Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сообщение не найдено  
Сообщение #5558925 было удалено из ветки! Перейти к сообщению в треде.
←Пред←16060860609606116061260671→След→
 
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,393.24
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 19,573
Читатели: 5
 
Здоровые или нет мы не знаем. А вот недели 2 назад так из Китаю прибывали самоли с укротуристами. Которых никто не проверял, не изолировал. Все они разехались по домам своим ходом...
Угум.,
Аваков сказал:
«В Украину приехали сами, своими путями, без этой ситуации, 7 тысяч человек. Ни одного случая (нового коронавируса. – прим.ред.) нет», — заявил Аваков в ходе общения с местными жителями, которое транслировал телеканал «Наш».
По его словам, из этих 7 тысяч всего три человека прошли дополнительную проверку — один в Киеве, двое в Николаеве

+ 1.17 / 11
  SnowDog
   
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года

Слушатель

Карма: +627.83
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 965
Читатели: 0
 
Дорогие камрады, с Праздником!\n\nСамые сильные, самые смелые,
Умные, чуткие, добрые, верные...
Всех ваших качеств нам просто не счесть!
Мы очень рады, что вы у нас есть.
Скрытый текст
Я, конечно, немного опоздал, но....
Сегодня (ну, вчера, вообще-то), все поздравляли защитников отечества. Но защитники, сами, нуждаются в защите! От голода, холода, одиночества, тоски, хандры, неустроенности. И кто сможет нас защитить, кроме наших прекрасных женщин - защитниц защитников Отечества? Так давайте выпьем (если у кого чего осталось) за них! Без них какие мы защитники?
Если чё - это не я придумал, эт у нас, на корпоративе один кап-3 сказал!
Куда ж мы, флотские, без женщин?!Веселый

Отредактировано: SnowDog - 24 февраля 2020 02:30:33
+ 1.71 / 24
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +124.68
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 456
Читатели: 1
 
То есть действия России в Сирии есть пассивная внешняя политика? Венесуэла, Ливия ..... это всё пассивная внешняя политика?
Мне стока не выпить, даже сегодня.
Кроме постсоветского пространства в мире много и других государств, а они очень внимательно наблюдают за действиями России во внешней политике. Россия не вмешивается во внутренние дела других государств, но Россия активно участвует в политических процессах во всём мире. А бывшим гражданам СССР в бывших союзных республиках надо до кровавых соплей нажраться незалежности для осознания своего места в мире. Возможно к кому то из них придёт осознание причислить себя к русскому миру, если конечно смогут, пусть не сами, так хотя бы детей своих сумеют вернуть обратно.
Что до национальной политики, то нам ещё долго изживать наследие национальной политики Ульянова, пару поколений сменить надо дабы в мозгах у народа произошли нужные изменения. Для начала меняют конституцию, ставят вето на самоопределение и отделение от России, то есть дают добро карательным органам принимать нужные меры против желающих заигрывать с национальным сознании людей.
Ваш собеседник нигде не говорил, что РФ ведет пассивную внешнюю политику, напротив, он ясно сказал, что политика активна. А вот, озвученные вами сказки про сформулированную внешнюю политику РФ с невмешательством - это красивый фасад. Как можно было не так понять высказывание Rommel, загадка.
РФ, которая не вмешивается во внутренние дела других стран и одновременно активно участвующая в процессах - это демагогия и игра слов. Наши западные партнеры вмешиваются - и мы вмешиваемся, поддерживаем тех, кто нам союзник, против тех, кто нам враг. Потому что только так и осуществляется активное участие в политических процессах по всему миру. Других способов участия нет. И это правило одинаково действует и на дальнее зарубежье и на бывшие союзные республики. Надежда на то, что они там наедятся незалежности, что приведет к неким положительным для РФ эффектам - тоже сказка. 30 лет они едят свои незалежости - и пока живы. Если РФ не нравится политика какой либо из бывших республик СССР, то приводить соседей в чувство можно только общемировыми циничными методами - давление, санкции, вмешательство в их внутренни дела, паоддержка "своих" прротив "не своих". А иначе нас ждет незавидная роль терпил.
Что до национальной политики, то тут тоже я только диву даюсь вашим воззрениям. Вроде в одной стране живем, а видим ее устройство диаметрально противоположно. Автномные республики в составе РФ присутствуют по рецепту того же Ульянова-Ленина с 1920-х годов, после распада СССР они никуда не делись, заимели свои флаги-гимны, кое кто даже принял акты о суверенитете, положение большинства их - привилегированное по сравнению с рядовыми российскими регионами. Где вы видите изживание наследия Ленина в национальной политике? Запрещают им по Конституции выходить из РФ? А раньше им можно было выходить? Нет. Также , как и союзным республикам при СССР. И добро карательным органам принимать нужные меры против желающих заигрывать с национальным сознании людей при СССР также действовало. Думаю, дело в том, что вы просто против предоставлению меньшинствам автономных прав, считаете это злом и считаете, что это можно отменить. А реально - это юридическая данность и необходимый компромисс центра и регионов.
И позволю себе вернуться к наличию или отсутствию в РФ нормальной идеологии и пропаганды. Мы с вами не можем обсуждать перспективные планы гос.политики, спорить, каким путем лучше выходить из например украинского кризиса, поскольку даже в оценке существующего положения не можем договориться. Нормальной идеологической политики, доводящей до граждан азы государственного интереса в тех или иных вопросах нет - и это есть очень плохо.

