Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тот самый, как его там .. от 19.03.2020 21:28:19Ну да, конечно. Эти так называемые врачи, нарушившие клятву Гиппократа, трусливо убегали от пациента как от прокаженного, не удосужившсиь даже осмотреть его. На вукраине им, наверное, теперь медаль дадут, за геройство при пациенте из Европы

Вы ту клятву хоть читали? 
 Выделите строчку клятвы конкретно нарушеную?:
КЛЯНУСЬ Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Чтобы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому⁵

---

к сожалению, в клятве Гиппократа, на которую многие наивно ссылаются, на самом деле нет ничего ни о том,что они должны лечить всех, ни о том что должны это делать бесплатно.
Это вы клятву с Присягой врача Советского Союза спутали,так нет уже,увы, ни Союза, ни тех врачей

Цитата: Cheen от 19.03.2020 20:20:50самое плохое, что понять этих врачей тоже можно - если они все заразятся, то ни им ни пациентам легче не станет, а определить что у него они не могут. Даже при желании. То есть в таких условиях принимать пациентов с короновирусом просто опасно для себя и для работоспособности всей больницы.

Я сегодня по работе посетил Александровскую больницу и 10 больницу Киева.
Узнал,что базовыми по "короновирусу" назначены киевская областная (на Богаутовской) и №9 (на Рижской).Обе рядом с телевышкой.
Во многих больницах,в т.ч. и №10 освободили корпуса под прием неизвестно каких пациентов.
Корпуса пустые,пациентов нет, средств гигиены нет(у большинства врачей самопальные марлевые повязки ).
В той же 10 больнице два медработника заболели чем-то (как было сказано) "без температуры ,но как появилась отдышка -обнаружили воспаление легких. Прокапались , теперь принимают пациентов." Так что, кому суждено утонуть, тот от вируса не помрет.

Цитата: Райдо от 19.03.2020 21:40:43Я сегодня по работе посетил Александровскую больницу и 10 больницу Киева.
Узнал,что базовыми по "короновирусу" назначены киевская областная (на Богаутовской) и №9 (на Рижской).Обе рядом с телевышкой.
Во многих больницах,в т.ч. и №10 освободили корпуса под прием неизвестно каких пациентов.
Корпуса пустые,пациентов нет, средств гигиены нет(у большинства врачей самопальные марлевые повязки ).
В той же 10 больнице два медработника заболели чем-то (как было сказано) "без температуры ,но как появилась отдышка -обнаружили воспаление легких. Прокапались , теперь принимают пациентов." Так что, кому суждено утонуть, тот от вируса не помрет.

ИВЛ, кислород там есть?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 19.03.2020 21:54:16Очевидно, нарушена была вот эта часть клятвы\n\nЧто же до того, что находящийся на дежурстве в поликлинике врач не обязан никого лечить, тем более бесплатно - это только  в вукраинском дурдоме и некоторых других странах треьего мира так

Так вреда не причинили. Хотя могли бы и швабрами прогнать)
Я так поняла, исходя из того что его пытались сплавить к семейному врачу, что он не в поликлинику пришел, а в больницу.
А в больницу он же не с направлением на госпитализацию пришел и не по скорой поступил. В принципе, кто не в критичном состоянии к семейному и отправляют. Если у нас в районную заявиться днем, то отправят делать флюорографию в поликлинику рядом
У вас потенциально больным тоже не рекомендуют самим заявляться в приёмные отделения, заставая там всех врасплох.

Цитата: Арамис-зеро от 18.03.2020 17:27:39Получил инфу от знакомой (работает в медицине в городе-герое Одессе): в женских консультациях (это то, что стало известно) выгоняют врачей и младший мед. персонал (медсестёр и акушерок) в отпуска без содержания. В роддомах массово выписывают рожениц, в том числе и с патологиями ...

Свежая информация про карантинные мероприятия по-украински: с завтрашнего дня (20 марта) в Одессе закрываются ВСЕ женские консультации на период карантина (как консультировать женщин ни кого не сношает; врачам гинекологам, которых уже выперли в неоплачиваемый отпуск, предлагается сопровождать пациенток по телефону). В родильные дома отказываются принимать даже одесских рожениц (во вторник был запрет только на рожениц из области). 
Можно, конечно, считать, что руководство МОЗ (министерство охороны здоровья)  - феерические дебилы, но, ИМХО, это умысел. Циничный, холоднокровный умысел, типа плана "Ост" Адика Шикльгрубера.


upd от 28 марта: рожениц (одесских) таки принимают, но только на период собственно родов. Если женщина должна ложиться на сохранение или другие острые ситуации, требующие постоянного врачебного надзора - сидите дома, в роддом не берём.

Цитата: Старый кэп I от 19.03.2020 22:55:50То есть надо было этого мужика задавить Скорой у ворот больницы, не пустив в приемный покой?
Чтобы врачи могли спокойно работать, оказывая помощь остальным больным...

Полная победа гидности над человеком...

Цитата: Старый кэп I от 19.03.2020 22:55:50То есть надо было этого мужика задавить Скорой у ворот больницы, не пустив в приемный покой?
Чтобы врачи могли спокойно работать, оказывая помощь остальным больным...

