Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Антониони от 12.02.2020 16:03:07Ваше мнение понятно... но оно к Вашему сожалению не истина в последней инстанции... сидите и тихо радуйтесь что вам повезло...
как номенклатуре...
У меня другое мнение... ваше слово против моего... По моему мнению очень много людей жалеют о распаде СССР... и они тоже в нем родились и пол жизни прожили...
Аргумент который Вы приводите похоже определяет Ваши жизненные ценности... увидеть Париж и умереть... 
ПОТУГИ судя по всему у Вас... или считаете что сейчас все в Париж мотаются?

Все проще, любезный. 
Для вас важнее батон за 7-мь копеек и "братство народов", для меня - свобода выбора и передвижения в пространстве и времени...
Пора проснуться, мил человек...
Тот, кто жалеет о распаде СССР - на сам союз смотрит то издалека, да еще и с подретушированной ностальгией...Там осталась молодость, надежды на будущее и худо-бедно стабильное завтра...
Сказал же поэт:
...Нам не дано вернуть назад
   весны прелестное дыханье
   и детских лет воспоминанье
   нам не дано вернуть назад...
Некоторые до сих пор пытаются...и тем живут...
С позиции сегодняшнего дня - это была попытка сказку сделать былью. Попытка неудачная, надо сказать...
А насчет моих жизненных ценностей вы уж так не убивайтесь...А то совсем убьетесь...в потугах и домыслах....
P.S. 
На счет Парижей...Уж если вы так за Союз переживаете, то классиков то нужно знать в лицо...впрочем это опять из подраздела жизненных ценностей...

Цитата: Luna от 12.02.2020 15:31:20Плевать.
Главное, что это площадки для наших геополитических противников.

Главная их плошадка находится в головах поросячных укРуинцев.

Цитата: Luna от 12.02.2020 11:47:25Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ.
Это в любой момент может стать опорной точкой коллективного Запада.
Упоминание ж/д магистрали до Германии даже не намекает на возможный сценарий.
А баз не две. \n\n
База в Северодонецке это прямой выход на юг России.
Я не верю в возможность военного конфликта, однако к нему готовятся обе стороны.
ЗЫ. И да! Строительство базы в Северодонецке говорит о том, что укры не собираются воссоединяться с Донбассом. ИМХО

Не натягивайте сову на глобус - сове больно и глобус ломается
Там проблема несколько в  другом.
1.  В Северодонеце базируется 53 омбр, сформированная из карательных батальонов. Считалась одной из наиболее нацистско-отмороженной
Но.. возникли проблемы. В Северодонецке это бригада базируется вна каких-то б/ушных общагах и брошенных учреждениях образования. 
Жить там невозможно.
Поэтому после выхода из зоны боевых действий бригаду обычно выводят либо в Башкировку (Харьковская обл, УЦ 92 омбр) либо в Черкасское (Днепропетровская обл, УЦ 93 омбр), в поля и в палатки
Поэтому народ их бригады разбегается
В настоящее время в механизированных батальонах бригады, сидящих зимой в палатках - по 100-150 рыл. остальные разбежались
2. Вроде бы решили в районе аэропорта возле Северодонецка строить МОДУЛЬНЫЙ военный городок...
Укры чешут репу, через три месяца бригаду надо опять гнать на войну, будут доукомплектовывать "командировочными"

Цитата: sign от 12.02.2020 10:31:37.....
Никогда люди в России не жили так хорошо, как сейчас. Массово, а не отдельные группы.

Вы это серьезно? 
Любая теория должна быть внутренне не противоречивой. Это из определения. 
Объясни, мил человек, появление таких терминов, как черта бедности, продуктовая корзина, сбор средств на лечение ребенка и др. Вроде, при большевиках (коммунистах) таких терминов не было?

Цитата: Антиматрица2 от 12.02.2020 11:16:35

Скрытый текст

А если АЭС начнут валиться и без обвала всей укрии целиком? Или, вернее, обвал АЭС станет триггером  обвала укрии? И что, не понятно что ли, что рано или поздно, но это таки произойдет? И Россия ничего с этим не сможет поделать, ибо  "... решившего самоубиться никто и ничто не спасет". И самое правильное в этой ситуации не предотвращать этот развал, а делать его управляемым и подконтрольным образом. Как снос ветхих высотных зданий в условиях плотной городской застройки. Т.е. занимать активную позицию вместо философски-созерцательной.

