Украина и украинско-российские отношения

Цитата: -Волшебник- от 12.02.2020 12:36:07Пользуясь вашей аналогией, какая разница какой породы утка если она плавает как вы, летает как вы, ныряет и крякает как и вы.
Вам что важнее, какой формы у нее клюв и крылья или то что она утка как и вы?
Если же утка начинает вести себя как курица, то такой петух ей не брат.

Еще раз. Дон сетовал не на наличие разных народов на территории России и даже не наличие их в "области формирования смыслов" (включая "ящик"), а на их поголовное засилье там. Причем, настолько поголовное, что соотношение их популяции к русской ничтожно мало в сравнении с аналогичным в том же ящике. И, причем, что характерно, и в "светлое коммунистическое" будущее сто лет назад и в "светлое капиталистическое" будущее сегодня, нас влекут все те же "комиссары в пыльных шлемах" и их потомки, зачастую в буквальном, кровном, смысле этого слова. Сегодня они кожанки сменили на  бриони, они много, до одури, судят-рядят, что, мол, хорошо русскому человеку, а что, мол, нет.  Что ему можно, а чего нельзя. К примеру, имеет ли он право написать в Конституции своей страны, что русский народ - государствообразующий в России или нет? А если нет, то он, русский народ, получается и никакой и не государствообразующий. А весь прикол в том, что обсуждают этот вопрос, к примеру у Соловья, ни разу не русские по национальности люди.
Как то вот так...

Цитата: -Волшебник- от 11.02.2020 15:47:20Они предали причастность к великому русскому народу в широком смысле этого слова.
Вы думаете русский это национальность? Нет! Русский - это состояние души!
Не случайно, в нашем языке "русский" - это ответ на вопрос "Чей?" Чей? Русский!
Все остальные, это ответ на вопрос "Кто?" Кто? Немец, украинец, француз, норвежец, чилиец, финн, аргентинец, белорус, китаец, мексиканец, грек и т.д.

Патетично - первое и второе предложения. Но, кроме состояния души, есть еще и великий и могучий русский язык. Который Вы слишком однобоко привели в пример, а смотреть надо ширше.
В нашем (русском) языке есть прилагательные, которые перешли в существительные - этот процесс называется субстантивацией. Есть полностью субстантивированные слова: передняя, столовая, шашлычная, закусочная, парикмахерская, портной, лесничий, полицейский. А есть - частично субстантивированные, которые могут употребляться и как прилагательные, и как существительные. "Белый ест ананас спелый, черный – гнилью моченый. Белую работу делает белый, черную работу – черный". Слово "русский" - из второй группы.
Русские (кто?), давайте защищать русский (какой?) язык от правил, навязываемых не русскими (кем?), а русскоязычными зарубежными филологами! Сохраняем и развиваем свой (чей?) язык в своей стране.
ЗЫ. Примеры для геофилологов: на Кубани, на Урале, на Дальнем Востоке.

Галантерейщик и кардинал - это просто гребанная сила. Кремль должен смириться: с ним в игру вступил великий Ермак. В его активе: разборки с киосками с шауромой. Путину бить не чем.



Александр Яблоков

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее,
видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями,
...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы,
это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...
...И вот в это действо, вдруг вваливаются, русские солдаты с автоматами ...
в зале вдруг установилась тишина...представили эту картину...а я нет...

К чему это я...очевидно, что на Украине, присутствуют люди и группы, с совершенно чужой,
и порой враждебной к нам ментальностью...и их понять можно,
это их мир, это их устои, со своими, пусть и мелкими, пусть и ничтожными, но радостями,
и этот мирок, а это действительно целый мир, он есть и никуда не денется.
Так выпьем же за то, чтоб в этот Мир, не ступала нога русского солдата,
пусть живут со свои Миром...

Ну ещё 100 лет назад они себя считали русскими...
Сначала "Австро-Венгерская" зачистка "Русского мира", потом "Польская" социал-нациста Юзефа Пилсудского...
С памятника в Галиче:


Сейчас "Русский мир" изгнанный в 20 веке с Галичины(Червоной Руси), пытаются изгнать со всей Украинской-Руси...
Зы. А ведь когда-то была на Рейне и Висле(Лабе) По-Русья ставшая вдруг Пруссией(Борусьей), а жили там всегда исключительно немцы-Германцы. Вломившие в 1 веке в Тевтобургском лесу Волохам, что бы те не ходили По Русь...
В прочем всё это "спорно и не исторично"...

