Украина и украинско-российские отношения

204,373,328 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5544277 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2020 22:30:57Вы готовы положить российскую экономику к ногам разграбленного и опустошенного, распроданного, в долгах государства, и взять на прокорм его население?


Белый господин пришел в северную Америку и положил к ногам местных экономику Европы? 

Может белый господин сделал так же с северной Африкой, ближним Востоком? Или Австралией? 

То есть надо отказаться от фактически бесплатных земли и людей, готовых работать за копейки? 

Все войны шли и идут за ресурсы - территорию. А население с этих разграбленных (специально и по указанию белого господина) территорий будет работать за копейки на белого господина, как оно сейчас делает в европах и радуется, что ему позволено работать. Это факт.

Никакого восстановления чужого государства не будет. Будет возвращение своих исторических территорий. И да, в межгосударственных отношениях нет такого элемента как отдельные люди. 

Сирия началась с гнева про убитых "рэжимом" четырех "мирных демонстрантов" - в итоге разрушение страны и гибель наверное около 0,5 миллиона людей никого не трогает в европах. Но европы качают из Сирии награбленную нефть. Это считается нормальным и приемлемым.  Аналогичных примеров и фактов кучи.

Почему Россия должна себя вести по другому? Именно помогать восстанавливать какое то чужое государство, а не возвращать свои же окраинные земли... 
Отредактировано: Барристер - 12 фев 2020 08:25:59
  • +1.22 / 26
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: bb1788 от 12.02.2020 07:34:15Тут есть одна проблема.
У достаточно многих (процентов 5, ну, да кто ж их считал) граждан РФ есть родственники на украине - украинские граждане: родители, братья, сёстры. Они не будут переезжать, родители - точно.
Когда родители умрут, а с братьями-сёстрами произойдёт окончательный разрыв, тогда ровнять можно будет совершенно спокойно. Это лет 10-15 ещё.

Ровнять вообще надо только в очень крайнем случае, желательно все таки умнее действовать.
  • +0.16 / 5
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,162.32
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Председатель республиканского Государственного комитета по делам межнациональных отношений Альберт Кангиев отметил, что уволенные сотрудники ATR могли бы трудоустроиться на телеканал "Миллет" и радиостанцию "Ватан седасы"
...

https://tass.ru/obschestvo/7732411
Обалдеть.
Кагниев---это бывший мэр Белогорска, который отказывался проводить референдум в 2014 году. А журналисты АТР--- это отъявленные русофобы, которые уехали из Крыма и всячески гадили России на своем канале. 
Отредактировано: Лета - 12 фев 2020 08:59:43
  • +2.06 / 29
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Барристер от 12.02.2020 07:56:28Белый господин пришел в северную Америку и положил к ногам местных экономику Европы? 

Может белый господин сделал так же с северной Африкой, ближним Востоком? Или Австралией? 

То есть надо отказаться от фактически бесплатных земли и людей, готовых работать за копейки? 

Все войны шли и идут за ресурсы - территорию. А население с этих разграбленных (специально и по указанию белого господина) территорий будет работать за копейки на белого господина, как оно сейчас делает в европах и радуется, что ему позволено работать. Это факт.

Никакого восстановления чужого государства не будет. Будет возвращение своих исторических территорий. И да, в межгосударственных отношениях нет такого элемента как отдельные люди. 

Сирия началась с гнева про убитых "рэжимом" четырех "мирных демонстрантов" - в итоге разрушение страны и гибель наверное около 0,5 миллиона людей никого не трогает в европах. Но европы качают из Сирии награбленную нефть. Это считается нормальным и приемлемым.  Аналогичных примеров и фактов кучи.

Почему Россия должна себя вести по другому? Именно помогать восстанавливать какое то чужое государство, а не возвращать свои же окраинные земли...

Белый господин пришёл в северную Америку и стал планомерно уничтожать аборигенов.  И уже на отвоеванных территориях стал строить новое государство.  Уцелевших аборигенов загнали в резервации.  В Австралии  примерно  так же. Как бы не очень хороший пример для братьев. Да и времена более вегетарианские.  Нет, пример нерабочий, во всяком случае для России. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.64 / 17
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ДедМиши от 12.02.2020 09:01:32Белый господин пришёл в северную Америку и стал планомерно уничтожать аборигенов.  И уже на отвоеванных территориях стал строить новое государство.  Уцелевших аборигенов загнали в резервации.  В Австралии  примерно  так же. Как бы не очень хороший пример для братьев. Да и времена более вегетарианские.  Нет, пример нерабочий, во всяком случае для России.

"Не хотите разговаривать с Лавровым, будете разговаривать с Шойгу. " второе предложение будет хуже первого. 
Несогласных аборигенов ждет печалька. 
Отредактировано: Барристер - 12 фев 2020 09:12:06
  • +0.54 / 6
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: dc93 от 11.02.2020 16:26:51||||||////...
Россия не заинтересована в "завтрашнем" резком большом П на территории ВГН. Так как это потребовало бы от России существенного вмешательства.