Отредактировано: Udgin - 24 февраля 2020 03:30:32
+ 0.29 / 7
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +124.68
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 456
Читатели: 1
 
Да ничего я не признаю. Какие члены партии? Вы о чём вообще? Найдите где-нибудь помимо своей головы идеологию той же ЕР и в особенности факты "претворения её в жизнь", тогда и поговорим. И наконец: идеология "применяться" не может, это не винтовка и не танк.
Идеология - это грубо говоря, система взглядов и ценностей. На ее основе руководство РФ проводит внутреннюю и внешнюю политику. Идеология у правящей группы заявлена, это идеология капиталистического общества с российской спецификой - "регулируемая рыночная экономика", "суверенная демократия" и "многополярный мир". Википедия пишет красиво - Официальная идеологическая платформа партии, описанная её лидерами как центризм[25][26][27][28] и консерватизм[29][30][31][32][33], предполагает государственническую позицию, заявленный прагматизм. ....
По части проблем в общем и целом деятельность и ЕР и ВПР РФ понятна, отвечает заявленной идеологии. Но по многим конкретным "тактическим" направлениям идеологические позиции не заявлены, упомянутый прагматизм - это то же ручное управление. Украинский кризис разруливается ВПР РФ как раз в ручном режиме...

+ 0.07 / 5
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +3,860.08
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,852
Читатели: 9
 
Согласен во всем кроме климата... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.
В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.

Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.

Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек... А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.

Объективно же благоприятные климатические условия оказывают решающее положительное влияние на сельское хозяйство и экономику в целом. Три урожая клубники в год, постоянно плодоносящие цитрусовые и прочий непрерывный севооборот дают изобилие продовольствия. И пр.
Я не желаю здесь пересказывать классическую книгу Паршева А.П. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Там приведены интересные факты и даны ответы на многие вопросы.

Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.
Ничего не развенчано, а лишь подтверждено многократно. Факты у Паршева приведены неопровержимые, и логика железная.
Может быть, марксизм устарел и развенчан от того, что в России произошла реставрация капитализма?

Если в Ставрополе есть избыток энергии, и он позволил развить конкретное производство, то это - замечательный пример работы именно паршевской логики: выискивай и используй своё экономическое преимущество, а когда его нет - прикрывайся от удара конкурента. Паршев просто показывает, что климатического преимущество у России объективно нет. Но это не значит, что преимуществ у России нет вовсе. И, да, Вы абсолютно правы: если делать по уму, можно (и нужно!) подчеркнуть своё преимущество и сгладить недостатки. Иными словами, субъективными действиями можно скорректировать объективные обстоятельства.
Но в неблагоприятных объективных обстоятельствах таких корректирующих действий придётся совершать больше, чем конкурентам в их лучших условиях. Иными словами, шевелиться и работать надо больше.

Скрытый текст
То есть - эта задача, повышение народного благосостояния в наших суровых климатических условиях, причем, такое повышение, от которого у западников слюнки бы потекли, нерешаема. Не обладает Россия источниками для такого экономического роста. Особенно, в условиях капиталистического способа производства.
Скрытый текст
Будем реалистами: на дворе - капитализм, и никто от него отказываться в обозримом будущем не собирается.
А значит, победила идея индивидуального процветания, а всё остальное - вторично.
Вы говорите, "ресурсов маловато". Так при капитализме никто и не обещал равномерное распределение ресурсов на всех. Реставрация капитализма в России как раз и предполагала, что максимум ресурсов будет прожираться верхнем классом капиталистов, а остальные - как получится. В такой организации потребления - весь смысл капитализма для этого самого верхнего класса: "Всё - во имя человека, всё - на благо человека. И этот человек - я".