Проблема в том, что состояние здравоохранения таково, что в условиях эпидемии врачи не могут помочь ни коронавирусным больным, ни из-за них другим больным, ни себе. Про женские консультации выше уже писали.
То есть отказываем одним больным "потому что коронавирус", но и с вирусом ничего сделать не можем, кроме как заразится и заразить ещё кого-то(семью,следующих на приёме пациентов и т.д.).
Что делать с этим мужиком в таких условиях я не знаю, честно говоря. Ничего с ним не сделаешь. 
Разве что по евро-американской модели - сидите на самокарантине, лечение по телефону.
ЗЫ
В комментах у какого-то журналиста обсуждали "а вот может скинутся, собрать денег (на ато же собирали), купить аппараты ИВЛ в больницы" на что какой-то чел написал, что к ИВЛ нужна подача кислорода, а кислородные линии давно демонтировали и баллоны с кислородом какой-то техникой безопасности запрещены.почти(с) То есть их особо некуда подключать даже если купить
Не знаю насколько правда. Если кто в курсе здесь,то может прояснят сей технический момент?

Цитата: Vick от 20.03.2020 02:38:51Работа хорошая, не пыльная. Только больные всё портят. 
кстати, можно всех больных посылать – "а вдруг у него коронавирус? Я спасать людей не подписывался, когда мед. заканчивал!"

нуу...большинство мед заканчивало совсем в другой стране 
Хотели же чтоб как в гАмерыци, ну вот почти то же. Тестов нет и без страховки(денег)/направления в больницу не сунешься. Что не нравится хз.
А шо дядько думали, что после Супрун их доктор Хаус встречать будет с МРТ?

Цитата: Rom4eg от 19.03.2020 07:21:36Ажиотаж определенный всетаки был. Вынесли макароны,гречку,масло,сахар,соль...Но все быстро восстанавливалось. 
Вчера зашел в свой магазинчик у дома - хлеб купил, спросил: "Что и туалетка есть?)))". Продавщица: "И даже соль с гречкой!"
А вот в аптеках  пока засада - масок нет, антисептиков или нет или нужно поискать,спирта нет, противовирусные всякие тоже подвыгребли.

Самый резкий ажиотаж был на базарах. Вот, где разгулялась народная истерика.. пару дней продаваны сидели на попе ровно, так как из актуальных товарных групп (крупы, макаронные) выметено было почти все. Но сейчас, вроде, и там попускает.

Цитата: Cheen от 19.03.2020 23:18:23Проблема в том, что состояние здравоохранения таково, что в условиях эпидемии врачи не могут помочь ни коронавирусным больным, ни из-за них другим больным, ни себе.

За зарплатой ходят вовремя, не прячутся?

А как же в тубдиспансерах, больные самостоятельно лечатся? 
Без медперсонала?
Ведь туберкулез похлеще коронавируса.

Указом Главы ДНР № 61 от 19 марта 2020 года учреждены эмблема и флаг Управления Народной милиции, а также штандарт начальника УНМ ДНР.


Интеграция продолжается...Продолжение следует.
PS Для наглядности - флаг МО РФ.

Если бы я хотел обидеть древних греков, то я сказал бы, что нынешний проект «Украина» ― это колосс на глиняных ногах. Но с греками у меня дружба, поэтому колосс будет оставлен в покое, а вещи будут названы своими именами: нынешний проект «Украина» ― это помойка на плывуне: гадкая, опасная и шаткая территория, которая того и гляди может провалиться под землю.


Сергей Донецкий,

Цитата: quattro от 20.03.2020 10:54:01Почти год назад.https://glav.su/blog/39887/1301765/  и кружечка такая есть!

Оф. документ  был издан вчера: https://glavadnr.ru/doc/ukazy/…032020.pdf

Цитата: Cheen от 19.03.2020 21:50:24ИВЛ, кислород там есть?

В 9 больнице реанимационное отделение хорошее,Сколько там боксов с ИВЛ не знаю, но более 20-ти точно.
А из общей информации написали (правда почему то не указана киевская областная , хотя она и №9 определены как 2 базовые:

ЦитатаКличко назвал семь больниц в Киеве для приема больных с коронавирусом
Подготовлены 500 коек, в том числе с аппаратами искусственной вентиляции легких.
Facebook

КГГА определила 7 больниц длягоспитализации людей с подозрением на коронавирус. Об этом рассказал журналистам мэр Киева Виталий Кличко.
"Люди путешествуют по Европе и гарантировать, что заболевших в Киеве не будет, мы не можем", - отметил он.
"Сейчас в столице обустроены семь баз для госпитализации людей, у которых могут выявить коронавирус. Три из них - для взрослых, три - для детей и специальная база - для беременных", - сказал Кличко.
Этими базами стали:

• Александровская клиническая больница (Шелковичная улица)
  


• Киевская городская клиническая больница №4 (Соломенская улица)
  


• Киевская городская клиническая больница №9 (Рижская улица)
  


• Киевская городская детская больница №1 (Богатырская улица)
  


• Киевская городская детская больница №2 (улица Алишера Навои)
  


• Киевская городская детская инфекционная больница (Дегтяревская улица)
  


• Киевский городской центр репродуктивной и перинатальной медицины (улица Героев Сталинграда)
  

Помимо этого, по Киеву работают 2 специализированные бригады для транспортировки пациентов с подозрением на коронавирус.
В целом в Киеве подготовлено 500 коек, из них 237 для взрослых, 200 для детей и остальные для беременных. Есть 78 боксов, реанимационные кровати обеспечены аппаратами искусственной вентиляции легких.