Ну, типа, произвольно жонглирование возможными результатами альтернативных вариантов, вяпячивание одних рисков и возможностей и сознательное сокрытие других. Типа  "...кормить хохлов..." и т.д.

"Аполитично рассуждаешь, а!" - это наша земля, минимум,  последние тысячу лет. Она рядом с Россией, а не с США. И если мы не можем навести порядок в своем доме, пусть и в захламленном и зачумленном его чуланчике, нечего и гутарить  про то "..как космические корабли бороздят просторы "Большого театра"...".

А мы можем и делаем. Только все ждали, что: мы, как всегда придем армейскими колоннами... А мы сейчас с другим подходом. Это раньше мы кидались наводить порядок, пытаясь руками (и телами) не дать растекаться дерьму. А сейчас нет, времена другие...
В сортир кинули дрожжей и говно поперло в разные стороны. Мы (раньше) бежали (или нас принуждали) наводить порядок. Сами в дерьме измажемся, других немного измажем, но говно мы не пустим и оно ни кого не затопит и не заденет. А взамен еще и суперсовременный сортир построим ну и т.д. ... А сейчас нет! Пусть сначала дерьмо расползется, зальет все что может. Пускай дерьма хлебнут все, причем полной ложкой, пускай посидят в дерьме... 
Хотели украинцы полной независимости от "москалей"!? Получите и распишитесь. Как там в старом анекдоте про гласность... 
Ничего не будет от нас. Ни заказов, ни торговли, да ни хрена не будет...
Захотят сами уберут дерьмо. Не захотят!? Значит будут жить в нем!  Кстати и от новых хозяев тоже не будет ничего...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И насчет возврата территорий; одно дело захватывать - освобождать - возвращать территории на которых живут 30 - 50 миллионов человек и совершенно другое дело захватывать - освобождать - возвращать территории на которых осталось всего миллионов семь - восемь, а то и пять -семь. Цинично!? Но зато правдиво! Территория ни куда не исчезнет а вот народ на ней разбежится. Уже бежит в разные стороны...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пустой стол и холодный пол вставляет мозги на место гораздо быстрее и качественнее, чем: книжки, статьи и учебники по истории...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Цитата1. Что такое есть Россия исторически и сущностно

Образ мышления и действий. И совершенно не важно кто ты по национальности и вероисповеданию...

Цитата: завхоз от 12.02.2020 16:42:11И что?
Я вот тоже в нём пол. жизни прожил и супруга.
Как-то спросила.
- Как думаешь если вернуть СССР мы-бы сразу померли или немного помучались?
)))))
Сидеть в сытой буржуинии и жалеть о СССР не запрещено.
Но если вернуть такого в пустые магазины и отсутствие ДАЖЕ туалетной бумаги не протянет долго.
А так-то да.....
И трава была зеленее и живот ещё не вырос и ого-го.....

В Сочи мучались в советское время? да не смешите.

Цитата: ДедМиши от 12.02.2020 15:52:21А Вы то что считаете, пойти и отобрать земли, базы, всех там построить и навести порядок. Но невоенным способом это нереально. Так вот ваш то вариант какой?

Я отвечаю на тезис, что России якобы должно быть до звезды что происходит в ее подбрюшье.
.........
И чтоб два раза не вставать.
И чтоб хотя бы неделю не писали про навести порядок/накормить/построить/обустроить.......а что вы имели в виду, когда писали что Россия не СССР....

Пять лет исполнилось со дня подписания в белорусской столице комплекса мер по выполнению Минских соглашений, призванных урегулировать ситуацию на востоке Украины. Согласованию документа из 13 пунктов предшествовала ночь тяжелейших переговоров лидеров Германии, Франции, России и Украины, которую один из участников этой встречи позже назовет самой ужасной в своей жизни. О том, как и кем принимался исторический документ, какой ценой достигнут компромисс и многое ли из согласованного на бумаге удалось воплотить в жизнь, — в материале корреспондента агентства «Минск-Новости».









Что предшествовало Минску-2



https://minsknews.by/bessonnaya-noch-prezidentov-i-tysyachi-spasennyh-zhiznej-minskim-soglasheniyam-po-donbassu-pyat-let/

Цитата: keryneia. от 12.02.2020 21:19:55Не вижу трагедии. Указанные каналы лояльны? И сам Кангиев сейчас тоже? И даже комитет возглавляет? Ну так и АТРовцев, если за ними нет чего-то криминального, вполне можно принять через покаяние, и пусть говорят всё наоборот, хороший пропагандистский эффект получится. Понятно, что с дулей в кармане - ну так у многих татар она есть. Они же не потому русофобы и украинофилы, что им русские мордой не нравятся или что под Украиной было лучше жить. А потому что, как учил ихний меджлис, из-под Украины у татарского Крыма есть шанс уйти в свободное плавание, а из-под России - никогда. Но постепенно привыкнут.