Идея, которую Вы предлагаете на примере Китая, сводится к государственному регулированию экономики. Она имеет право на реализацию. Но тогда должна быть группа государственников, которая будет эту идею реализовывать и, если потребуется, ужесточать на благо всей страны в ущерб идивиду. И эти государственники должны держаться государственной линии - всегда, вечно. Но, как мы знаем, даже в недрах социализма самозарождается класс капиталистов, желающих вывернуть всё на своё индивидуальное благо и в итоге легитимизироваться.
Вы уверены в китайцах? Посмотрим.

Если же вернуться к Украине и украинцах, то для них сейчас именно Запад представляется идеалом, особенно для сформировавшегося класса капиталистов; а Россия - вариантом вынужденным, на который можно согласиться лишь от безысходности.
Ведь что предлагает Россия: "Мы не очень богаты, но вместе мы будем сильнее". А что желает Украина? "Я хочу быть вместе с богатым, здесь и сейчас". Ведь капитализм же на дворе, добиваться надо индивид-счастья, к чёрту коллектив.
Это как женщина, мечтающая о принце в Ницце, но в качестве варианта имеющая "лишь" местного работящего Ваню, с которым в Ницце не окажешься в принципе. В конце концов придут разочарование и усталость, и, возможно, придётся соглашаться на Ваню - разумом, но не сердцем.
Вы верите в разумность украинцев? Посмотрим.

Отредактировано: Хроноскопист - 24 февраля 2020 04:56:13
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.59 / 31
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,393.24
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 19,573
Читатели: 5
 
В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.

Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.

Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек..
Не надо путать туризм с эмиграцией. Большинство знакомых хором говорят, что не представляют жизни без снега.
И я в т.ч. Заменить осеннюю слякоть на птичек не полхо бы, но Новый год без снега или под пальмой совсем не то.
Одна знакомая так подлетая к Борисполю аж прослезилась снег увидев.
. А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.
У кого как. Опять таки, у кучи знакомых дети переехав в Тюмень и севернее из наших украин(родители газонефтяники), болеть перестали. А тут постоянные сопли и у самих родителей давление.
Главный плюс - морозной зимой сухо!

+ 1.58 / 28
  Nixx
   
   
Nixx   Россия
Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +46.28
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 130
Читатели: 0
 
вообще текущую ситуацию, когда РЖД запрещено ездить на Украину, а УЗ можно в РФ нужно прекращать.
Ну пару лет такое держалось из гуманитарных соображений, но уже много больше лет прошло.
Разрешить до ближайшей станции после границы и не далее, а на станции пересадку на российские поезда.
Поездка станет немного дороже, но ситуации одностороннего извлечения прибыли быть не должно.
Эта прибыль - это деньги, которые, так или иначе, уже были внаукраине. То, что окологосударственый субъект (УЗ) доит своих граждан там - ну так удачи им, это их внутренние дела, и нам, вроде, незачем им мешать, особенно, с учетом того, что РЖД, вообще, живет с грузовых перевозок, и пассажирские рассматривает, скорее, как необходимое зло, и, с радостью бы, от них отказалось полностью, если бы могло...

сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 3
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,511.00
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,663
Читатели: 0
 
Эта прибыль - это деньги, которые, так или иначе, уже были внаукраине. То, что окологосударственый субъект (УЗ) доит своих граждан там - ну так удачи им, это их внутренние дела, и нам, вроде, незачем им мешать, особенно, с учетом того, что РЖД, вообще, живет с грузовых перевозок, и пассажирские рассматривает, скорее, как необходимое зло, и, с радостью бы, от них отказалось полностью, если бы могло...
логика своеобразная, но если хотите то извольте: большая часть этих денег это заработок на рынке труда России, так что они изначально из России.
Но главное это принцип взаимности, тут нельзя делать исключения.