Цитата: Luna от 12.02.2020 12:33:39В последнее время ни одна передача Соловьева не обходится без упоминания им о принадлежности к еврейству.
Ни одна.
Если бы это делал рязанский Ваня, то это назвали бы великорусским шовинизмом..... 
....хотя Ване это и в голову не придет.
Отучили.

Кого отучили?

Цитата: sign от 12.02.2020 10:42:15Зачем придумывать, когда была практика. Получить домой телефон.
Та ещё эпопея и не всем доступная.
 
В СССР смартфонов не было. Но могли бы быть. Но свои идеи "выбросили" на гражданский рынок американские военные, а не советские.
Это и сотовые телефоны, и интернет и многое другое.
 
И хоть мы и вышли из жутких условий, но всё ещё нами управлять тысячи глупых и тупых законов.
Из-за которых, например, нет развития малой авиации.
 
На Аляске один самолёт приходится на 70 жителей. На 2017 год там имеется 12 тысяч самолётов. В Якутии аналогичный парк - 3. Не тысячи, а всего три самолёта.
 
Понятно, что не так просто изменить наследие советского прошлого, где многое было по принципу, шаг влево-шаг вправо - расстрел. Но, движемся.
 
Я не говорю, что всё было плохо.
Но с годами, плохое росло, а хорошее уменьшалось.

А ничего, что в СССР с малой авиацией было на порядок лучше, чем сейчас?
Даже у крупных колхозов/совхозов свои грунтовые аэродромчики бывали. 
А то и аэроклубы.
Так что при чем тут "наследие советского прошлого" которое надо изменить -хз.
Изменили же уже, и нет малой авиации.
Что до Аляски, то количество самолетов при капитализме -вопрос платежеспособного спроса. Спрос рождает предложение.

Цитата: Авоська от 12.02.2020 13:32:53государство у нас общее — Российская Федерация, и народ в стране один.\n\n

На кону мочало, начинай сначала - раньше всех загоняли под "новую историческую общность - советский народ", теперь - под еще более новую "российский народ". А так да, национальностей много, а народ один - чудеса, да и только! Про "не запрещение межнациональных браков" - вообще умилило. От сахара...
Послушайте, в империях, как правило,  коей Россия является по факту, права и обязанности граждан не зависят от крови и определяются наличием гражданства. Что не отменяет, при этом, наличия разных этносов, национальностей и т.д. и т.п. Но очевидно же, что без Русского народа не будет и России. Хотя без любого другого - в той или иной степени - запросто. И почему тогда нельзя отметить в Конституции РФ сей факт?

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33https://www.youtube.com/embed/GS00oEnQICs
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее,
видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями,
...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы,
это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...
...И вот в это действо, вдруг вваливаются, русские солдаты с автоматами ...
в зале вдруг установилась тишина...представили эту картину...а я нет...
...

И в чём проблема? Есть така форма контроля - протекторат. Все эти свистульки, тремиты и т.д. на месте, свой староста на месте, всё нужное для жизни обычного человека в привычной культурной среде на месте. Даже отделение полиции и то местное.

А что нет внешний политики и прочего - так оно и к лучшему.

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:47:25Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ. ...

Luna,  2 базы "по стандартам НАТО" (термин украинского маркетинга, ибо у НАТО нет стандарта на базы) и "2 базы США" это не одно и то-же, хотя звучит похоже.
И спецслужбы США пасутся на укРуине очень давно, задолго до 2014.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09Я исхожу из того, что, в отличии от 2014го, нынче по Украине создана папочка по типу крымской.

И на каждый "вызов" есть просчитанный ответ.

Разумеется, я не собираюсь отказывать Вам в праве попытаться "угадать" что в данной папочке написано. Но мне, извините уж, тактика по отношению к Украине не особо интересна. Стратегия интересна.

Еще раз: для меня АКСИОМА -- наличие просчитанного плана не только на нештатную ситуацию на АЭС но и на менее опасные вызовы.\n\n

Блажен, кто верует! Вы знаете, меня в последнее время начинает одолевать прямо таки зависть к людям, которые, например, искренне смеются на концертах "Аншлага" или тащатся по Пугачихе - ну все у них классно и предусмотрительно - не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит...
Эх, и вправду многие знания - многие печали.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09в прошлом году:

Один раз отвлекся на появление Зеленского. Заодно и с партнерами перетер что-то.

Второй раз -- переговоры по газу. Только это не совсем "отвлечение на Украину". Это, в первую очередь, тыканье партнеров мордой в неспособность достроить СП-2 и обход Польши с Белоруссией.

Вот и вся частота. Пять лет назад отвлечений было на несколько порядков больше.\n\n

Вы не учитываете заседаний Совбеза по этому поводу, всяких вопросов на пресс-конференциях и не афишируемой работы на этом направлении.  