Крымские татары оценили идею трудоустроить в Крыму сотрудников ATR

Цитата"Еще с началом "Крымской весны" ATR начал нагонять жуть, воздействовать на умы стариков и молодежи, заверяя, что с вхождением Крыма в состав России крымских татар якобы снова депортируют. На протяжении всего этого времени риторика на ATR не менялась. Мы понимаем, на что заточена их информационная политика, их умы. Я не думаю, что у них в головах что-то поменялось в этом направлении", – подытожил Ниметуллаев.

РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/politics/20200212/1117948687/Krymskie-tatary-otsenili-ideyu-trudoustroit-v-Krymu-sotrudnikov-ATR.html

А Кангиева за такие предложения надо отправить в отставку. 
Нечего за российские деньги откармливать в Крыму пятую колонну.

Еще раз обращаю внимание на сегодняшнее предупреждение в шапке ветки.
Ветку после него почистил. Некоторые из продолживших уже в баньке. Присоединиться к ним не проблема, и ветку дальше флеймить (а уже просто флейм по жизни в СССР и нац. вопросу пошел большей частью или перепевы по надпитому кругу) для этого не надо. Обратитесь  в личке. Выпишу билет на усиленный курс водных процедур.

Цитата: IzPitera от 12.02.2020 15:45:04Я смотрю, вы прям фанатка рудольфыча...часом не конспектируете его? Или это уже в зависимость переросло? 
Соловьев - пропагандист, довольно не глупый, но и довольно  самовлюбленный...Что он там себе говорит - думающему человеку не столь важно, так как большей частью вся его эрудиция вторична и в онлайне из сети....
Ссылаться на него, все одно что ссылаться на плакат "Миру - мир" или "Эта дорога ведет к коммунизму" - ну висит и висит,  жить не мешает...
Хотя некоторые,на удивление, воспринимают его, рудольфыча тот бишь, всерьез...

Я смотрю, Соловьев превратился прямо в фетиш какой-то. Особенно для его ненавистников.
Мля, это всего лишь журналюга. Весь секрет его успеха имхо в том, что он реально пашет. К эфирам готовится, образованный, речь связная, формальная логика присутствует.
Удивительно, но это редкость в наше время. У него на его поляне конкурентов-то нет. Да и на "поляне оппозиционеров" - тоже. Именно поэтому к нему и идут на эфиры и инсайдом делятся.
Несмотря на то, что он эпатажная визгливая истеричка )))

Крым является российским регионом и полностью обеспечивается всем необходимым, в том числе водой, и речи о каком-либо размене Крыма на Донбасс, который предложили представители украинской власти, идти не может.
Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков
Что касается Донбасса – это внутриукраинская проблема, и мы делаем всё возможное, чтобы способствовать её урегулированию», – отметил Песков.

Также он подчеркнул, что для разрешения конфликта в Донбассе Киев должен наладить прямой диалог с Луганском и Донецком.

«Тему контроля за границей нужно сначала обговаривать с представителями Донбасса, с представителями двух республик. Без осуществления этого контакта очень трудно что-либо сказать. Пока с большой долей уверенности можно предположить, что они будут против менять суть и сущность Минских договорённостей, под которыми также стоят визы представителей этих двух регионов», – добавил секретарь Путина.

Цитата: keryneia. от 13.02.2020 00:44:46Да в принципе, ничего он вредного не говорит, вполне патриотично выступает.

Слишком патриотично.
Настолько слишком, что давно скатился к пропагандонству.
Но в его ток-шоу случаются интересные темы (в основном международные) с интересными собеседниками, хотя сначала приходится прослушать украинский блок.

Россия запросила на 18 февраля заседание Совета Безопасности по Украине в связи с пятой годовщиной минских договоренностей, заявил "Интерфаксу" зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский.

"В связи с пятой годовщиной Комплекса мер по реализации минских соглашений, которая отмечается сегодня, 12 февраля, а также в связи с пятой годовщиной принятия резолюции СБ ООН 2202 (17 февраля) Россия запросила проведение брифинга Совета Безопасности", - сказал он.

По словам Полянского, мероприятие может быть назначено на вторую половину дня 18 февраля.