+ 0.40 / 7
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +3,860.08
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,852
Читатели: 9
 
Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, когда такая опасность, действительно, была - в те, 100 лет, о которых Вы пишите. И сейчас мы долгосрочном плане выигрываем. [Строго говоря, мы не с западной цивилизацией сражаемся; мы сами - часть западной цивилизации и сражаемся за более достойное место в ней.]
Ход истории на 90% объясняется факторами "надисторическими". Для объяснения истории доиндустриальных обществ достаточно карты средних температур, карты осадков и того, как они менялись со временем. С началом промышленного переворота роль климата стала снижаться, но постепенно и не равномерно для всех. В первую очередь преимущества получили приморские государства. Для нашей страны фактор климата оставался важным до самого конца XX века. Распад Российской империи и Советского Союза некоторыми исследователями рассматриваются как примеры классических мальтузианских кризисов. Мне эти объяснения кажутся убедительными.
Нам абсолютно не нужно комплексовать относительно якобы вечного отставания от Запада. У всего есть свои причины.
Распад Российской империи и Советского Союза - мелкая неприятность по сравнению с тем, как в свое время "сдулась" Испанская империя, во что превратилась на наших глазах Великобритания или с каких сияющих вершин до какого жалкого состояния в XIX-XX веках пал Китай. Вот как на самом деле выглядит поражение от западной цивилизации. Нам ли жаловаться на судьбу? Может нам еще повезет увидеть США, когда доля белого населения там сократится до менее 50% (это может произойти через 20-30 лет) - вот тогда поговорим, кто в долгосрочном плане выигрывает, а кто проигрывает.
p. s. Паршев написал слабую работу, надолго скомпрометировав саму тему.
Присутствующие здесь знают, что результат развития любой системы базируется на ресурсах.
Для страны ресурсами являются (без особого порядка) размер территории, размер населения, качество населения (пассионарность, сплочённость, образованность), наличие ископаемых, уровень техники, климат, исторический послужной список и прочие.
Паршев лишь обосновал, что в графе "климат" у России стоит жирный минус. Всё.

Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.

Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.

Нет, безусловно, российское предприятие выдавало вполне годную продукцию, её принимала приёмка и отправляла по месту назначения. Небо над родиной оставалось спокойным.
Но, повторяю, какими усилиями это давалось... А уж в долгосрочном плане... или коммерческом...

Это всё никак не означает, что Россия обречена на отставание. "Просто" требуется задействовать другие ресурсы, чтобы скомпенсировать климатический недостаток.
Надо скрупулёзно выискивать, чем таким можно конкурировать в тяжелых российских условиях.

Я отчасти понимаю сторонников капитализма в России: хозяин станет выискивать конкурентные преимущества, а чиновник при "общенародной собственности" - нет. А ведь идёт борьба, которую Ленин называл "борьбой двух систем", в которой победит "более высокая производительность труда" (читай - эффективность).
Вот и потребовалось прижать народ российский, чтобы он стал крутиться в погоне за этой самой эффективностью.

Если говорить о традиционных колониальных европейских странах (Англия, Франция, Испания,...), то, действительно, они выдохлись. Раньше у них был целый набор ресурсов-конкурентных преимуществ перед остальным миром. А что осталось теперь? Территории, ископаемые, население у них - незначительные. Техническое преимущество нивелировалось. Остались хороший климат (но есть и получше) и послужной список (хотя с утратой ими былой силы, бывшие колонии могут расценивать их репутацию, как отрицательную).
Все процессы весьма историчны.

Так что, довольно многое ещё в руках человеческих. "Ещё не всё разрешено..." (с)

Отредактировано: Хроноскопист - 24 февраля 2020 09:43:17
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.02 / 31
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +12,226.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 6,837
Читатели: 9
 

Цитата
Посольство Соединённых Штатов в Киеве предлагает украинским «независимым СМИ» подать заявки на участие в проектах «по укреплению институционального потенциала»

Как следует из описания гранта, с которым ознакомился RT, посольство предложило подать заявки на участие в проектах, предполагающих разработку эффективной программы для «расширения происходящего внутри украинской аудитории диалога» по ключевым политическим, социальным и экономическим вопросам, играющим важную роль в контексте «евро-атлантического вектора развития» страны.
На реализацию программы Госдепартамент планирует выделить до $500 тыс.
Отмечается, что наиболее конкурентоспособными будут заявки, суть которых заключается в подготовке оригинального программного контента, освещающего актуальные проблемы, включая проведение выборов на Украине, реализацию антикоррупционных реформ, обеспечение прав человека.
«Предложения должны наглядно демонстрировать оригинальность контента, а также явно отличаться от уже существующих материалов, доступных на Украине», — уточняется в тексте.
https://russian.rt.com/ussr/ne…mi-ukraina