Не затруднит ли по-подробнее развить этот тезис? При каких условиях и какого, собственно, "существенного вмешательства"?
Везде сплошь эмоции и игнорирование фактов или же "выковыривание их из носа" (пардон муа за мой "французский").
Я вообще предложил бы провести некий диспут между условными "интеграторами" и "охранителями", на толику, хотя бы с  квази-научных позиций, примерно по такой структуре:
1. Что такое есть Россия исторически и сущностно.
2. Каковы ее национальные интересы: краткосрочные, среднесрочные, долгосрочные.
3. Текущий мировой статус-кво: ограничения им накладываемые и возможности, которые он предоставляет.
4. Проекция п.п. 1-3 на украинскую ситуацию вчера, сегодня, завтра в разрезе двух условных подходов ("интеграционного" и "охранительного") : возможности, ограничения, риски, выгоды.
5. Резюме (два извечных русских вопроса) : кто виноват и что делать? Последнее, естественно, в приоритете.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.23 / 5
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: дон Чунита от 11.02.2020 23:16:18Мне вот это "русский в самом широком смысле" последнее время сильно напрягает. Уж не проталкивают ли нам, с этим песком, тележку о том, что русских в узком смысле (то есть, как национальности) вообще нет? Собираются у Соловьёва Кургинян, Шахназаров, Багдасаров, Надеждин, Сатановский, Яков Кедми и начинают вещать от имени русских. А ты - человек с русской фамилией, в роду которого на всё обозримое прошлое - одни рязанские крестьяне, сидишь и думаешь: "Вот они - русские в широком смысле, а я вообще - кто? Я есть на этом русском празднике жизни?"

"Русская идея - лучший хлеб для иудея" - вроде банальная обзывалка, а глядя в нашу историю за последние сто лет, начинаешь думать, что "...если что выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это, скорее всего, и есть утка".
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.42 / 10
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: -Волшебник- от 12.02.2020 03:41:56Скажите, Екатерина Великая была немкой или русской?
А  Барклай де Толли, Багратион, Пушкин, Джугашвили?
Беринг, Витте, Пржевальский, Фонвизин и миллионы других людей носящих иностранные фамилии. Они чьи? Русские или нет?
Или только и исключительно рязанские крестьяне могут быть русскими?
У нас большой, многонациональный, русский народ!  Большой и многонациональный!

Типичная манипуляция  -  кто будет спорить с тем, что   русский народ - "большой и многонациональный"? Только Дон говорил о совсем другом. А именно о том, что почему-то в родной стране этим самым "рязанским" постоянно рассказывают как правильно Родину любить не "рязанские", а все больше такие вот товарищи, которые перечислены у него. А ведь без  "рязанских", в отличие от упомянутых, и России то не было бы. И  страны другой у "рязанских" то же не было и нет. В отличие от ....
Только и всего.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.00 / 29
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: dc93 от 12.02.2020 10:23:09Я же привел пример "условий".
Так же как с нападением Украины на Россию в 2014м. Москва долго тянула прежде чем вдарила в ответ. И вдарила без пЕара, без желания, как робот-трактор.

Камрады вполне резонно предложили вариант с АЭС.

А если АЭС начнут валиться и без обвала всей укрии целиком? Или, вернее, обвал АЭС станет триггером  обвала укрии? И что, не понятно что ли, что рано или поздно, но это таки произойдет? И Россия ничего с этим не сможет поделать, ибо  "... решившего самоубиться никто и ничто не спасет". И самое правильное в этой ситуации не предотвращать этот развал, а делать его управляемым и подконтрольным образом. Как снос ветхих высотных зданий в условиях плотной городской застройки. Т.е. занимать активную позицию вместо философски-созерцательной.
Цитата: dc93 от 12.02.2020 10:23:09Расшифруйте, пожалуйста, mon camarade/\n\n

Ну, типа, произвольно жонглирование возможными результатами альтернативных вариантов, вяпячивание одних рисков и возможностей и сознательное сокрытие других. Типа  "...кормить хохлов..." и т.д.
Цитата: dc93 от 12.02.2020 10:23:09Украинская ситуация сегодня ничтожна. Она вне нашей ответственности. Только для использования.