-----------
Кто-то никуя не соблюдает и пытается делать козью морду,что так и надо. Еще и переписать хочет. Миру,конечно, все равно,что там будут говорить,но для соблюдения формальностей перед возможными действиями - это нужно. Послушаем.что будут говорить.

Цитата: Domino_Designer от 13.02.2020 00:54:19Есть вещи.поступки.слова, которые не прощаются. Никак. Попросить Рому в сотый раз показать фото зверств?
АС 12, и вам советую.

Пишет Иpинa Гoрбaнь:

— Кoгда меня cпpaшивaют, coбирaюсь ли я yезжать, я в недoyмении cмoтpю нa людей. Кaк я yедy, если здеcь мoгилы мoиx детей?! – в cеpдцaх гoвopит Любoвь Koнoплёвa. – Стаpшей дoчеpи былo 14 лет. Девoчкa выpocлa. Былa пoмoщницей. Умелa кашу cваpить и млaдшиx нaкopмить, когдa poдители на paбoте.
И не тoлькo Нacтя pоcлa пoмoщницей. Дaша пoмoгaлa папе дpова тacкать в дoм для печки. Kогдa c yглем были пpoблемы, Дениc нaxoдил стapые cyxие деревья, бpaл бензoпилу и зaгoтaвливал тoпливo.

Вo вpемя apтнaлетoв мать пpяталa детей под диван. Ей кaзaлocь, чтo этo самoе безoпacнoе меcто. Или в yгoл глyхoй кoмнаты.
B тoт вечеp былo спoкoйнo. Hичтo не пpедвещалo беды. Родители нaтoпили печь и oтправили детей кyпaтьcя в вaннyю.

Любoвь вышлa нa куxню за тaпoчками и пoлoтенцем в тoт мoмент, кoгдa снаряд пpилетел в их дoм. Hа гoлoвy пaдaет пoтoлoк, pyшитcя cтенa, вcё вoкpуг валитcя нa пoл. B этo вpемя из дрyгoй кoмнаты влетает мyж и успевaет oттoлкнyть ее в cтopoнy. A нa поpoге лежит Kирилл c paзлoмленным чеpепoм. Телa Даши и Haсти, изypoдoванные oскoлками, oтлетели в рaзные cтoрoны. Увидев yжaсaющyю кapтинy cмеpти, мать чyть не лишилacь paсcудкa. Ее тyт же oтпpaвили в бoльницу.
Уже пoсле пoхopон Любoвь в paзpyшенном дoме нaхoдилa ocтaнки свoих детей…

— Надo oкнo вымыть, a я не мoгу – здесь oтпечaтки рyчек Kиpюши. Oн так вcегдa вcтречaл меня: вcтанет y oкнa и зoвет, — cквoзь cлезы вcпoминaет мать.

--------
12 февpaля 2015 гoдa в Гoрлoвке, вследcтвие детoнaции cнapяда выпyщеннoго ВCУ пo жилoмy дoмy пpoизoшлo oбpyшение стены и кpoвли в ванной кoмнaте, где в тoт мoмент нaxoдилиcь тpoе детей cемьи Конoплёвыx: Анaстаcия Дениcoвнa - yченицa 8 клacca OШ №35 (раннее oбyчалacь в OШ № 74 с 1 пo 7 клacс); Даpья Денисoвнa - yченицa 2 клaсcа OШ №74; Kирилл Денисoвич - дoшкoльнoгo вoзpaстa, чуть меньше 2 лет. Oт пoлyченных тpaвм дети cкoнчaлиcь нa меcте.

ЦитатаОдной из крупнейших шахт Украины грозит затопление
РепортерUA 13 Фев 2020 - 09:44
В Угледаре Донецкой области в четверг, 13 февраля, будет обесточена шахта Южнодонбасская № 1, что грозит ее полным затоплением и возможным отравлением воды в регионе. Об этом в Facebook написал глава независимого профсоюза Украины Михаил Волынец.

Скрытый текст

В связи с этим он обратился к министру энергетики Алексею Оржелю: «Интересно, кто возьмет на себя вину за убытки? Еще интереснее, кто из власть имущих будет нести ответственность за экологические риски для региона, за перспективу отравления питьевой воды? За социальный и экономический кризис поселков и городов вплотную расположенных к зоне военных действий?».
По его данным, шахте задолжали 250 миллионов гривен за отгруженную продукцию госпредприятия Держугольпостач, Уголь Украины, а также Центрэнерго.
Как пишет Радио Свобода, шахта задолжала за потребленное электричество около 120 миллионов. Шахтеры считают, что власти игнорируют проблемы шахт, потому что они расположены вблизи зоны боевых действий
«Она на сегодняшний день крупнейшая в Украине. И добывает порядка 10% угля, который мы в Украине добываем. Это именно энергетический уголь. Мы могли бы поставлять наш уголь на многие предприятия Донецкой области. Но в связи с тем, что идет приток угля из России и электроэнергии из Беларуси, наш уголь никому не нужен», – говорит шахтер Александр Дырда.