Чуть ранее уже выделяли для борьбы с «российской дезинформацией»


Цитата
«Занятия будут проходить в помещениях культурного центра «Американский дом в Киеве» и на связанных с ним площадках», — говорится в документе.
На реализацию проекта, как указано в описании гранта, планируется выделить $250 тыс.
Цель запланированных мероприятий заключается в передаче технических навыков и умений по производству медиаконтента гражданам, которые обладают знаниями, «необходимыми для противодействия российским дезинформационным нарративам».
«Предусмотрен запуск новых медиаплощадок, таких как подкасты и видеоблоги, материалы для которых будут готовиться в мастерских на территории центров, входящих в аффилированную с посольством сеть «Американские пространства», — уточняется в тексте.
https://russian.rt.com/ussr/ne…nformaciya

Но то ж слезы! Крошечной Армении и Прибалтике и то больше дали. Видимо думают, что у Украины русофобия и бесплатно хорошо получается.


Цитата
Бюро по вопросам демократии, прав человека и трудовых отношений Государственного департамента США планирует выделить более $640 тыс. на развитие «культуры демократии» в Армении. Об этом говорится в документах, опубликованных американским ведомством.

Как отмечается в тексте, с которым ознакомился RT, выделенные американской стороной средства будут направлены на повышение устойчивости населения Армении «к негативному влиянию».
«Цель бюро по вопросам демократии, прав человека и трудовых отношений — продвигать культуру демократии, поддерживая усилия гражданского общества Армении по повышению устойчивости населения к негативному влиянию. Цель данного проекта — развить способность гражданского общества Армении выявлять дезинформацию, пресекать её распространение и смягчать её воздействие», — уточняется в документе.
Кроме того, в тексте говорится, что одним из аспектов в рамках программы может стать мониторинг местных СМИ для отслеживания данных, не соответствующих действительности.
В рамках проекта специалисты могут, в частности, заниматься обучением представителей гражданского общества Армении основам информационной безопасности, чтобы те, в свою очередь, могли «защитить себя от нападок и атак в интернете». Также предполагается, что программа будет направлена на «повышение уровня осведомлённости армянской общественности о дезинформации и доступных инструментах борьбы с ней».
https://russian.rt.com/world/n…emokratiya


Цитата
Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепартамента США займётся повышением «медийной грамотности» в Прибалтийских странах. На эти цели из американского бюджета выделено $1,5 млн.

«Цель Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Государственного департамента США — повысить умение общественности трёх прибалтийских государств (Латвии, Литвы и Эстонии. — RT) критически воспринимать различные формы средств массовой информации», — говорится в описании гранта, с которым ознакомился RT.
Как отмечается в документе, Прибалтийские страны уже стараются «помогать своим гражданам развивать навыки для борьбы с дезинформацией и фальшивыми СМИ».
«Для стран Прибалтики характерны стремление включить медиаграмотность в свои программы образования, присутствие сильных вузов, заинтересованных в работе над этой темой, и государственных структур, способных стать усердными партнёрами в этом процессе», — отметили в Госдепе.
https://russian.rt.com/world/n…pribaltika

+ 1.27 / 15
   
Нуриэль Рубини   20 лет

Слушатель

Карма: +2,843.40
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 3,954
Читатели: 1
 
Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.

Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.
Занудства ради...
Можно наблюдать остовы советских предприятий - конструкции из сплошного железобетона.
И догадываться, какие безумные теплопотери были в холода.
Впрочем, те, кому посчастливилось пожить в угловых комнатах(где стена на улицу) в панельках, это знают.
И можно наблюдать одновременно строительство тех же торговых центров (иные по размерам не уступят заводским цехам).
Каркасные, стены - сэндвичи из профиля, утеплителя и внутренней обшивки.
И тогда ваше "российское предприятие было в десять раз больше" выглядит как бы преувеличенным.

сообщение скрыто автором
+ 0.66 / 15
   
Монгол_чик   СССР

Слушатель

Карма: +992.15
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 828
Читатели: 3
 
Эвакуация гидности
Статья 1.913 0 +0.94 / 23 +0.94 / 23

ФСБ в шестую годовщину «великой европейской революции достоинства» провела крайне успешную спецоперацию в Украине, вызвав «дух майдана» одновременно по всей территории великой нации.
Скрытый текст
Эвакуация из Уханя стала эвакуацией «гидности» (достоинства) нации, которая была потеряна шесть лет назад на майдане.