У меня в 9 больнице хорошие друзья работали в реанимационном отделении, но уехали в Польшу работать более года назад.
В 90-е,когда врачи,как и большинство из нас, выживали - они на ул.Шамрыло организовали кафе "Черный доктор". Оно здравствует и поныне, принося им небольшой доход. А вообще из 9-ой больницы за границу на работу уехало порядка 15 человек за последние 2 года.

Цитата: Comandante от 19.03.2020 19:53:53Молодая врач-реаниматолог Николь Соколова, работающая в одной из киевских больниц, обратилась к президенту Владимиру Зеленскому и Министерству охраны здоровья. Она сообщала представителям власти о катастрофическом положении с 

Затем она описала ужасающую ситуацию в своем отделении.
"В моем отделении нет масок, нет дезрастворов, нет достаточного количества аппаратов ИВЛ и сказали не будет!.. Карантин для того, чтобы подготовить медицину к возможному худшему. На ваших словах, в больницах есть все, мы все готовы, а по факту это ложь! Учитывая отсутствие даже минимума для индивидуальной защиты, весь медицинский персонал будет поголовно болеть, что приведет к кадровому дефициту. А пациенты будут "лечится" самостоятельно", - спрогнозировала развитие событий девушка.
Она отметила, что из индивидуальной защиты нужны не просто маски, а респираторы ffp3 (минимум три единицы в сутки на каждого), дезрастворы. Также необходима развозка медицинского персонала.\n\n"Хватит относиться к врачам как к второсортному персоналу, который за гроши и без ничего должен вас спасать. Все уйдут, и Гиппократ не поможет! И вы увидите реальную катострофу... Такой ужас происходит в столице, а я молчу о переферии. Если что-то делаете на благо народа, просчитайте все последствия, особенно для тех, кто должен вас спасать... Пора подумать о медицине", - призвала врач.

В свете распоряжения Минздоха врач должен принимать потенциальных больных в средствах спецзащиты (одноразовые халаты,маски,рукавички, колпаки....) Но их  у каждого врача не более 2-х( а то и нет). Сразу после контакта с больным врач должен самоизолироваться на 14 дней.. На момент выхода распоряжения все врачи контактировали с потенциально инфецированными..
Вот и получается ,что все больницы должны быть закрыты на карантин, Ну а как ,ведь все врачи потенциально опасны.
Поэтому на сегодня сложилась следующая ситуация :
1. Врачи частных клиник (Борис,Медиком,Добробут...все)отказываются вживую принимать  пациентов , дают только рекомендации по телефону.
2. Врачи всех бюджетных поликлиник также организовали облуживание по телефонам.
Никто не хочет вступать в контакт. АЛЕС
 Из личного случая. в конце января подруга моей дочери (совершенно здоровый человек) скоропостижно скончалась от "воспаления легких".Которое обнаружили поздно.
Так что не понимаю зачем теперь вводить карантин, если большая часть населения на данный момент обычные носители (ну не берет их этот вирус),треть уже переболела у себя в квартирах и вылечилась, а оставшиеся болеют и выздаравливают, ну или умирают в пределах статистической погрешности.
А , да, там ярд зелени пообещали.Хороший повод для карантина. Может и второй дадут.

«Пришло время умножить на ноль». Портнов предложил «патриотической кодле» послужить санитарами в больницах
20.03.20      
antifa

Александр Яблоков

Цитата: alb@tros от 20.03.2020 13:02:13В шумерии завтра ожидается прибытие борта из Китая с масками и тест-системами.

Цитата: Cheen от 19.03.2020 20:20:50самое плохое, что понять этих врачей тоже можно - если они все заразятся, то ни им ни пациентам легче не станет, а определить что у него они не могут. Даже при желании. То есть в таких условиях принимать пациентов с короновирусом просто опасно для себя и для работоспособности всей больницы.

На самом деле ситуация разрешится сама по себе. И карантин  здесь  будет совершенно ни  при чем.
Большая часть здорового населения носители. И для врача эти носители могут быть "опасней" , чем обратившийся больной пациент.
Из нынешнего гриппа преднамеренно раздули информационную пандемию для решения совершенно иных вопросов , связанных со сменой той модели мира в которой мы находимся в настоящее время.

Цитата: BALcat от 20.03.2020 12:43:54На Украине есть больницы, которые можно хвалить? Просто надстройка приходит в соответствие с базисом... Украина не та страна где может быть развитая медицина. Тут вообще не может быть медицины...

За больницы целиком не знаю. Но хорошие отделения - есть.