Напомним, на прошлой неделе президент Владимир Зеленский посетил шахту в Червонограде Львовской области и поручили Минэнерго решить проблемы шахтеров. Зеленский пообещал шахтерам прийти 25 февраля на всеукраинское совещание шахтеров в Киеве с концепцией плана решения проблем угольной отрасли.
В то же время, правительство намерено закрыть убыточные госшахты, но обещает трудоустроить их работников.

Вот так просто и незатейливо убивают угледобычу на Украине
Пы.Сы. Сегодня жду в укробрехоловках сообщений о том, как хреново на шахтах в ЛНР и ДНР

Об этом сообщил известный военный журналист Семен Пегов, ссылаясь на собственные источники.

По его словам, Дмитрий Козак, ранее назначенный заместителем руководителя администрации президента России, действительно будет отвечать за политику на украинском направлении, однако Луганскую и Донецкую народные республики к таковому уже не относят.

«В администрации президента все же решили отделить понятия «Украина» и Донбасс», и на украинском направлении, как ранее и говорил Дмитрий Песков, действительно будет работать Козак, — рассказывает журналист. – А вот за Донбасс продолжит отвечать Сурков».

Пегов отметил, что работа Суркова на донбасском направлении будет осуществляться уже из Совета безопасности, который также входит в структуру администрации президента РФ. Журналист подчеркнул, что пока неизвестно, как все это будет выглядеть формально, однако этот вопрос уже прорабатывается.

Ситуация примечательна тем, что Донбасс получает «особый статус» в российской политике, продолжает Пегов. «Фактически, он уже не Украина, но еще не внутренняя политика», — констатировал он, отметив, что выдача паспортов наглядно демонстрирует интенсивную интеграцию ЛДНР в РФ.

Цитата: Rom4eg от 13.02.2020 10:12:17Об этом сообщил известный военный журналист Семен Пегов, ссылаясь на собственные источники.

По его словам, Дмитрий Козак, ранее назначенный заместителем руководителя администрации президента России, действительно будет отвечать за политику на украинском направлении, однако Луганскую и Донецкую народные республики к таковому уже не относят.

«В администрации президента все же решили отделить понятия «Украина» и Донбасс», и на украинском направлении, как ранее и говорил Дмитрий Песков, действительно будет работать Козак, — рассказывает журналист. – А вот за Донбасс продолжит отвечать Сурков».

Пегов отметил, что работа Суркова на донбасском направлении будет осуществляться уже из Совета безопасности, который также входит в структуру администрации президента РФ. Журналист подчеркнул, что пока неизвестно, как все это будет выглядеть формально, однако этот вопрос уже прорабатывается.

Ситуация примечательна тем, что Донбасс получает «особый статус» в российской политике, продолжает Пегов. «Фактически, он уже не Украина, но еще не внутренняя политика», — констатировал он, отметив, что выдача паспортов наглядно демонстрирует интенсивную интеграцию ЛДНР в РФ.

И тут "внезапно" всплывает "федеральная территория" - такое понятие хотят ввести в Конституцию РФ...

Цитата: Ivan R от 12.02.2020 20:44:33Тоже интересно было, что же это за зверь такой, база по СТАНДАРТАМ НАТО. Вчера по ящику разъяснил кто то. Оказывается, на  базе  ПО СТАНДАРТАМ НАТО любой военнослужащий войск НАТО независимо от местоположения базы должен с  "завязанными глазами" найти оружейку, аптечку, туалет, бытовку и т.д. Причем в туалете бумага должна висеть на положенном месте, чтобы опять же с завязанными глазами её найти. Ну вообщем направление понятно

ЦитатаНАТОвские стандарты это ряд нормативных документов, подразумевающих совместное ведение боевых действий против общего противника.
Также включает переход на НАТОвское вооружение

Во избежание очередных кривотолков поясняю, что шапкозакидательские настроения с криками "А нас- рать!" считаю дилетантскими.
И вспомнить поговорку про умелые руки и балалайку.