Александр Зубченко,

Отредактировано: Монгол_чик - 24 февраля 2020 11:23:26
+ 0.94 / 23
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +151.71
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 969
Читатели: 1
 
Паршев лишь обосновал, что в графе "климат" у России стоит жирный минус. Всё.

Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.

Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.

Нет, безусловно, российское предприятие выдавало вполне годную продукцию, её принимала приёмка и отправляла по месту назначения. Небо над родиной оставалось спокойным.
Но, повторяю, какими усилиями это давалось... А уж в долгосрочном плане... или коммерческом...
Жирный минус это с точки зрения Калифорнии при цене на энергоресурсы Калифорнии. В СССР цена на энергоресурсы была копеечная, тратили не сильно считая, не выгодно было снижать теплопотери зданий, утепление стоило дороже тепла. Поэтому не соглашусь с автором, в СССР были ГОСТы на теплопотери зданий и сооружений, эти ГОСТЫ соблюдались и до той поры пока цена на энергоресурсы не менялась, не менялись и стандарты. Даже сейчас не сильно выгодно утеплять здания старой постройки, срок окупаемости при текущей цене на газ составит лет 70, это я по своему дому считал, он построен в 1992-м году по стандартам СССР. Вероятно дешевле построить новый такой же какркасный, чем утеплять мой кирпичный.

сообщение скрыто автором
+ 0.49 / 10
  Nixx
   
   
Nixx   Россия
Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +46.28
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 130
Читатели: 0
 
логика своеобразная, но если хотите то извольте: большая часть этих денег это заработок на рынке труда России, так что они изначально из России.
Но главное это принцип взаимности, тут нельзя делать исключения.
Вашу мысль я понял.
Но если по вашему предложению идти - допустим, разрешаем им до первой станции только ехать, а дальше - только поездами РЖД.
1) сколько гемороя добавится спецслужбам, сортировать их всех там?
2) а РЖД это вообще надо? УЗ получает профит с этих рейсов, но это не от хорошей жизни. Они тоже, думаю, были бы рады грести бабло лопатой на грузовых перевозках - только вот нет у них грузовых перевозок, т.к. промышленности в стране пришел песец. Я бы предположил, что профит их такой, что топ менеджер РЖД даже не почешется ради этой суммы.
3) видимо, считают, что наличие миграции от них к нам - это хорошо (иначе бы давно закрыли границу, так или иначе).

сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 6
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +1,752.91
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,481
Читатели: 1
 
.....
Идея, которую Вы предлагаете на примере Китая, сводится к государственному регулированию экономики. Она имеет право на реализацию. Но тогда должна быть группа государственников, которая будет эту идею реализовывать и, если потребуется, ужесточать на благо всей страны в ущерб идивиду. И эти государственники должны держаться государственной линии - всегда, вечно. Но, как мы знаем, даже в недрах социализма самозарождается класс капиталистов, желающих вывернуть всё на своё индивидуальное благо и в итоге легитимизироваться.
Вы уверены в китайцах? Посмотрим.
......

Hi! Вы прекрасно владеете материалом и вполне доходчиво доказываете достаточно сложные для понимания публики вещи. Но, к сожалению, сказав А Вы далеко не всегда говорите и Б и последующие буквы алфавита. Как пример - оствил абзац, в котором Вы мне оппонируете. Вы совершенно правильно отметили, что моя идея сводится к государственному регулированию экономики. И что для этого необходим соответствующий административно-управленческий аппарат, который это управление осуществляет, на благо всей страны, даже и в ущерб отдельному индивиду. Это верно.

Но следующий вопрос - в каких именно экономико-политических формациях возможно подобное государственное регулирование всей экономики? В условиях либеральной, свободной экономики говорить о государственном регулировании, государственной координации экономики не приходится. Там интерес конкретного капиталиста превыше всего и попробуй заставь его поступиться этим своим интересом. Это возможно только там, где индивидуальная свобода ограничивается, подавляется.

И мы знаем, что есть такие формы - первую мы знаем, сами в ней жили, это коммунистическая форма общественных отношений, а вот вторую - традиционно - мажем черной краской. Это фашизм (не путать с германским нацизмом), который как и коммунизм не предполагает личной свободы для простых людей. Фашизм предполагает, что простые люди не хотят ее; ее было у них и так слишком много, и они скорее истосковались по порядку и дисциплине. По фашизму: свобода – это «разлагающийся труп», «индивидуум существует только постольку, поскольку он подчиняется интересам государства, насколько становится сложнее цивилизация, настолько должна все более и более ограничиваться свобода отдельной личности», и что «всякая новая эпоха требует нового поведения». И под это дело подводится и ограничение экономической свободы.