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09без издержек нет прибыли.

Это правда. Но это так же верно и для реализации планов, опонентом которых, вы, как я понимаю, являетесь.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09Пока что вода в Крыму стала на порядок качественней.

Не знаю, откуда у вас такая информация, вполне допускаю, что вы -специалист в водном вопросе Крыма. но я всегда считал, что лучше быть с водой, чем без оной. Даже если и очень некачественной. Думаю вас с интересом послушают в сельхоз конторах степного Крыма.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09А Газпром отчитывается о все возрастающей прибыли.\n\n

Цеплят по осени считают. посмотрим, что будет по итогам нынешнего года. В любом случае, это не повод радоваться потерям. Как и необходимости вкладывать огромные деньги в строительство обходной инфраструктуры. Это - к вопросу о затратах "на кормление никчемной территории".

Цитата: dc93 от 12.02.2020 14:03:09А почему мною нарисованное "ближайшее" будущее проигнорировали? "Меня терзают смутные сомнения"

Во-первых, потому что вы не Оракул дельфийский и в будущее, как и я, вряд ли умеете заглядывать. А во-вторых, потому что находясь здесь, в ЛДНР, не вижу никакой подготовки "протекторатной структуры управления" в бывшей укрии за пределами ЛДНР. А ведь наличие эдакой "ВПШ" - первейший и необходимейший элемент для развития будущего в предсказанном вами направлении. Тут бы с нынешней управленческой плеядой разобраться, а потом замахиваться на что-то большее.

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее, видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями, ...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы, это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...

Ага, и в названии ролика: свадьба в Канаде (весілля в Канаді)

Цитата: завхоз от 12.02.2020 13:47:32Ну так и РоССию вместо Московии организовали именно немцы-прусаки.
Всё очень интересно  но к современным реалиям и переспективам имеет мало отношения.
Сегодня это скорее уже игра слов и манипуляция историей.

Конечно-конечно! 
Вот и лингвисты утверждают самоназвание "Русские" появилось не ранее 16 века! 
Наверно купцы немецкие притащили у них там в эпосе с 12 века известен "Илья Русский" вот они ему Родину и сыскали...

Цитата1220-х – 1230-х годах была записана верхненемецкая рыцарская поэма «Ортнит». Один из ее героев зовется «Илья Русский» (Ilias von Riuzien). Его также называют «король Илья» (künek Ilias), «король из Руси» (künek von Riuzien), «король из дикой Руси» (der künek von wilden Riuzien). Илья приходится дядей по материнской линии главному герою поэмы молодому королю Ортниту, правящему в северной Италии. Именно он советует Ортниту отправиться в Сирию, чтобы получить в жены дочь короля Махореля. Илья согласен сопровождать Ортнита в этом трудном походе, но просит сначала дать ему возможность съездить на Русь, чтобы повидать жену, детей и привести оттуда пять тысяч своих воинов для сирийского похода

Вот и получается мы тут обсуждаем "Большой передел" который начался не сейчас, а фактически идёт со времён Цезаря и Германариха. Сначало он шёл по Рейну, Дунаю потом по Лабе, со временем по Неману, потом Днестру, а сейчас уже даже перешёл Днепр...

Цитата: кость от 12.02.2020 14:45:30Угу. Потом Татарстан захочет свою нацию отметить у себя уже в отдельном документе. Башкирия. Тува. Дагестан захочет. Калмыкия. А что, русским можно, а им нельзя? А если русским что-то не нравится - пусть оставят в покое свободную Калмыкию. Ведь до таких размышлений и фактов ваше предложение доведет. У России такая офигительная история, в которой замешаны все национальности и личности от Александра Пушкина до Магомеда Нурбагандова. А вы хотите, чтобы появились какие-то "более русские русские", которых отметят в Конституции.

Я не понимаю, кого вы там подразумеваете как "более русские русские". Потому что если вы спросите у соплеменников безусловно геройского парня Нурбагандова, кто они по национальности, то, с вероятностью 99.9 они вам ответят, что они даже не дагестанцы (некая общность, а-ля российский народ), а даргинцы. И никак не русские, что и так всем, кроме вас, очевидно. При этом добавят, что они - россияне, т.е. граждане России. И в этом нет ничего плохого - что может быть плохого в почитании своих родителей/предков/рода/народа? Как раз даже наоборот.
Для России, как по мне, вообще не подходит национально-территориальное деление. Оно, конечно, уже укоренившаяся реальность и продукт борьбы ранних большевиков с "велико-русским шовинизмом". Однако же надо потихоньку от этого отходить.Тогда не будет и этих поползновений чего-то там захотеть в местной "конституции".