"Аполитично рассуждаешь, а!" - это наша земля, минимум,  последние тысячу лет. Она рядом с Россией, а не с США. И если мы не можем навести порядок в своем доме, пусть и в захламленном и зачумленном его чуланчике, нечего и гутарить  про то "..как космические корабли бороздят просторы "Большого театра"...".
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.10 / 15
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 11.02.2020 23:16:18Мне вот это "русский в самом широком смысле" последнее время сильно напрягает. Уж не проталкивают ли нам, с этим песком, тележку о том, что русских в узком смысле (то есть, как национальности) вообще нет? Собираются у Соловьёва Кургинян, Шахназаров, Багдасаров, Надеждин, Сатановский, Яков Кедми и начинают вещать от имени русских. А ты - человек с русской фамилией, в роду которого на всё обозримое прошлое - одни рязанские крестьяне, сидишь и думаешь: "Вот они - русские в широком смысле, а я вообще - кто? Я есть на этом русском празднике жизни?"

Очень показательна в этом смысле была передача Соловьева в понедельник.
Обсуждали поправки в Конституцию и пошла заруба вокруг предложения Затулина/Михеева внести, что русские государствообразующая нация (не дословно).
Ой, что тут началось......
Особенно старался Шахназаров, таким громким и агрессивным я его не видела никогда.
Казалось бы, где Шахназаров и где Карабах. Однако зов крови все же существует.
В пылу перепалки понеслось - у меня большие заслуги, 
но контрольным выстрелом прозвучало  - я создал киностудию с нуля.
чО, прям в чистом поле?
Незнающий
Отредактировано: Luna - 12 фев 2020 11:50:03
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.66 / 25
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Vick от 12.02.2020 02:19:35Никогда. Хм... Почему? На украине знако-какчественность повышенная? И у России никогда терпение не закончится?

Вам виднее, но мы с ВВПВеселый думаем именно так.
ЦитатаПрезидент России Владимир Путин в ходе «прямой линии» в четверг, 16 апреля, исключил вероятность войны между Россией и Украиной. «Прямую линию» транслирует в прямом эфире Первый канал.

«Исхожу из того, что это невозможно», — заявил Путин на вопрос о вероятности войны.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.11 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: IzPitera от 12.02.2020 04:12:42Позволяет... ваш образ мыслей...мутный...на грани истерики....

Одна из самых распространенных болезней - ставить диагноз другим.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.48 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: dc93 от 12.02.2020 09:16:41И на что из этих сведений я должен среагировать? Вопроса не наблюдаю.

Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ.
Это в любой момент может стать опорной точкой коллективного Запада.
Упоминание ж/д магистрали до Германии даже не намекает на возможный сценарий.
А баз не две. 

ЦитатаСША приступили к модернизации старых украинских военных баз с целью создания стратегически важного плацдарма для наступления на Россию. Как пишет издание Sohu, к такому выводу пришли китайские специалисты.
По их предположению, проводя модернизацию военно-морских баз и аэродрома в Очакове и Николаеве, американцы подготавливают наступательный плацдарм для нанесения удара по России. «Именно в этих населенных пунктах Вашингтон может разместить оперативный командный центр для своего флота и другие объекты материально-технического обеспечения», — говорится в материале.
«Военнослужащие инженерных войск США осуществляют ремонтные работы на военно-морских базах Украины в Николаевской области. Наиболее пристальное внимание американцы уделили Очакову, куда уже свезли специальное промышленное оборудование и самостоятельно демонтировали взлетно-посадочную полосу старого аэродрома. Помимо этого, специалисты 133-го строительного батальона ВМС США приступили к формированию арматурной сетки, которой после того, как она будет залита бетоном, предстоит стать основой для взлетно-посадочной полосы», — цитирует материал Sohu издание «Политэксперт».

Примечательно, отмечает источник, что украинских специалистов американцы к работам не подпускают.

При этом китайские журналисты отмечают, что финансирование Соединенными Штатами этой модернизации вызвано не щедростью Вашингтона, а стратегической значимостью имеющихся в регионе объектов.
«Дело в том, что аэродром в Очакове расположен рядом с Крымом. Таким образом, самолеты ВВС США, которые будут базироваться там, смогут представлять серьезную угрозу для российского полуострова», — считают китайские эксперты.


База в Северодонецке это прямой выход на юг России.
Я не верю в возможность военного конфликта, однако к нему готовятся обе стороны.
ЗЫ. И да! Строительство базы в Северодонецке говорит о том, что укры не собираются воссоединяться с Донбассом. ИМХО
Отредактировано: Luna - 12 фев 2020 11:54:24
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.21 / 16
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   61 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.91 / 7
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   65 0



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 12 фев 2020 12:01:09
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.36 / 13
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: sign от 12.02.2020 10:31:37А когда приехал в Красноярск, в институт, то узнал о наличии например, конфетной фабрики. Но конфеты этой фабрики не продавались в местных магазинах. 
Нам родственники из Питера присылали. Именно их.
И холодильники делались, но хрен купишь. 
 ....................
Насчёт вашего - лучше в колхоз, чем на рынок. Есть вещи невозможные. Через 90-е нужно было пройти. России их невозможно было избежать. Если кто не понимает этого, тот просто не понимает, в каком состоянии была страна.

Убывание идёт не от вымирания сейчас (продолжительность жизни увеличивается), а по причине прошлых вымираний.люди в России не жили так хорошо, как сейчас. Массово, а не отдельные группы.

Понятно что Вы сорвали овации соросят... а у меня сплошное НЕДОУМЕНИЕ по поводу Вашей логики...Улыбающийся
Особенно умилило про конфеты... Похоже сейчас фуагру вам прямо из Франции шлют... и майбахи сейчас производят...
но хрен купишь. И т.д., и т.п. Или я ошибаюсь?
Надеюсь у Вас хватит умственных способностей понять о чем это я...

Горби РАЗБАЛАНСИРОВАЛ систему(сознательно или нет это другой вопрос) и она развалилась...
Партия дала порулить адепту Золотого тельца и вот что получилось... Типичная КОРРУПЦИОННАЯ история... 

Теперь о главном... Действительно наметилось улучшение... но почему? По моему за счет возврата к СОВЕТСКОМУ опыту...

Не надо про 90-е как о неизбежном зле... Благодаря Примакову и его правительству еле удалось удержать Россию от распада и колониальной зависимости... Прогнали Гайдара и его команду выгнали БАБ и его подельников... ЕБН натворил дел и сам сбежал... хотя клялся лечь на рельсы...

У меня складывается впечатление что именно Вы не понимаете что происходило... и что сейчас происходит...
А в чем причина прошлых вымираний? Наверно в том что у кого то стало очень много денег а у других очень мало...
Одни рябчиков начали жевать а другие по помойка еду собирать...
Судя по всему мы только сейчас выходим на уровень жизни который был в СССР... и не надо мне как дочь офицера рассказывать сказки...
ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ... 
Отредактировано: Антониони - 12 фев 2020 12:24:15
  • -0.43 / 36
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 12.02.2020 12:16:47Горби РАЗБАЛАНСИРОВАЛ систему(сознательно или нет это другой вопрос) и она развалилась...
Партия дала порулить адепту Золотого тельца и вот что получилось... Типичная КОРРУПЦИОННАЯ история...

Не Горби, Систему начали подтачивать при Хрущеве.
Недавно читала, что еще троцкисты жили мыслью о том, что при своих должностях и возможностях могли бы жить получше.
Сталин не дал этому развиться, но после...
К 80-м элита уже была развращена донельзя и приход именно Горбачева был закономерен.
Касательно мема "никогда не жили так хорошо...."
Ну, да с кредитами, ипотеками, платными образованием и здравоохранением, безработицей, безобразным продовольствием.......куда уж лучше.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.70 / 27
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: -Волшебник- от 12.02.2020 03:41:56Или только и исключительно рязанские крестьяне могут быть русскими?
У нас большой, многонациональный, русский народ!  Большой и многонациональный!

В последнее время ни одна передача Соловьева не обходится без упоминания им о принадлежности к еврейству.
Ни одна.
Если бы это делал рязанский Ваня, то это назвали бы великорусским шовинизмом..... 
....хотя Ване это и в голову не придет.
Отучили.
Отредактировано: Luna - 12 фев 2020 12:36:06
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.67 / 31
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36А если земля наскочит на небесную ось?

Вы считаете это "событие" и ядерные аварии на укро-АЭС равновероятными? Если  - да, то лично мне с вами больше не о чем говорить. Если - нет, то к чему это фразерство в стиле несчастного поэта Ивана Бездомного?
Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36Так Россия как раз этим и занимается. Вернее, этим занимаются уже не на верхнем уровне, а "исполнители". (Сурков план разработал. ВПР утвердило. Козак будет курировать исполнение -- условно). Если у хозяев ВГН появится что-то интересное для России, тогда возможны новые телодвижения ВПР РФ.

Вот прям "благорастворение в воздусех" вижу я в этом вашем пассаже. Только реальность чуток, до ровно обратной, другая - достаточно посмотреть на частоту, с которой лично Путин вынужден отвлекаться на эту "укромуху", а так же издержки, которые несет Россия на этом направлении. Вспомните тот же "Газпром", днепровскую водичку в Крыму и много чего еще.
Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36Что будет потом -- не знает никто.

Ну да, как же, уже слышали про то, что мало кто может заглянуть в будущее...
Зачем тут эти банальности?
Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36ЗЗЫ от Трибунала над украинством я тоже не отказываюсь. Но в каком он будет виде, и кого сюда еще "прицепят паровозом" могу только предположить. И на каком этапе...

Вот на этом пункте и сойдемся...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.22 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:34:546 лет назад у укров было на порядок больше вооружения, чем нынче. А исполнителей "похода на восток" еще меньше.

Где у меня опасения похода УКРОВ на восток?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.48 / 8
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 91