры (...) сталинского типа».
«Демократия с мафией сладить не способна по определению. Мафия ее отлично использует, подминает под себя профсоюзы, органы власти, силовые структуры и суды, после чего процветает. Что заметно на множестве примеров по всему миру. Законы ее не сковывают, так что лишить ее власти, не применяя к ней карательные меры воздействия, нереально», – пояснил эксперт.

Потому «пока не доведут свидомые и их кураторы ситуацию до взрыва, Украина будет чахнуть и гнить без российского вмешательства», что «страшно жалко».
«Но анализ происходящего в Крыму с четвертьвековым наследием «древних шумеров» заставляет сделать именно эти не слишком оптимистичные выводы», – заключил Сатановский.

Цитата: Барристер от 08.02.2020 21:22:25.....
Любую страну типа польш-прибалтик США могут превратить в гуляй-поле. 
....

Это точно. Можно проследить на истории одной страны.С февраля 1917 года цивилизованные страны  Европы и Америка стали превращать Российскую империю в гуляй-поле. и довольно успешно. И только комиссары в пыльных шлемах с маузером в руке остановили этот процесс. А по другому нельзя, нет других методов. Так на комиссаров всех собак повесили, нельзя, мол, так. И сейчас ими детей и других впечатлительных, склонных к демократии, людей пугают.

Цитата: BALcat от 08.02.2020 22:09:59Как раз в последнее время появился запрос на нормальные фильмы, так как штампованные мыло по холивудским шаблонам уже вызывает тошноту. Так же наметился какой-то контроль за расходом бюджетных денег. Я например, без очередных соплей поющего повара прекрасно себя чувствую...
Осталось дождаться пока осознание смены парадигмы пробьется в головы "творцов". Они как " высокодуховные" личности отличаются редким тупизмом, когда речь идёт о простых вещах...

Скажу, как кинокритик кинокритику. Голливудская находка, как группа , в состав которой обязательно входит женщина, выигрывает войну, предотвращает войну, в финале уничтожает главного плохого человека, короче, спасает мир (меньшего не предлагать), надолго поселилась в головах наших гениальных (меньшего не предлагать) кинорежиссеров. По китайскому варианту (плохое копирование). Высокодуховные личности, которые с презрением произносят слово конъюнктура, совершенно не тупые, очень тонко чувствуют чаянья народа и запах денег, с удовольствием выполняют социальный заказ. Например, Михалков, который теперь учит нас высокой духовности, создал Утомленных солнцем. Говорухин, создал Россию, которую мы потеряли. Правда, к чести Говорухина, он извинился за свой шедевр, в отличие от Михалкова.