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее,
видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями,
...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы,
это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...
...И вот в это действо, вдруг вваливаются, русские солдаты с автоматами ...
в зале вдруг установилась тишина...представили эту картину...а я нет...

К чему это я...очевидно, что на Украине, присутствуют люди и группы, с совершенно чужой,
и порой враждебной к нам ментальностью...и их понять можно,
это их мир, это их устои, со своими, пусть и мелкими, пусть и ничтожными, но радостями,
и этот мирок, а это действительно целый мир, он есть и никуда не денется.
Так выпьем же за то, чтоб в этот Мир, не ступала нога русского солдата,
пусть живут со свои Миром...

Пусть живут...при условии, что они свой мир не тащат на штыках в наш....

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:33:36Одна из самых распространенных болезней - ставить диагноз другим.

Еще хуже - ставить диагноз диагнозу...не учитывая анамнез...и это не излечимо, как вижу....

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:47:25Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ.
Это в любой момент может стать опорной точкой коллективного Запада.
Упоминание ж/д магистрали до Германии даже не намекает на возможный сценарий.
А баз не две. \n\n
База в Северодонецке это прямой выход на юг России.
Я не верю в возможность военного конфликта, однако к нему готовятся обе стороны.
ЗЫ. И да! Строительство базы в Северодонецке говорит о том, что укры не собираются воссоединяться с Донбассом. ИМХО

«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» (с)
Мадам, в современной войне какие то там базы России не помеха...остекловатим, никто пикнуть не успеет...
Спите спокойно, и ни в коем случае на озабочивайтесь...
Броня крепка и танки наши быстры...
Малой кровью и на чужой земле...
Враг будет разбит, победа будет за нами..
Но пасаран!!!

Цитата: Авоська от 12.02.2020 13:32:53Шахназаров прав, хватит уже закладывать эти мины про «братские народы», в России один народ — российский

Ага, а до этого был советский. И где он?

Цитата: BUR от 12.02.2020 14:30:25Luna,  2 базы "по стандартам НАТО" (термин украинского маркетинга, ибо у НАТО нет стандарта на базы) и "2 базы США" это не одно и то-же, хотя звучит похоже.

Плевать.
Главное, что это площадки для наших геополитических противников.

Цитата: Антониони от 12.02.2020 12:16:47Понятно что Вы сорвали овации соросят... а у меня сплошное НЕДОУМЕНИЕ по поводу Вашей логики...
Особенно умилило про конфеты... Похоже сейчас фуагру вам прямо из Франции шлют... и майбахи сейчас производят...
но хрен купишь. И т.д., и т.п. Или я ошибаюсь?
Надеюсь у Вас хватит умственных способностей понять о чем это я...

Горби РАЗБАЛАНСИРОВАЛ систему(сознательно или нет это другой вопрос) и она развалилась...
Партия дала порулить адепту Золотого тельца и вот что получилось... Типичная КОРРУПЦИОННАЯ история... 

Теперь о главном... Действительно наметилось улучшение... но почему? По моему за счет возврата к СОВЕТСКОМУ опыту...

Не надо про 90-е как о неизбежном зле... Благодаря Примакову и его правительству еле удалось удержать Россию от распада и колониальной зависимости... Прогнали Гайдара и его команду выгнали БАБ и его подельников... ЕБН натворил дел и сам сбежал... хотя клялся лечь на рельсы...

У меня складывается впечатление что именно Вы не понимаете что происходило... и что сейчас происходит...
А в чем причина прошлых вымираний? Наверно в том что у кого то стало очень много денег а у других очень мало...
Одни рябчиков начали жевать а другие по помойка еду собирать...
Судя по всему мы только сейчас выходим на уровень жизни который был в СССР... и не надо мне как дочь офицера рассказывать сказки...
ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ...

Остапа понесло...
Что то вы не туда свернули..
Какой такой уровень вы наблюдаете, мне даже удивительно...
Не нужно мне тут сказки рассказывать про СССР, я в нем родился и пол жизни прожил...
Так как мы живем сейчас, в СССР и не снилось...Нет, снилось конечно же, но только номенклатуре и только с большими оговорками...
Один только нынешний свободный выезд " ...в Париж, по делу, срочно..." перевешивает все ваши потуги доказать недоказуемое...

Цитата: IzPitera от 12.02.2020 15:20:42Еще хуже - ставить диагноз диагнозу...не учитывая анамнез...и это не излечимо, как вижу....

Дубль ради самоутверждения?