И поскольку собственно полная свобода ограничивается, то обязательно должен появиться некий аппарат, который подберет себе эти ограничения и будет управлять тем, что осталось, а эти ограничения будет использовать во благо государства, в которое он встроен.
Одна только беда - человеческий фактор. И если коммунизм эту проблему якобы решил, помните про новую "общность людей - советский народ" (которая на поверку оказалась идеологической химерой), то фашизм решить её не смог еще быстрее, тот же народ повесил дуче вверх ногами на просушку.

Однако, по тому Марксу история развивается по спирали. И на каждом последующем этапе развития неизбежно возвращаются к опыту этапов предыдущих. Нет тотального отрицания прошлого. И сейчас мы имеем невероятно усложнившееся (по сравнению с началом XX-века) экономическое общество и оно, объективно, нуждается в регулировании. В жестком регулировании. Иначе оно не сможет выжить, Как пример - можно ли из тараканов построить пирамиду? Или она мгновенно разбежится по своим индивидуальным тараканьим делам? Значит должно быть нечто, некая сила, которая понудит наших тараканов в эту пирамиду построиться. И это нечто - есть аппарат государственного регулирования экономикой, которому подчинялась экономика коммунистическая и должна была подчиняться экономика фашистская. И для того, чтобы этот аппарат действовал эффективно - необходимо слетать так, чтобы люди вели себя соответствующим образом, принимали его власть над собой.

Так что, хотим мы того или нет, но все равно придется обращаться к опыту прошлого. А там - выбор небогат. Или коммунистическая идея, или недокоммунистическая, фашистская (убери из фашизма допущение частной собственности, добавь интернационализм и получим чистейший коммунизм). И если для западного мира идеи фашизма весьма привлекательны (по историческим многовековым причинам, они всегда так жили), то в России - историческая традиция иная, россиянам исторически ближе тотальная централизация власти (можно назвать самодержавием) и минимальная личная свобода. И есть вполне обоснованное мнение, что подобная форма регулирования российского общества есть наиболее эффективная форма в жестких климатических условиях, где выжить в одиночку невозможно, выживает только община, где есть острый недостаток базовых ресурсов и требуется эффективное их перераспределение (ту же продразверстку придумали не большевики, не советская власть, она в 1916 году появилась, при царе-батюшке, когда большевиками в России и не пахло, но были проблемы, требующие своего разрешения).

И, чтобы эти формы государственного управления экономической жизнью успешно могли работать необходима (для управляемого народа) соответствующая идеология, чтобы человек принимал это управление не как тягость, а как благо. И в идеологическом плане мы будем выкатываться или к основным тезисам доктрины фашизма, или "к 3-м источникам и 3-м составляющим". Иначе - никак. Поэтому прав Черномырдин, что какую партию не возьмись строить в России, всё равно получится КПСС. Так и с идеологией - как ни крути, а Россия всегда будет беременна коммунизмом. И после лет нынешней смуты она снова выйдет на путь коммунистического развития. Это вполне естественный процесс.


Отредактировано: Наблюдающий - 25 февраля 2020 12:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 19
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,192.01
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,117
Читатели: 20
 

Пока мы тут спорили, что и кому хотел сказать Путин в своем интервью, на это интервью появился неожиданный отклик.
Цитата
Отвечая на вопрос, как он относится к словам Владимира Путина, что «страны пытаются расколоть России и Украину, а если бы они объединились, то смогли бы стать мировой сверхдержавой», Трамп заявил: «Ну, я бы хотел, чтобы они пришли к согласию. Я думаю, что если бы они объединились в том смысле, что они ладили друг с другом, это было бы здорово. Это было бы великим событием для всего мира. Если бы Украина и Россия смогли выработать какое-то соглашение, где они будут ладить, по-моему, это было бы очень хорошо». Слова американского лидера приводит Белый дом.
Источник: Иносми.
Оригинал:
Цитата
Q Vladimir Putin said the other day that other countries are trying to split Russia and Ukraine apart, and if they came together, they would absolutely be a world superpower — Ukraine and Russia. What do you make of President Putin’s comments?
THE PRESIDENT: Well, I’d like to see them come together. I think if they came together in the sense that they got along with each other, that would be a great thing. It would be a great thing for the world. If Ukraine and Russia could work out some agreement where they get along, to me that would be very good.
Источник: www.whitehouse.gov.
Я бы перевел слова "если бы они объединились" помягче: "если бы они договорились". Ну и "великим событием" это было бы не в том смысле, в каком мы бы сказали о воссоединении Украины и России. Но в остальном смысл передан верно: США (по крайней мере Президент США) официально поддержали позицию России по Украине.
О том, кому были адресованы слова Путина на самом деле можно спорить дальше. Улыбающийся

Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 февраля 2020 12:19:25
+ 0.87 / 12
  BUR
   
   
BUR   54 года

Специалист

Карма: +4,924.25
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,565
Читатели: 3

Модератор ветки
 
... Но следующий вопрос - в каких именно экономико-политических формациях возможно подобное государственное регулирование всей экономики? ...

Не надо наступать на старые грабли. "государственное регулирование всей экономики" нафиг не нужно и вредно. Оно имеет смыст в условиях предвоенного, военного и непосредственно послевоенного времени. Т.е. в условиях мобилизационной экономики. когда все не важные для непосредственно выживания и войны отрасли подавляются.

И мы знаем, что есть такие формы - первую мы знаем, сами в ней жили, это коммунистическая форма общественных отношений

Чисто умозрительная форма в действительной реальности не существовавшая. Выдавать за "коммунистическую форму общественных отношений" мобилизационную экономику под жестким идеологическим котролем ... хуспа заразительна (особенно Маркс с его поисками ростка коммунизма в "парижской коммуне").

Отредактировано: BUR - 25 февраля 2020 12:45:01
сообщение скрыто автором
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.38 / 12
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +287.26
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 448
Читатели: 0
 
А, как Паршев объясняет, что, скажем, там Англия или Дания, как цивилизация, стали более успешны, чем к примеру Южная Африка, если все дело в климате.

X
24 февраля 2020 13:30
Предупреждение от модератора BUR:
Заканчиваем с Паршевым. Тема неравномерности индустриального развития, удачного сочетания необходимых ресурсов в одном месте и т.п. близка к оффтопу для данной ветке. Этак в веке 14-м, где технологический уровень был примерно одинаковый Паршев адекватен.
+ 0.48 / 7
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,731.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,537
Читатели: 20
 
И вот интересно, почему в России так никогда не строили... А если избы, то из сосновых или еловых срубов, если промышленность какую, то не каркасно-щитовую, а кирпичные или железобетонные цеха. Неужели на Руси толковых голов не было, чтобы не осознать преимущества каркасно-щитового строительства?
Да просто не было таких материалов. В лесу сколько угодно брёвен, но нет стекловаты и сэндвич-панелей. А в тундре вообще ничего нет, и понятно, что выгоднее было бы везти туда вместо бетонных блоков лёгкие разборные конструкции (если б они были). И людей не селить с семьями у скважин, а возить вахтами из базовых городов. Исчерпали месторождение - сложились и перешли на новое место. Тогда как после закрытия советской хоз. деятельности оставалось неприкаянное население и безобразные руины стационарных посёлков, которые и отремонтировать невозможно, и разбирать дорого.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.12 / 21
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +4,135.43
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,304
Читатели: 8
 

Курс на вступление Украины в НАТО будет задокументирован в готовящейся военной стратегии, сообщил руководитель директората по вопросам национальной безопасности и обороны офиса президента Иван Апаршин.
По его словам, в ближайшее время выйдет президентский указ о стратегии нацбезопасности, где конечной целью будет указано полноправное членство в Североатлантическом альянсе.
«В течение двух-трёх месяцев будет военная стратегия. Там также будет прямая норма относительно вступления Украины в НАТО», — цитирует Апаршина Интерфакс-Украина.
Он отметил, что соответствующие стремления подтверждены практическими шагами, среди которых увеличение оборонного бюджета, принятие гособоронзаказа и другие.
Ранее украинский министр обороны Андрей Загороднюк заявил, что Киев ожидает повышения статуса в НАТО до «партнёра с расширенными возможностями».

https://russian.rt.com/ussr/news/721833-nato-ukraina-voennaya-strategiya

сообщение скрыто автором
+ 0.63 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 1205
←Пред←16060860609606116061260671→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика